Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, "τα λεφτά μου ρε, πού πήγαν τα λεφτά μου";

[Nostalgia]

Ποσοστό εισφοράς κύριας σύνταξης

Για τους μισθωτούς ιδιωτικού/δημοσιου τομέα, ασφαλισμένους στον e-ΕΦΚΑ, για την κύρια σύνταξη, καταβάλλεται ασφαλιστική εισφορά ύψους 20%, η οποία επιμερίζεται μεταξύ ασφαλισμένου και εργοδότη. Ο ασφαλισμένος βαρύνεται με εισφορά ύψους 6,67% και ο εργοδότης με εισφορά ύψους 13,33%.

Για τους ΕΕ:

Ασφαλιστική Κατηγορία Μηνιαία Εισφορά Κύριας Σύνταξης
1η €155
2η €186
3η €236
4η €297
5η €369
6η €500
Ειδική Κατηγορία για νέους επαγγελματίες €93

[talaipwros]

Ποσοστό εισφοράς κύριας σύνταξης

Για τους μισθωτούς ιδιωτικού/δημοσιου τομέα, ασφαλισμένους στον e-ΕΦΚΑ, για την κύρια σύνταξη, καταβάλλεται ασφαλιστική εισφορά ύψους 20%, η οποία επιμερίζεται μεταξύ ασφαλισμένου και εργοδότη. Ο ασφαλισμένος βαρύνεται με εισφορά ύψους 6,67% και ο εργοδότης με εισφορά ύψους 13,33%.

Για τους ΕΕ:

Ασφαλιστική Κατηγορία Μηνιαία Εισφορά Κύριας Σύνταξης
1η €155
2η €186
3η €236
4η €297
5η €369
6η €500
Ειδική Κατηγορία για νέους επαγγελματίες €93

Ελαχιστα ποσα

[Nostalgia]

Για να εισπράξει ένας εργαζόμενος 1000 ευρώ καθαρά, θα πρέπει να συμφωνήσει με τον εργοδότη του ότι μεικτός μισθός θα είναι 1328 ευρώ ενώ ο εργοδότης με τη σειρά του θα πρέπει να αποδεχτεί ότι θα πληρώνει 1661 ευρώ. Από αυτά τα 661 ευρώ θα τα εισπράξει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο το κράτος (πρακτικά είτε σε φόρους είτε σε ασφαλιστικές εισφορές) και τα 1000 θα μπουν στην τσέπη του φορολογούμενου. Υπάρχουν μάλιστα περιπτώσεις όπου το κράτος εισπράττει περισσότερα από έναν εργαζόμενο. Και μην φανταστεί κανείς ότι αυτό γίνεται για έναν εξωφρενικό μισθό. Το όριο μπαίνει στα 2.015 ευρώ. Για να εισπράξει ένας εργαζόμενος αυτό το ποσό ή και κάτι παραπάνω, ο εργοδότης θα πρέπει να δίνει τουλάχιστον άλλα τόσα στο κράτος. Έτσι, ο καθαρός μισθός των 2145 ευρώ (για παράδειγμα) κοστίζει στον εργοδότη 4403 ευρώ τον μήνα κάτι που σημαίνει ότι το δημόσιο εισπράττει 2258 ευρώ δηλαδή περισσότερα από ότι ο εργαζόμενος.

[Chilloutbuddy]

[Αυτό ακριβώς. Ένα ταμείο, ίδια ένσημα, ίδιες εισφορές για όλους. Πραγματικές και όχι πλασματικές. Ή μια χ σύνταξη για όλους, μετά από ένα όριο ηλικίας, ανεξαρτήτως ενσήμων. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές.

Όχι εννοώ ούτε καν εισφορές και ένσημα, κομμένες και οι εισφορές. Πληρώνουμε όλοι φόρους, και όταν κάποιος περνάει κάποια ηλικία ελέγχουμε τα εισοδήματά του, και αν δεν έχει εισοδήματα πχ νοίκια/μετοχές κλπ του δίνουμε μια σύνταξη που φτάνει για το νοίκι, τους λογαριασμούς του, το σουπερμάρκετ, γιατρούς και φάρμακα, αυτά. Και αν έχει άλλα εισοδήματα αλλά είναι χαμηλά του συμπληρώνουμε τη διαφορά. Ούτε ταμεία ούτε τίποτα.

Δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου ούτε είναι δική μου εφεύρεση, αυτά γίνονται αλλού και είναι υπέροχο σύστημα. Σου αφήνει μεγαλύτερα εισοδήματα όταν δουλεύεις γιατί δεν πληρώνεις εισφορές, κανείς δεν μπερδεύεται ούτε αναρωτιέται τι έχει πληρώσει και τι έχει να λάβει, κανείς δεν τσακώνεται αν τα ταμεία κάναν αυτό ή εκείνο ή το άλλο γιατί απλά δεν υπάρχουν ταμεία, κανείς δεν κακιώνει γιατί ο άλλος παίρνει τόσα κι εγώ λιγότερα, κανείς δε μένει άπορος, και τα λεφτά πάνε όλα σε ανθρώπους που τα τρώνε όλα μέσα στο μήνα και όλα αυτά τα λεφτά κυκλοφορούν και φορολογούνται και επαναεισπράττονται. Αυτό είναι το μόνο σύστημα που δουλεύει βρέξει-χιονίσει, είναι το Τογιότα των συνταξιοδοτικών. Απλό και αξιόπιστο.

[talaipwros]

[Αυτό ακριβώς. Ένα ταμείο, ίδια ένσημα, ίδιες εισφορές για όλους. Πραγματικές και όχι πλασματικές. Ή μια χ σύνταξη για όλους, μετά από ένα όριο ηλικίας, ανεξαρτήτως ενσήμων. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές.

Όχι εννοώ ούτε καν εισφορές και ένσημα, κομμένες και οι εισφορές. Πληρώνουμε όλοι φόρους, και όταν κάποιος περνάει κάποια ηλικία ελέγχουμε τα εισοδήματά του, και αν δεν έχει εισοδήματα πχ νοίκια/μετοχές κλπ του δίνουμε μια σύνταξη που φτάνει για το νοίκι, τους λογαριασμούς του, το σουπερμάρκετ, αυτά. Και αν έχει άλλα εισοδήματα αλλά είναι χαμηλά του συμπληρώνουμε τη διαφορά. Ούτε ταμεία ούτε τίποτα.

Δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου ούτε είναι δική μου εφεύρεση, αυτά γίνονται αλλού και είναι υπέροχο σύστημα. Σου αφήνει μεγαλύτερα εισοδήματα όταν δουλεύεις γιατί δεν πληρώνεις εισφορές, κανείς δεν μπερδεύεται ούτε αναρωτιέται τι έχει πληρώσει και τι έχει να λάβει, κανείς δεν τσακώνεται αν τα ταμεία κάναν αυτό ή εκείνο ή το άλλο γιατί απλά δεν υπάρχουν ταμεία, κανείς δεν κακιώνει γιατί ο άλλος παίρνει τόσα κι εγώ λιγότερα, κανείς δε μένει άπορος, και τα λεφτά πάνε όλα σε ανθρώπους που τα τρώνε όλα μέσα στο μήνα και όλα αυτά τα λεφτά κυκλοφορούν και φορολογούνται και επαναεισπράττονται. Αυτό είναι το μόνο σύστημα που δουλεύει βρέξει-χιονίσει, είναι το Τογιότα των συνταξιοδοτικών. Απλό και αξιόπιστο.

Κάποιος λογος για να αποταμιευσει κανείς τότε;

[ΓΑΛΗ]

[Αυτό ακριβώς. Ένα ταμείο, ίδια ένσημα, ίδιες εισφορές για όλους. Πραγματικές και όχι πλασματικές. Ή μια χ σύνταξη για όλους, μετά από ένα όριο ηλικίας, ανεξαρτήτως ενσήμων. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές.

Όχι εννοώ ούτε καν εισφορές και ένσημα, κομμένες και οι εισφορές. Πληρώνουμε όλοι φόρους, και όταν κάποιος περνάει κάποια ηλικία ελέγχουμε τα εισοδήματά του, και αν δεν έχει εισοδήματα πχ νοίκια/μετοχές κλπ του δίνουμε μια σύνταξη που φτάνει για το νοίκι, τους λογαριασμούς του, το σουπερμάρκετ, γιατρούς και φάρμακα, αυτά. Και αν έχει άλλα εισοδήματα αλλά είναι χαμηλά του συμπληρώνουμε τη διαφορά. Ούτε ταμεία ούτε τίποτα.

Δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου ούτε είναι δική μου εφεύρεση, αυτά γίνονται αλλού και είναι υπέροχο σύστημα. Σου αφήνει μεγαλύτερα εισοδήματα όταν δουλεύεις γιατί δεν πληρώνεις εισφορές, κανείς δεν μπερδεύεται ούτε αναρωτιέται τι έχει πληρώσει και τι έχει να λάβει, κανείς δεν τσακώνεται αν τα ταμεία κάναν αυτό ή εκείνο ή το άλλο γιατί απλά δεν υπάρχουν ταμεία, κανείς δεν κακιώνει γιατί ο άλλος παίρνει τόσα κι εγώ λιγότερα, κανείς δε μένει άπορος, και τα λεφτά πάνε όλα σε ανθρώπους που τα τρώνε όλα μέσα στο μήνα και όλα αυτά τα λεφτά κυκλοφορούν και φορολογούνται και επαναεισπράττονται. Αυτό είναι το μόνο σύστημα που δουλεύει βρέξει-χιονίσει, είναι το Τογιότα των συνταξιοδοτικών. Απλό και αξιόπιστο.

Αυτό που αναφέρεις ήταν πρόταση που είχε κάνει παλιότερα ο Μάνος. Την κατάργηση των εισφορών και ίδια σύνταξη σε ίδια ηλικία για όλους σε σχέση με τα εισοδήματα τους.

[Chilloutbuddy]

Αυτό που αναφέρεις ήταν πρόταση που είχε κάνει παλιότερα ο Μάνος.

Ναι. Ούτε αυτός το έβγαλε απ'το μυαλό του, υπάρχει αλλού και είναι το καλύτερο.

[talaipwros]

[Αυτό ακριβώς. Ένα ταμείο, ίδια ένσημα, ίδιες εισφορές για όλους. Πραγματικές και όχι πλασματικές. Ή μια χ σύνταξη για όλους, μετά από ένα όριο ηλικίας, ανεξαρτήτως ενσήμων. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές.

Όχι εννοώ ούτε καν εισφορές και ένσημα, κομμένες και οι εισφορές. Πληρώνουμε όλοι φόρους, και όταν κάποιος περνάει κάποια ηλικία ελέγχουμε τα εισοδήματά του, και αν δεν έχει εισοδήματα πχ νοίκια/μετοχές κλπ του δίνουμε μια σύνταξη που φτάνει για το νοίκι, τους λογαριασμούς του, το σουπερμάρκετ, γιατρούς και φάρμακα, αυτά. Και αν έχει άλλα εισοδήματα αλλά είναι χαμηλά του συμπληρώνουμε τη διαφορά. Ούτε ταμεία ούτε τίποτα.

Δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου ούτε είναι δική μου εφεύρεση, αυτά γίνονται αλλού και είναι υπέροχο σύστημα. Σου αφήνει μεγαλύτερα εισοδήματα όταν δουλεύεις γιατί δεν πληρώνεις εισφορές, κανείς δεν μπερδεύεται ούτε αναρωτιέται τι έχει πληρώσει και τι έχει να λάβει, κανείς δεν τσακώνεται αν τα ταμεία κάναν αυτό ή εκείνο ή το άλλο γιατί απλά δεν υπάρχουν ταμεία, κανείς δεν κακιώνει γιατί ο άλλος παίρνει τόσα κι εγώ λιγότερα, κανείς δε μένει άπορος, και τα λεφτά πάνε όλα σε ανθρώπους που τα τρώνε όλα μέσα στο μήνα και όλα αυτά τα λεφτά κυκλοφορούν και φορολογούνται και επαναεισπράττονται. Αυτό είναι το μόνο σύστημα που δουλεύει βρέξει-χιονίσει, είναι το Τογιότα των συνταξιοδοτικών. Απλό και αξιόπιστο.

Αυτό που αναφέρεις ήταν πρόταση που είχε κάνει παλιότερα ο Μάνος. Την κατάργηση των εισφορών και ίδια σύνταξη σε ίδια ηλικία για όλους.

Δε λεει αυτο. Λεει αν εχεις λεφτα μεχρι τοτε δεν παιρνεις σύνταξη. Ο Μανος καλα τα έλεγε

[Chilloutbuddy]

Κάποιος λογος για να αποταμιευσει κανείς τότε;

Αν θες να έχεις περισσότερα λεφτά από τη σύνταξη που δίνει το κράτος.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που αναφέρεις ήταν πρόταση που είχε κάνει παλιότερα ο Μάνος.

Ναι. Ούτε αυτός το έβγαλε απ'το μυαλό του, υπάρχει αλλού και είναι το καλύτερο.

