Ουπς - Νεα Lehman Brothers/ 2008 ;

[Αρίστος]

Πως το εξηγει ο ο Παναγιώτης Ρουμελιώτης, Οικονομολόγος, πρώην εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ



"Όταν υπάρχει ευφορία, δηλαδή την περίοδο που ζήσαμε κατά τη διάρκεια του covid, με τον μηδενισμό των επιτοκίων, με τις κρατικές βοήθειες και στηρίξεις που δόθηκαν από τον προϋπολογισμό, δημιουργήθηκαν κάποιες χρηματιστηριακές φούσκες, ο κόσμος αγόρασε μετοχές, τοποθέτησε τα λεφτά του σε κρατικά ομόλογα που είχαν υψηλότερες αποδόσεις. Δημιουργήθηκε ένα κλίμα ευφορίας, τα χρηματιστήρια ήταν ανοδικά και ούτω καθεξής. Όταν λοιπόν τα επιτόκια αυξάνονται, βγαίνουν στην επιφάνεια κάποια προβλήματα που δημιουργήθηκαν κατά τη διάρκεια των μηδενικών επιτοκίων. Ποια είναι τα προβλήματα; Ότι κάποιες τράπεζες είχαν μεγάλη έκθεση στα ομόλογα, όπως η Σίλικον Βάλεϊ Bank, η οποία είχε αγοράσει μακροπρόθεσμα κρατικά ομόλογα με τις καταθέσεις των πελατών της και στη συνέχεια, όταν οι πελάτες της άρχισαν να ζητούν τις καταθέσεις τους για να καλύψουν κάποια κενά, επειδή οι μετοχές των επιχειρήσεων τους, μειώθηκαν μετά την αύξηση των επιτοκίων, η τράπεζα έπρεπε να ρευστοποιήσει με μεγάλες ζημιές αυτά τα ομόλογα και επομένως χρειάστηκε κεφάλαια και φτάσαμε στην πτώχευση της τράπεζας" εξήγησε ο κ. Ρουμελιώτης.

https://www.capital.gr/oikonomia/370513 ... -trapezon/

.

[Αρίστος]

Συνεπως κριση θα δημιουργηθει εαν και εφοσον υπαρχουν πολλες μικρομεσαιες τραπεζες με μεγαλη εκθεση σε κρατικα ομολογα και εαν οι μεγαλοκαταθετες καποια στιγμη ανησυχησουν οτι θα χασουν τα λεφτα τους αφηνοντας τα μεσα ενω τα επιτοκια διαρκως αυξανονται και η αξια των επενδυμενων ομολογων διαρκως μειωνεται.

.

[vatraxos]

Εγω δε θελω να σηκωσω τιποτα.

Μιλαμε γι' αυτους που εχουν καταθεσεις εκατομμυριων ακριβως σε τραπεζες που εχουν επενδυσει το μεγαλυτερο μερος των αποθεματων τους σε ομολογα.

.

Αυτοί που έχουν καταθέσεις εκατομμυρίων,τι τόκο εισέπρατταν αυτά τα χρόνια από τις τράπεζες;

[Δημοκράτης]

Εγω δε θελω να σηκωσω τιποτα.

Μιλαμε γι' αυτους που εχουν καταθεσεις εκατομμυριων ακριβως σε τραπεζες που εχουν επενδυσει το μεγαλυτερο μερος των αποθεματων τους σε ομολογα.

.

Αυτοί που έχουν καταθέσεις εκατομμυρίων,τι τόκο εισέπρατταν αυτά τα χρόνια από τις τράπεζες;

Όχι
Είναι ο λόγος που κανένας σοβαρός λεφτά δεν έχει καταθέσεις εκατομμυρίων. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να έχεις τόσα λεφτά να καιονται

[Δημοκράτης]

Συνεπως κριση θα δημιουργηθει εαν και εφοσον υπαρχουν πολλες μικρομεσαιες τραπεζες με μεγαλη εκθεση σε κρατικα ομολογα και εαν οι μεγαλοκαταθετες καποια στιγμη ανησυχησουν οτι θα χασουν τα λεφτα τους αφηνοντας τα μεσα ενω τα επιτοκια διαρκως αυξανονται και η αξια των επενδυμενων ομολογων διαρκως μειωνεται.

.

Ότι να ναι

[Δημοκράτης]

Πληροφοριακά αυτοί που συνήθως έχουν εκατομμύρια ή και δις παρκαρισμένα σε τράπεζες είναι εταιρίες ππυ χρειάζονται ρευστότητα και μόνο αυτες

[Αρίστος]

Ενω εκατομμυριουχοι που δεν χρειαζονται ρευστοτητα τα φυλανε σαν τον Σκρουτζ στο θησαυροφυλακειο τους και καθημερινα κανουν βουτιες.

