Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[Scouser]

Υπόψη ότι δεν είναι από τα topics που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορείς να φτάσεις σε ασφαλή συμπεράσματα μέσω δημοσκοπήσεων. Πχ πριν μερικά χρόνια είχα διαβάσει μια δημοσκόπηση που έδινε ένα ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό των Ελλήνων να αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανοί, αλλά ένα μικρότερο (όχι πολύ, αλλά πάντως αξιοσημείωτο) ποσοστό που πίστευε στη μετά θάνατον ζωή. Προφανώς δε γίνεται να είσαι χριστιανός και να μην πιστεύεις στη μετά θάνατον ζωή, μιλάμε για βασικό tennet της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά αυτοί είχαν κάνει στο μυαλό τους κάποια μόντα όπου αυτά δεν ήταν απαραίτητο.

[Blackdog]

Eχω περασει απο πολλα σταδια μελετης και ερευνας, ετσι ειχα και εξελιξη σε αυτα που πιστευω.

Με εχει απασχολησει εκτενως το θεμα απο τοτε πουν ημουν στο λυκειο και διαβασα οτι μπορει να υπαρξει σε θεολογια και φιλοσοφια της υπαρξης. Για πανω απο 30 χρονια...

Τελικα εχω καταληξει αθρησκος. Πιστευω σε Θεο, δηλαδη σε ενα ρυθμιστικο ον με το οποιο δεν εχουμε καμμια επαφη, γιατι οχι και σε εναν "δημιουργο".

Απο το να υπαρχει κατι τετοιο ομως, μεχρι να ξερουμε τι θελει , τι θα κανει και το γιατι, με τοση λεπτομερεια, ειναι κατι που προσωπικα μου φαινεται αδιανοητο. Πιστευω οτι αυτο το ον ειναι απροσπελαστο απ την ανθρωπινη σκεψη και διαισθηση.

Και για να πω την αληθεια, τοση μπορδολογια και ακυρα επιχειρηματα για το πως "σκεφτεται" ο Θεος εκτος του οτι μου φαινεται πλεον προσβλητικο για την νοημοσυνη μου, το βρισκω προσβλητικο και ασεβες απεναντι στο ιδιον αυτο το ον.

Η ηθικη διδασκαλια των θρησκειων μεου αρεσει. Αφορα αλλωστε αυτο τον κοσμο, που βλεπουμε, οχι καποιον φανταστικο "τοις ουρανοις". Οποτε κραταω τις ανθρωπινες αξιες, τις σεβομαι και τις τιμω, εφοσον δεν υπαρχουν οδηγιες γραμμενες στον ουρανο.

[Isildur]

Αγνωστικιστής.

Λογικά κι εγώ βάσει ορισμού, χωρίς όμως να το θεωρώ ως κάτι που με χαρακτηρίζει, ώστε να το χρησιμοποιώ και σαν αυτοπροσδιορισμό.

Ξεκίνησα ως ΧΟ καθαρά και μόνο για τους γνωστούς λόγους (κανείς δεν με ρώτησε, φυσικά) και παρέμεινα πιστός μέχρι αρκετά μεγάλος κυρίως λόγω της μάνας μου που ήταν πολύ θρήσκα. Εκκλησία, κατηχητικό τις Κυριακές, εκδρομές και γενικά όλο το πακέτο. Κάπου στο γυμνάσιο άρχισα να έχω απορίες, να κάνω ερωτήσεις και οι περισσότερες απαντήσεις που έπαιρνα ήταν του τύπου "μη, τζιζζζ" οπότε άρχισαν και οι αμφιβολίες για πολλά πράματα. Κάποια στιγμή, νομίζω ήμουν στην 3η γυμνασίου, πήγα στο κατηχητικό ενός φίλου που ήταν καθολικός. Πήγα 2-3 φορές, κυρίως από ενδιαφέρον για να δω τι λένε εκείνοι και πως. Όταν το ανέφερα στον κατηχητή μου, νευρίασε και μου είπε "σκοπός δεν είναι να πας εσύ σ' αυτούς, αλλά να φέρεις τον φίλο σου σ' εμάς" και μου έδωσε να διαβάσω ένα βιβλιαράκι με τίτλο "Η Δυτική Εκκλησία". Τα πήρα στο κρανίο με τη συμπεριφορά του (υπ' όψιν, αργότερα έγινε ιερέας αυτός), πήγα στο σπίτι και πριν μπω μέσα πέταξα το βιβλίο από τη σκάλα στην αυλή (σε μονοκατοικία μέναμε τότε) και δεν το άνοιξα ποτέ. Φαντάζομαι ότι ήταν η αφορμή που έψαχνα, αφού ήδη από καιρό είχα αρχίσει να "κρυώνω" με την όλη φάση, και δεν ξαναπάτησα ποτέ στο κατηχητικό. Σιγά-σιγά άρχισα να κόβω και τον εκκλησιασμό, άρχισα να μελετάω ξανά κάποια ιερά κείμενα (κυρίως την ΚΔ) αλλά με εντελώς άλλη οπτική και τελικά κατέληξα ότι δεν μου έκανε πλέον το στόρυ. Με τα χρόνια και μετά από διάφορες αναγνώσεις, απέρριψα οποιαδήποτε μορφή θρησκείας.