Ε, υποθέτω γι' αυτό ακριβώς το πρότεινε. Εκείνον τον καιρό, ήταν ήδη εφαρμοσμένο σε κάποια σκανδιναβικά κράτη. Αυτό το λεώ από προσωπική μου εμπειρία.

Το τι έγινε στη συνέχεια, δεν το ξέρω.

[mao mao]

[Αυτό ακριβώς. Ένα ταμείο, ίδια ένσημα, ίδιες εισφορές για όλους. Πραγματικές και όχι πλασματικές. Ή μια χ σύνταξη για όλους, μετά από ένα όριο ηλικίας, ανεξαρτήτως ενσήμων. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές.

Όχι εννοώ ούτε καν εισφορές και ένσημα, κομμένες και οι εισφορές. Πληρώνουμε όλοι φόρους, και όταν κάποιος περνάει κάποια ηλικία ελέγχουμε τα εισοδήματά του, και αν δεν έχει εισοδήματα πχ νοίκια/μετοχές κλπ του δίνουμε μια σύνταξη που φτάνει για το νοίκι, τους λογαριασμούς του, το σουπερμάρκετ, αυτά. Και αν έχει άλλα εισοδήματα αλλά είναι χαμηλά του συμπληρώνουμε τη διαφορά. Ούτε ταμεία ούτε τίποτα.

Δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου ούτε είναι δική μου εφεύρεση, αυτά γίνονται αλλού και είναι υπέροχο σύστημα. Σου αφήνει μεγαλύτερα εισοδήματα όταν δουλεύεις γιατί δεν πληρώνεις εισφορές, κανείς δεν μπερδεύεται ούτε αναρωτιέται τι έχει πληρώσει και τι έχει να λάβει, κανείς δεν τσακώνεται αν τα ταμεία κάναν αυτό ή εκείνο ή το άλλο γιατί απλά δεν υπάρχουν ταμεία, κανείς δεν κακιώνει γιατί ο άλλος παίρνει τόσα κι εγώ λιγότερα, κανείς δε μένει άπορος, και τα λεφτά πάνε όλα σε ανθρώπους που τα τρώνε όλα μέσα στο μήνα και όλα αυτά τα λεφτά κυκλοφορούν και φορολογούνται και επαναεισπράττονται. Αυτό είναι το μόνο σύστημα που δουλεύει βρέξει-χιονίσει, είναι το Τογιότα των συνταξιοδοτικών. Απλό και αξιόπιστο.

Κάποιος λογος για να αποταμιευσει κανείς τότε;

Για να μην αναγκάστεί στα 68 να μείνει σε 1-bedroom με 10λίρες τη μέρα για σούπερ μάρκετ. Γιατί κάτι τέτοιο θα σου καλύπτει η σύνταξη για όλους.

[ΓΑΛΗ]

Κάποιος λογος για να αποταμιευσει κανείς τότε;

Αν θες να έχεις περισσότερα λεφτά από τη σύνταξη που δίνει το κράτος.

Έχει ιδέα κάποιος για το ασφαλιστικό σύστημα της Γερμανίας και όχι μόνον; Αναφέρομαι στο παρελθόν και όχι στα σημερινά δεδομένα, που ήρθαν τα πάνω κάτω στις επιδοτήσεις μετά την πλήρη αποτυχία των ασφαλιστικών εισφορών του κάθε ευάλωτου, που θα τροφοδοτούσε/αναζωογονούσε το σύστημα με φρέσκο αίμα.

[Η φωνή της Αληθειας]

Εδω ομως να σκεφτουμε κατι ακομα, τι μισθοι υπαρχουν στην γερμανια και εαν αυτοι οι μισθοι σου επιτρεπουν να κανεις και επιπλεον ιδιωτικη ασφαλιση ή κατα την διαρκεια των ετων που εργαζεσαι, να αποταμιευεις.

Θα συμφωνήσεις τότε , ότι οι μεγαλύτεροι μισθοί, έχουν και αντίστοιχα μεγάλες κρατήσεις. Και το όριο συν/δότησης είναι τα 67 χρόνια, δεν είναι Γαλλία... Και πάλι το Γερμ. συν/κό ταμείο δίνει αυτές τις συντάξεις που βλέπεις.