.

[Αρίστος]

Εγω δε θελω να σηκωσω τιποτα.

Μιλαμε γι' αυτους που εχουν καταθεσεις εκατομμυριων ακριβως σε τραπεζες που εχουν επενδυσει το μεγαλυτερο μερος των αποθεματων τους σε ομολογα.

.

Αυτοί που έχουν καταθέσεις εκατομμυρίων,τι τόκο εισέπρατταν αυτά τα χρόνια από τις τράπεζες;

Τον ιδιο τοκο που θα εισπραξουν απο μια πιο ασφαλη τραπεζα που δεν εχει μεγαλη εκθεση σε ομολογα. Γι' αυτο πολλοι μεγαλοκαταθετες αποσυρουν καταθεσεις απο τετοιες προβληματικες τραπεζες και τα τοποθετουν σε μεγαλες.

.

[GoBzi]

Και το σεντόνι που έγραψα πού είναι λάθος; Γιατί το σεντόνι λέει ότι και να θέλουν να σηκώσουν λεφτά μπορεί να μην είναι πρόβλημα καν.

Το λάθος που έκανες στο σεντόνι είναι ότι κανένας δεν θα πάρει τα λεφτά του να τα πάει σπίτι. Δεν μιλάμε για ψίχουλα, όπως αυτά που είχε ο μέσος Έλληνας το 2008, αλλά για εκατομμύρια. Συνήθως, εάν η πρόσβαση στα λεφτά είναι άμεσα απαραίτητη (πχ μισθοδοσία) τα πάνε σε άλλη (ασφαλή) τράπεζα, αλλιώς αγοράζουν απευθείας ομόλογα.

Σε περίπτωση bank run, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων τα λεφτά δεν θα επιστρέψουν στην τράπεζα.

Οκ. Σχήμα λόγου είναι ότι "τα πάνε στο σπίτι", είπα ότι είναι μπακάλικο παράδειγμα αλλιώς δε θα τελειώσουμε ποτέ.

Το σημαντικό είναι ότι α) όπου και να τα πήγαν πάντως δεν τα σήκωσαν για να τα καταναλώσουν, άρα και να τυπώσει μια κεντρική για να τα αντικαταστήσει αυτό δεν καταστρέφει την αξία του χρήματος. Και ότι β) η τράπεζα απ΄την οποία τα σήκωσαν δεν καταστράφηκε ούτε χρεοκόπησε, οπότε όπου και να τα πήγαν το πιθανότερο είναι ότι αργά ή γρήγορα θα τα επιστρέψουν για τους ίδιους λόγους που τα κατάθεσαν εκεί αρχικά. Στην ίδια τράπεζα ή τη διπλανή, πάντως θα επιστρέψουν στο σύστημα, άρα πού είναι το πρόβλημα;

Μα για να δανείσει η κεντρική τράπεζα θα πρέπει να τυπώσει χρήμα. Το δάνειο πάει στην Peos Bank, οι καταθέτες μεταφέρουν τα χρήματα τους σε άλλη τράπεζα και απλά τα αφήνουν εκεί. Η Peos Bank θα πρέπει να δίνει δάνεια με την σειρά σε χαμηλά επιτόκια για να τους προσελκύσει πίσω, αλλά δεν είναι σίγουρο πως θα έρθουν τα χρήματα πίσω γιατί έχει χαθεί η αξιοπιστία της τράπεζας.

Έχεις 2 προβλήματα εδώ. Πρώτον τυπώνεις χρήμα ενώ προσπαθείς να ρίξεις τον πληθωρισμό. Δεύτερον το δάνειο που έδωσε η κεντρική τράπεζα είναι αρκετά ριψοκίνδυνο, τι θα γίνει εάν οι καταθέτες δεν γυρίσουν στην Peos Bank;

[Chilloutbuddy]

Εγω δε θελω να σηκωσω τιποτα.

Μιλαμε γι' αυτους που εχουν καταθεσεις εκατομμυριων ακριβως σε τραπεζες που εχουν επενδυσει το μεγαλυτερο μερος των αποθεματων τους σε ομολογα.

.

Δεν υπάρχουν ρε συ "αποθέματα" στις τράπεζες
Αποθέματα είναι κοκακόλες, χοιρινά μπούτια, τούβλα, οτιδήποτε μπαίνει σε αποθήκη και το εμπορεύεσαι.
Αποθεματικά εννοείς μαλλον, αλλά ούτε αυτά επενδύονται γιατί τα αποθεματικά είναι στην καθαρή θέση.
Οι τράπεζες επενδύουν τα δάνεια που παίρνουν από άλλες τράπεζες και τις καταθέσεις οι οποίες είναι επίσης δάνεια που τους δίνουμε εμείς, αυτά.

