Ουπς - Νεα Lehman Brothers/ 2008 ;

[vatraxos]

οι τιμές των σπιτιώνε από ένα πράγμα εξαρτώνται, αν δίνουν στεγαστικά οι τράπεζες ή όχι.
Μόνο οι μαφιόζοι παίρνουν σπίτι με μετρητά.

Μετά το ξεμπλοκάρισμα των πλειστηριασμών, δε θα πέσουν οι τιμές με τόση προσφορά; (Για Ελλάδα μιλάω)

[Leporello]

οι τιμές των σπιτιώνε από ένα πράγμα εξαρτώνται, αν δίνουν στεγαστικά οι τράπεζες ή όχι.
Μόνο οι μαφιόζοι παίρνουν σπίτι με μετρητά.

Και τον πληθωρισμο

Πολύ δευτερευόντως. Η αξία τής γής είναι μεγάλο μέρος του συνολικού κόστους κατοικίας και δεν εξαρτάται καθόλου από τον πληθωρισμό. Οσο γιά το κόστος κατασκευής, όταν υπάρχει φθηνό χρήμα και χαμηλός πληθωρισμός, απλώς αυξάνονται τα κέρδη των κατασκευαστών. Οταν ανεβαίνουν τα επιτόκια (και αυτό συμβαίνει κατά 90% όταν υπάρχει πληθωρισμός) απλώς μειώνονται τα κέρδη.

Η δράση των αυξανομένων επιτοκίων και του αυξανόμενου πληθωρισμού είναι αντίθετη, όμως το τελικό αποτέλεσμα είναι πάντοτε μείωση των τιμών κατοικίας.

[Leporello]

οι τιμές των σπιτιώνε από ένα πράγμα εξαρτώνται, αν δίνουν στεγαστικά οι τράπεζες ή όχι.
Μόνο οι μαφιόζοι παίρνουν σπίτι με μετρητά.

Μετά το ξεμπλοκάρισμα των πλειστηριασμών, δε θα πέσουν οι τιμές με τόση προσφορά; (Για Ελλάδα μιλάω)

Γιά να πέσουν, θα πρέπει όντως να υπάρξει προσφορά. Ομως οι τράπεζες δεν θέλουν αυτό. Θέλουν να μειώσουν τις προβλέψεις που έχουν στον ισολογισμό τους γιά μη εισπράξιμα δάνεια. Τις προβλέψεις αυτές τις έκαναν (και υπό την πίεση των ορκωτών ελεγκτών τους) γιατί αν δεν επιτρεπόταν πλειστηριασμοί, κάποια δάνεια ήταν ουσιαστικά χωρίς εξασφαλίσεις. Αν επιτραπούν οι πλειστηριασμοί, έχουν κάθε δίκιο να μειώσουν κάποιες από τις προβλέψεις.

Δεν είναι το πρόβλημα των τραπεζών η ρευστότητα γιά να ρίξουν ακίνητα στην αγορά όσο - όσο και να προκαλέσουν πτώση των τιμών. Το πρόβλημά τους είναι (ακόμη) η κεφαλαιακή επάρκεια. Αρα, κάποια ακίνητα θα πέσουν στην αγορά αλλά με προσοχή.

Τα funds θα είναι πιθανότατα πιό επιθετικά στους πλειστηριασμούς, αλλά τα νούμερα που ακούγονται (700.000 πλειστηριασμοί) απέχουν από την πραγματικότητα.

[Leporello]