Όσο για την... "κατηγορία" που ανήκω, δεν με απασχόλησε ποτέ. Από τη στιγμή που απέρριψα τη θρησκεία και μετά και την έβλεπα ως κάτι μακρινό και ξένο πλέον, θεωρούσα χαζό να μου βάλω ταμπέλα για κάτι που δεν μ' ενδιαφέρει.

Αυτά.

Είσαι μάλλον κλασσική περίπτωση άθεου. Οι περισσότεροι που "απέρριψαν" τη θρησκεία, στην ουσία απέρριψαν την καταπίεση από το περιβάλλον τους, διατηρώντας όμως με το περιβάλλον τους μια χαρά σχέσεις.

Μπορεί να έχεις δίκιο και να είναι κι έτσι, δεν ξέρω. Ίσως γι' αυτό και να άρχισα τις "κακές ερωτήσεις" που αναφέρω, εκείνη την εποχή. Είτε εξ' αιτίας αυτού που λες περί καταπίεσης, ή λόγω της περιέργειας που είχα ανέκαθεν, έχω ακόμα και ελπίζω να έχω και στο μέλλον.

Όσο για τον αγνωστικισμό που λέω ότι πιθανότατα να ταιριάζει καλύτερα στις απόψεις μου, το είπα επειδή γενικά είμαι άτομο που θέλει αποδείξεις για να πειστεί 100% για κάτι, κι επειδή δεν μπόρεσα να βρω καμμία χειροπιαστή είτε για την μία εκδοχή είτε για την άλλη, φαντάζομαι ότι αααααν θα έπρεπε για κάποιον λόγο να με κατατάξω κάπου, θα ήταν εκεί που λέω κι όχι στην αθεΐα. Υποθέτω, δηλαδή.

[Stalker]

Υπόψη ότι δεν είναι από τα topics που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορείς να φτάσεις σε ασφαλή συμπεράσματα μέσω δημοσκοπήσεων. Πχ πριν μερικά χρόνια είχα διαβάσει μια δημοσκόπηση που έδινε ένα ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό των Ελλήνων να αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανοί, αλλά ένα μικρότερο (όχι πολύ, αλλά πάντως αξιοσημείωτο) ποσοστό που πίστευε στη μετά θάνατον ζωή. Προφανώς δε γίνεται να είσαι χριστιανός και να μην πιστεύεις στη μετά θάνατον ζωή, μιλάμε για βασικό tennet της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά αυτοί είχαν κάνει στο μυαλό τους κάποια μόντα όπου αυτά δεν ήταν απαραίτητο.

Pretty much. Αν θυμάμαι καλά αυτοί που δήλωναν χριστιανοί έβγαιναν περισσότεροι από αυτούς που απαντούσαν "αναμφίβολα ναι" στο αν πιστεύουν στον θεό

Αν ο γκαλοπατζής ζητούσε να του απαγγείλουν το πιστεύω για να τους καταγράψει ως χριστιανούς μπορεί να μιλούσαμε για μονοψήφια ποσοστά ορθόδοξων χριστιανών στην Ελλάδα τώρα.

[Belladonna]

Πέρασα μια φάση ΧΟρθοδοξίασης στην εφηβεία, για λίγο και χαλαρά όμως. Δεν το έψαχνα πολύ ούτε και το έψαξα ιδιαίτερα, όμως μου έφυγε. Τώρα είμαι στη φάση [θεωρώ ότι υπάρχει Θεός, κάτι ανώτερο τέλως πάντων. Ότι δεν ξερουμε τις δυνατότητες του πνεύματος και του μυαλού μας.] Δεν το ορίζω σε καμμία θρησκεία και θεωρώ ότι η καλύτερη θρησκεία είναι αυτή που σε κανει κατά βάση καλύτερο άνθρωπο.

Να πω βέβαια, ότι ισχυρή ελξη για οποιαδήοτε θρησκεία είναι ένας προσωπικός γολγοθάς που μπορεί να έχει καποιος, ιδιαίτερα σε θεμα υγείας. Σε τέτοιες περιπτώσεις η πίστη σε Θεό γίνεται πολύ έντονη.

[ΓΑΛΗ]

Λογικά κι εγώ βάσει ορισμού, χωρίς όμως να το θεωρώ ως κάτι που με χαρακτηρίζει, ώστε να το χρησιμοποιώ και σαν αυτοπροσδιορισμό.