[Αρίστος]

Mην μπλεξουμε με τις λεξεις, αποθεματα λεω τα διαθεσιμα χρηματα.

.

[GoBzi]

Μιλαμε γι' αυτους που εχουν καταθεσεις εκατομμυριων ακριβως σε τραπεζες που εχουν επενδυσει το μεγαλυτερο μερος των αποθεματων τους σε ομολογα.

.

Αυτοί που έχουν καταθέσεις εκατομμυρίων,τι τόκο εισέπρατταν αυτά τα χρόνια από τις τράπεζες;

Τον ιδιο τοκο που θα εισπραξουν απο μια πιο ασφαλη τραπεζα που δεν εχει μεγαλη εκθεση σε ομολογα. Γι' αυτο πολλοι μεγαλοκαταθετες αποσυρουν καταθεσεις απο τετοιες προβληματικες τραπεζες και τα τοποθετουν σε μεγαλες.

.

Σωστά, ίσως υπάρχει μια μικρή διαφορά αλλά είναι ασήμαντη. Οι περισσότεροι βρέθηκαν σε τέτοιες τράπεζες λόγο δανεισμού, όχι για το επιτόκιο που πληρώνει η τράπεζα.

Πολλές από αυτές τις τράπεζες δάνειζαν με μικρό έως και καθόλου επιτόκιο με τον όρο να έχεις τα χρήματα σου στην τράπεζα, ώστε αυτοί να μπορούν να τα επενδύσουν και να βγάλουν κέρδος από εκεί.

[Chilloutbuddy]

Μα για να δανείσει η κεντρική τράπεζα θα πρέπει να τυπώσει χρήμα. Το δάνειο πάει στην Peos Bank, οι καταθέτες μεταφέρουν τα χρήματα τους σε άλλη τράπεζα και απλά τα αφήνουν εκεί. Η Peos Bank θα πρέπει να δίνει δάνεια με την σειρά σε χαμηλά επιτόκια για να τους προσελκύσει πίσω, αλλά δεν είναι σίγουρο πως θα έρθουν τα χρήματα πίσω γιατί έχει χαθεί η αξιοπιστία της τράπεζας.

Οι καταθέσεις της Πέος θα καταλήξουν στην Πούτσος και της Πούτσος στην Πέος, μια η άλλη.
Και αυτές οι καταθέσεις που θα πάνε στο εξωτερικό αργά ή γρήγορα θα επιστρέψουν και αυτές, γιατί είναι από άβολο έως αδύνατο να έχεις την τράπεζά σου σε άλλη χώρα απ'την οποία δραστηριοποιείσαι είτε σαν επιχειρηματίας ή προσωπικά. Αν πας στην τράπεζά σου στην Αθήνα και τους πεις δανείστε με για ν'αγοράσω ένα σπίτι στη Μόσχα, ή πληρώστε μου μισθοδοσία στην Αλγερία, θα καταλάβεις τι εννοώ.

Έχεις 2 προβλήματα εδώ. Πρώτον τυπώνεις χρήμα ενώ προσπαθείς να ρίξεις τον πληθωρισμό. Δεύτερον το δάνειο που έδωσε η κεντρική τράπεζα είναι αρκετά ριψοκίνδυνο, τι θα γίνει εάν οι καταθέτες δεν γυρίσουν στην Peos Bank;

Δεν ξαναλέω τα ίδια 3 φορές, δεν μπορώ, γέρασα.

[Chilloutbuddy]

Mην μπλεξουμε με τις λεξεις, αποθεματα λεω τα διαθεσιμα χρηματα.

.

Τι λες τώρα, εννοείται ότι θα μπλέξουμε με τις λέξεις. Οι λέξεις έχουν τεράστια σημασία όταν μιλάς για χρήματα, είναι όλη η διαφορά.
Οι τράπεζες δεν κρατάνε διαθέσιμα χρήματα (τα οποία επί τη ευκαιρία λέγονται "χρηματικά διαθέσιμα").
Αν είσαι τράπεζα και κρατάς αδρανή μετρητά είναι ο πιό σίγουρος τρόπος για να μπεις μέσα.

[Αρίστος]

Τα λενε και ρευστα διαθεσιμα, δεν αλλαζει κατι. Ουτε ειπα οτι τα κρατανε σε ενα σακουλι.

.