εμένα το καναρίνι στο ορυχείο μου είναι ο αργεντινοεβραίος υφιστάμενός μου που ως τραμπικός αργεντινοεβραίος πιστεύει σε ό,τι συνωμοσιολογική μαλακία μπορείς να φανταστείς, ας πούμε επί κορωνοϊού μου έστελνε αδιάκοπα άρθρα για το great reset και το καθίκι τον κτηνίατρο που θέλει να μας καταστρέψει γιατί ο Μπιλ έχει αγοράσει κτήματα στην Αφρική κλπ. Ε αυτός τώρα που του είπα ότι ανησυχώ λίγο με την Credit Suisse μου απαντά "μη μου πεις ότι με δυο χιλιάδες τράπεζες στην Ευρώπη εσύ πήγες κι έβαλες τα λεφτά σου σε αυτό το μπουρδέλο" "όχι ρε ανησυχώ μην έχουμε 2008" "give me a break με τις μαλακίες των δημοσιογράφων και σε είχα για έξυπνο" "δηλαδή δεν τρέχει κάτι;" "[πολύπλοκη ανάλυση γεμάτη τεχνικούς όρους που καταλήγει] αν δεν έχεις λεφτά σε κάποιο από αυτά τα μπουρδέλα, όχι δεν τρέχει τίποτα κι ακόμα κι αν έχεις μάλλον θα σε κάνουν bail out" "και είσαι σίγουρος;" "τώρα με προσβάλλεις σαν Εβραίο".

Για 2008 χρειάζεται μια μεγάλη μαύρη τρύπα κάπου (πολύ μεγάλη όμως, τρις). Δε γίνεται 2008 απλά επειδή έπεσε μια τράπεζα και παρέσυρε μια άλλη, χρειάζεται αυτό συν την τρύπα

Να, και ο Powell αποδίδει την πτώση τής SVB σε κακοδιοίκηση:
https://finance.yahoo.com/news/powell-s ... 01342.html
Ενδιαφέροντα είναι και τα σχόλια που ακολουθούν. Κάποιος λέει ότι κανείς δεν περίμενε τα επιτόκια να ανέβουν τόσο πολύ!
Στην πραγματικότητα, τα επιτόκια είναι πιθανόν να σταματήσουν να ανεβαίνουν νωρίτερα από εκεί που περίμεναν οι περισσότεροι αναλυτές.

Κάπου διάβασα ότι η μέση ηλικία των ομολόγων ήταν 6 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι τα ομόλογα που αγοράσθηκαν το 2016-2017 είχαν τρελές τιμές το 2020-2021. Και η διοίκηση τής τράπεζας δεν πούλησε τίποτα γιά να κατοχυρώσει τα κέρδη της; Είναι δυνατόν;

[Leporello]

Kαλα, καλα, ξαναμπες τωρα στο βαρελι.

Πρεπει να τα λεμε 500 φορες μαζι σου.

Αρίστο, πάλι δεν ξέρεις τι σου γίνεται: Πρώτα απ'όλα, αντί να είσαι ταπεινός που σου βρήκα ότι λες ανοησίες γι'αυτό το άρθρο που έφερες, αυθαδιάζεις. Συνεχίζουμε:

China’s US Treasury holdings fall to a 12-year low in 2022 as crackdown fuels impetus to diversify away from dollar-backed assets

China's US Treasury holdings fell to a 12-year low in 2022, latest data showed, with China continuing to slash its holdings in December, marking the fifth straight month of cuts and leaving its holdings below $1 trillion for the eighth straight month since April last year.

Japan, the US' largest creditor, and China, its second largest, all cut US debt holdings in 2022, according to data from Treasury International Capital (TIC), reporting system of the US, released on Wednesday (US time). Japan slashed its holdings by $224.5 billion and China by $173.2 billion.

In December, Japan cut its holdings of US Treasury bonds by $6 billion, to $1.08 trillion. For China, holdings decreased by $3.1 billion to $867.1 billion. It is the fifth straight month in which China slashed its holdings of US debt and the holding is at the lowest level since June, 2010, according to Reuters.

Analysts said that the fire sale by major economies was a sign of their waning confidence in US debt, as the US faces economic woes such as its debt ceiling debacle.

https://www.globaltimes.cn/page/202302/1285581.shtml

Αυτά που σου έγραφα εγώ μία μέρα νωρίτερα, τα εμφανίζεις κατόπιν σαν δική σου ανακάλυψη. Ομως όλα τα εξηγεί το άρθρο του Reuters που είχα ανεβάσει:
https://www.reuters.com/markets/asia/ch ... 023-02-22/
Beijing's stash of U.S. government bonds ended last year at $862.3 billion, the lowest since May, 2010, according to Refinitiv data.