Σκέψου τώρα, από πού βρίσκει το Ελληνικό ταμείο να δίνει όσα δίνει;

Πού βρήκε τα 100 χιλιάρικα εφ' άπαξ; Δηλ. με το καλημέρα 6+ χρόνια της μεσαίας Γερμ. σύνταξης;

Πού βρήκε να δίνει συντάξεις σε μητέρες με ανήλικο παιδί από τα 50!!! Ναι έχει συμβεί και αυτό στο παρελθόν, μειωμένη σύνταξη από τα 50 (ένα ...μειωμένο χιλιάρικο παίρνει γνωστή μου από τα 50 της), όχι βαρέα ή στρατιωτικός, οποιοσδήποτε και καλά επειδή πρέπει να αφοσιωθεί στο παιδί (λέγε με ΠΑΣΟΚ).

Που βρήκε και βρίσκει για όλες αυτές τις εθελουσίες που έχουν γίνει και γίνονται; Πρόωρες συν/ξεις και εφ' άπαξ μέχρι 200 χιλιάρικα (13 χρόνια μέσης σύνταξης Γερμανίας, όχι Ελλάδας);

Αν σκεφτείς ότι ο ΟΟΣΑ αναφέρεται σε όλες τις χώρες γενικά και συνυπολογίσεις τα παραπάνω, φτάνεις στο τραγικό συμπέρασμα ότι στην Ελλάδα το όριο σύνταξης θα έπρεπε να πάει στα 95, μπας και καταφέρει το σύστημα να επιβιώσει.

Δηλαδη για να καταλαβω, εσυ προτεινεις κατι του στυλ δουλεια μεχρι τα 75 και συνταξη 800 ευρω; Ε σορρυ τοτε αλλα κατι δεν παει καλα με το συστημα, υποτιθεται οτι εχουμε ενα συστημα που μας δινει προοπτικες για ενα καλυτερο αυριο για μια καλυτερη ζωη, εαν αυτο δεν γινεται ας αλλαξουμε το συστημα. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να συντηρουμε ενα συστημα και να ενδιαφερομαστε γιαυτο οταν εσυ μας λες οτι κανονικα το οριο θα επρεπε να ειναι 95 ετων μπας και καταφερει να επιβιωσει. Να επιβιωσει το συστημα να πεθανουμε εμεις, φαση μου ακουγεται. Ολα οσα αναφερεις ηταν νομοι του κρατους δεν βγηκε κανεις στην συνταξη με 15ετια και ανηλικο παρανομα, υπηρχε ο νομος που του εδινε το δικαιωμα, το εφαπαξ ηταν κρατησεις απο τους εργαζομενους.

Προσφατα βγηκε φιλος μου στην συνταξη, ξερεις ποσες ηταν οι συνολικες κρατησεις του κρατους απο τον ιδιο και τον εργοδοτη του; Πανω απο 800.000 ευρω, ε σορρυ, αλλα αν το κρατος ειναι ανικανο και μεσα στην ρεμουλα και τρωει τις κρατησεις ή υποχρεωνει τα ταμεια να ρισκαρουν σε επενδυσεις και λοιπες παπαριες γιατι θα πρεπει να τις πληρωσω εγω; Με αυτες τις κρατησεις βγαινουν 2.000 το μηνα για 33,33 χρονια, πηρε 2.000 συνταξη; φυσικα και οχι. Απο την συνταξη του θα παιρνει πισω το ΦΠΑ σε καθε αγορα που κανει; Φυσικα ναι κοκ. Το προβλημα δεν ειναι οι συνταξεις, το προβλημα ειναι η διαχειριση αλλα ακομα και εφοσον γνωριζουμε οτι το προβλημα ειναι η διαχειριση αυτο που λετε ολοι ειναι να κοπουν οι συνταξεις και παιρνουμε περισσοτερα απο οσα μας αξιζουν. Στα 62 λοιπον με 40 χρονια εργασια και πανω απο 800.000 κρατησεις βγαινουν 33,33 χρονια με συνταξη 2000 καθαρα, θα ζησει μεχρι τα 95; Αμφιβαλλω.

Κατι λαθος υπαρχει εδω και σιγουρα δεν ειναι η δηθεν υψηλη συνταξη....

800Κ σε 40 χρόνια, είναι 20Κ εισφορές τον χρόνο… στην Ελλάδα;;; Με τίποτα.

[Chilloutbuddy]

Δε λεει αυτο. Λεει αν εχεις λεφτα μεχρι τοτε δεν παιρνεις σύνταξη. Ο Μανος καλα τα έλεγε

Τι έλεγε; να εισπράττει ο άλλος νοίκια από 8 πολυκατοικίες και να του δώσουμε και σύνταξη; Αν έλεγε αυτό τότε εγώ όντως λέω άλλο.