But Bertaut and Judson estimate that valuation effects - recall that Treasuries had their worst year in decades last year - accounted for $114.4 billion, meaning the real decline in China's holdings was 'only' $59.5 billion.

This does not necessarily equate to outright selling. Some - probably most of it - was due to bonds maturing and not being reinvested.

Meanwhile, China's holdings of U.S. agency bonds last year rose by $50.9 billion and valuation effects accounted for $34.8 billion. This means the real increase was $85.9 billion, substantially more than the decline in Treasuries holdings.

Σου τα είχα πεί κι'εγώ άλλωστε:

Αλλά αν είχες διαβάσει το άρθρο που ανέβασα, θα έβλεπες ότι το μεγαλύτερο μέρος τής πτώσης στην αξία των ομολόγων που κρατούσε η Κίνα οφειλόταν στην μείωση τής τιμής τους και όχι σε πωλήσεις. Οντως τον Οκτώβριο οι τιμές των αμερικάνικων ομολόγων ήταν στο χαμηλότερο σημείο τους γιά ένα χρόνο. Επίσης, θα είχες διαβάσει ότι οι Κινέζοι τοποθέτησαν λεφτά σε άλλα αμερικάνικα χρηματοοικονομικά προϊόντα.

Αλλο χαρακτηριστικό είναι πως είπες το εξής:

Οντως δεν διαβασα το δικο σου και θα σκεφτω πολυ να διαβασω κατι που γραφτηκε 20 μερες πριν ξεκινησει η τραπεζικη κριση.

Ομως το άρθρο που έφερες και καλά γιά να με κατατροπώσεις, έχει ημερομηνία 16/02/2023, ενώ του Reuters μία εβδομάδα μετά, 23/02/2023

Kαι πριν απο 2 μερες.

China cuts US Treasury holdings to lowest level since global financial crisis

China’s holdings of US Treasuries slid to US$859.4 billion in January from US$867.1 billion in December, representing a sixth straight monthly decline
China’s holdings fell to their lowest point since May 2009 amid dropping yields and growing threats of financial sanctions from Washington

https://www.scmp.com/economy/china-econ ... nd-tension

Τρομερό! Μόλις πούλησε η Κίνα $8 δις, κατέρρευσαν οι ΗΠΑ! Γιατί, μην ξεχνάμε, από εδώ ξεκινήσαμε:

Όμως οι Κινέζοι που κατέχουν 2 τρισ. δολ. σε αμερικανικά ομόλογα (κατ’άλλους τετραπλάσια στην δετερογενή αγορά) ξαφνικά άρχισαν να πουλάνε. Και τότε το πάρτι τελείωσε.

Αλλά τελικά, ποιό είναι το σωστό; Πόσα ομόλογα έχουν οι Κινέζοι; 2 τρις, 8 τρις, ή 856 δις;

Η Κινα μειωνει συνεχως απο το 2022 (χαμηλο 12 χρονων) ενω ταυτοχρονα αυξανει τα αποθεματα της σε χρυσο. το λενε τα μεγαλυτερα μιντια, κι εσυ μου λες παπαριες. Σου εβαλα 3 αρθρα ξεφτερι μου, ενα του 2022, ενα μια βδομαδα πριν του Ροιτερς που εβαλες εσυ και ενα εντελως φρεσκο. Το εκανα για να δεις οτι αυτο δεν ηταν μια στιγμιαια συμπεριφορα της Κινας αλλα μια σταθερη ταση που επαναλαμβανεται καθε μηνα, συνεπως αν για ενα μηνα η μειωση δικαιολογειται απο αλλους παραγοντες, η συνολικη ταση δειχνει οτι γινεται βασει σχεδιου.

Το ιδιο βασει σχεδιου γινεται και η αυξηση των αποθεματων σε χρυσο.

Από το 2014 μειώνει την έκθεσή της στα αμερικανικά ομόλογα. Αυτό το λέει το άρθρο του Reuters που ανέβασα από την αρχή:

Αυτό δεν είχε καμμία συνέπεια ούτε στο δολάριο, ούτε στην τιμή των ομολόγων. Ειδικά όμως το 2022 η όποια μείωση προερχόταν κυρίως από μείωση τής τιμής των ομολόγων και δευτερευόντως λόγω μείωσης στην ποσότητα. Μάλιστα, πάλι σύμφωνα με το Reuters, η μείωση αναπληρώθηκε με άλλα αμερικανικά χρηματοοικονομικά προϊόντα.

Και βέβαια, σύμφωνα με την συνήθη πρακτική του Αρίστου να μετακινεί τα γκολπόστ, ξεκινήσαμε από αυτό:

Όμως οι Κινέζοι που κατέχουν 2 τρισ. δολ. σε αμερικανικά ομόλογα (κατ’άλλους τετραπλάσια στην δετερογενή αγορά) ξαφνικά άρχισαν να πουλάνε. Και τότε το πάρτι τελείωσε.

και καταλήξαμε να επιχειρηματολογούμε αν οι Κινέζοι πουλάνε γενικώς ή όχι

[sharp]

οι τιμές των σπιτιώνε από ένα πράγμα εξαρτώνται, αν δίνουν στεγαστικά οι τράπεζες ή όχι.
Μόνο οι μαφιόζοι παίρνουν σπίτι με μετρητά.

Και τον πληθωρισμο

Πολύ δευτερευόντως. Η αξία τής γής είναι μεγάλο μέρος του συνολικού κόστους κατοικίας και δεν εξαρτάται καθόλου από τον πληθωρισμό. Οσο γιά το κόστος κατασκευής, όταν υπάρχει φθηνό χρήμα και χαμηλός πληθωρισμός, απλώς αυξάνονται τα κέρδη των κατασκευαστών. Οταν ανεβαίνουν τα επιτόκια (και αυτό συμβαίνει κατά 90% όταν υπάρχει πληθωρισμός) απλώς μειώνονται τα κέρδη.

Η δράση των αυξανομένων επιτοκίων και του αυξανόμενου πληθωρισμού είναι αντίθετη, όμως το τελικό αποτέλεσμα είναι πάντοτε μείωση των τιμών κατοικίας.

Δηλ. έχει την ίδια τιμή που είχε πριν 200 χρόνια;

[nemo]

ελεος ! κοφτε τις μλκς

[Leporello]

Και τον πληθωρισμο

Πολύ δευτερευόντως. Η αξία τής γής είναι μεγάλο μέρος του συνολικού κόστους κατοικίας και δεν εξαρτάται καθόλου από τον πληθωρισμό. Οσο γιά το κόστος κατασκευής, όταν υπάρχει φθηνό χρήμα και χαμηλός πληθωρισμός, απλώς αυξάνονται τα κέρδη των κατασκευαστών. Οταν ανεβαίνουν τα επιτόκια (και αυτό συμβαίνει κατά 90% όταν υπάρχει πληθωρισμός) απλώς μειώνονται τα κέρδη.

Η δράση των αυξανομένων επιτοκίων και του αυξανόμενου πληθωρισμού είναι αντίθετη, όμως το τελικό αποτέλεσμα είναι πάντοτε μείωση των τιμών κατοικίας.

Δηλ. έχει την ίδια τιμή που είχε πριν 200 χρόνια;

Δεν σημαίνει ότι δεν αυξάνεται η αξία τής γής, αλλά η αύξησή της προκαλείται από άλλους παράγοντες και όχι από το κόστος τής ενέργειας, των τροφίμων κ.λ.π.

Εντάξει, θα μπορούσα να εκφραστώ καλύτερα, γιατί και η αύξηση τής αξίας τής γής συμμετέχει στον δείκτη τιμών.

[Leporello]

Στο δινω να περιμενουμε το κλεισιμο.

Ευχαριστημενος με Credit Suisse και First Republic;

Οι δυο τους ειχαν σφαγη του Αγιου Βαρθολομαιου.

Πάλι μετακίνηση των γκολπόστ. Ξεκινήσαμε από αυτό:

Πιστεύω αύριο θα δούμε τεράστια πτώση στις Αγορές.

Αντί πτώσης είχαμε άνοδο παντού και μόνο η Credit Suisse και η First Republic είχαν πτώση, αλλά ο Αρίστος και πάλι δικαιώθηκε
Μάλιστα, η Credit Suisse στην πραγματικότητα διαπραγματευόταν 11% πάνω από την δίκαιη τιμή βάσει τής αγοράς της από την UBS.

Σε μια πρώτη αντίδραση μετά την ανακοίνωση της εξαγοράς η μετοχή της Credit Suisse «βούλιαζε» κατά 63% στις 10:30 π.μ. ώρα Ελλάδας, ενώ η μετοχή UBS διαπραγματευόταν κατά 14% χαμηλότερα. Στην πορεία η «βουτιά» της Credit Suisse περιορίστηκε στο 59,70%, ενώ της UBS στο 9,7%.

Σε μιά εποχή που μπορείς να δείς την τιμή οποιασδήποτε μετοχής σε όλο τον κόσμο, ήταν κωμική η προσπάθειά σου να στηρίξεις αυτά που λες με links παρωχημένα. Η UBS έκλεισε με άνοδο 1,26% και όχι με πτώση 9,7%. Το post σου μάλιστα έγινε ΑΦΟΥ σου έδειξα ότι η μετοχή της είχε άνοδο.

[Yochanan]

Οι τιμες στα ακινητα ανεβαίνουν, λογω πληθωρισμού.

Τωρα κατι σουπερ πανακριβα στο Λονδίνο, οκ, αλλα το μεσ8 σπιτι ακριβυνε το Φεβρουάριο

Φλεβαρη δεν εχει βγει ακομα τιμη και τα transactions εινα κατω και στο μηνα και στο χρονο - αυτα εχουν βγει. Κι ο γεναρης ηταν κατω στο μηνα. Αμερικη ειχε καλο μηνα αλλα στο χρονο ο φλεβαρης ηταν σαπιος.

https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... -3000-rise

UK house prices defy gloom with an average £3,000 rise

Latest Rightmove survey concludes market on ‘much more stable footing’ than many had thought

Rob Davies

 @ByRobDavies

Sun 19 Mar 2023 20.01 EDT

Επισημα στοιχεια οχι το ζουπλα

[talaipwros]

Και η Deutsche Bank ειναι ολιγον χλωμή

[Chilloutbuddy]

Εντάξει, θα μπορούσα να εκφραστώ καλύτερα, γιατί και η αύξηση τής αξίας τής γής συμμετέχει στον δείκτη τιμών.

?
Από πότε;

[Leporello]

Εντάξει, θα μπορούσα να εκφραστώ καλύτερα, γιατί και η αύξηση τής αξίας τής γής συμμετέχει στον δείκτη τιμών.

?
Από πότε;

Δεν μετέχει; Δεν ξέρω, ακόμη καλύτερα.

[Leporello]

Και η Deutsche Bank ειναι ολιγον χλωμή

Ναι, κι'αυτηνής τα υψηλά επιτόκια τής έφταιξαν.

[Chilloutbuddy]

Εντάξει, θα μπορούσα να εκφραστώ καλύτερα, γιατί και η αύξηση τής αξίας τής γής συμμετέχει στον δείκτη τιμών.

?
Από πότε;

Δεν μετέχει; Δεν ξέρω, ακόμη καλύτερα.

Όχι, εξαιρείται γιατί θεωρείται αγαθό που δεν καταναλώνεται, δηλαδή επένδυση.
Κάποιες στατιστικές υπηρεσίες έχουν τη δυνατότητα και αφαιρούν από την τιμή των ακινήτων (πρώτη κατοικία) την τιμή της γης και περιλαμβάνουν στον πληθωρισμό μόνο την τιμή της κατασκευής πάνω στη γη. Oι Ευρωπαϊκές όχι:
https://www.ecb.europa.eu/pub/economic- ... 5c.en.html