Ξεκίνησα ως ΧΟ καθαρά και μόνο για τους γνωστούς λόγους (κανείς δεν με ρώτησε, φυσικά) και παρέμεινα πιστός μέχρι αρκετά μεγάλος κυρίως λόγω της μάνας μου που ήταν πολύ θρήσκα. Εκκλησία, κατηχητικό τις Κυριακές, εκδρομές και γενικά όλο το πακέτο. Κάπου στο γυμνάσιο άρχισα να έχω απορίες, να κάνω ερωτήσεις και οι περισσότερες απαντήσεις που έπαιρνα ήταν του τύπου "μη, τζιζζζ" οπότε άρχισαν και οι αμφιβολίες για πολλά πράματα. Κάποια στιγμή, νομίζω ήμουν στην 3η γυμνασίου, πήγα στο κατηχητικό ενός φίλου που ήταν καθολικός. Πήγα 2-3 φορές, κυρίως από ενδιαφέρον για να δω τι λένε εκείνοι και πως. Όταν το ανέφερα στον κατηχητή μου, νευρίασε και μου είπε "σκοπός δεν είναι να πας εσύ σ' αυτούς, αλλά να φέρεις τον φίλο σου σ' εμάς" και μου έδωσε να διαβάσω ένα βιβλιαράκι με τίτλο "Η Δυτική Εκκλησία". Τα πήρα στο κρανίο με τη συμπεριφορά του (υπ' όψιν, αργότερα έγινε ιερέας αυτός), πήγα στο σπίτι και πριν μπω μέσα πέταξα το βιβλίο από τη σκάλα στην αυλή (σε μονοκατοικία μέναμε τότε) και δεν το άνοιξα ποτέ. Φαντάζομαι ότι ήταν η αφορμή που έψαχνα, αφού ήδη από καιρό είχα αρχίσει να "κρυώνω" με την όλη φάση, και δεν ξαναπάτησα ποτέ στο κατηχητικό. Σιγά-σιγά άρχισα να κόβω και τον εκκλησιασμό, άρχισα να μελετάω ξανά κάποια ιερά κείμενα (κυρίως την ΚΔ) αλλά με εντελώς άλλη οπτική και τελικά κατέληξα ότι δεν μου έκανε πλέον το στόρυ. Με τα χρόνια και μετά από διάφορες αναγνώσεις, απέρριψα οποιαδήποτε μορφή θρησκείας.

Όσο για την... "κατηγορία" που ανήκω, δεν με απασχόλησε ποτέ. Από τη στιγμή που απέρριψα τη θρησκεία και μετά και την έβλεπα ως κάτι μακρινό και ξένο πλέον, θεωρούσα χαζό να μου βάλω ταμπέλα για κάτι που δεν μ' ενδιαφέρει.

Αυτά.

Είσαι μάλλον κλασσική περίπτωση άθεου. Οι περισσότεροι που "απέρριψαν" τη θρησκεία, στην ουσία απέρριψαν την καταπίεση από το περιβάλλον τους, διατηρώντας όμως με το περιβάλλον τους μια χαρά σχέσεις.

Μπορεί να έχεις δίκιο και να είναι κι έτσι, δεν ξέρω. Ίσως γι' αυτό και να άρχισα τις "κακές ερωτήσεις" που αναφέρω, εκείνη την εποχή. Είτε εξ' αιτίας αυτού που λες περί καταπίεσης, ή λόγω της περιέργειας που είχα ανέκαθεν, έχω ακόμα και ελπίζω να έχω και στο μέλλον.

Όσο για τον αγνωστικισμό που λέω ότι πιθανότατα να ταιριάζει καλύτερα στις απόψεις μου, το είπα επειδή γενικά είμαι άτομο που θέλει αποδείξεις για να πειστεί 100% για κάτι, κι επειδή δεν μπόρεσα να βρω καμμία χειροπιαστή είτε για την μία εκδοχή είτε για την άλλη, φαντάζομαι ότι αααααν θα έπρεπε για κάποιον λόγο να με κατατάξω κάπου, θα ήταν εκεί που λέω κι όχι στην αθεΐα. Υποθέτω, δηλαδή.

Μα δεν υπάρχει καν λόγος να καταταγείς κάπου. Αυτά τα θέματα προσεγγίζονται με χαλαρότητα και χωρίς πίεση. Αυτό που νοιώθεις εσύ, αυτό είσαι. Ακριβώς γι' αυτό ανέφερα ότι η θρησκεία ουσιαστικώς εκφράζει την κοσμοθέαση των πραγμάτων που έχει κάθε άνθρωπος. Κι αυτό δεν χωράει σε δόγματα.

Στην τελική, σε πόσες περιπτώσεις εκτός θρησκευτικού πλαίσιου έχεις πειστεί 100% για κάτι; Αν το είχες καταφέρει θα ήσουν εσύ θεός.

[ik_90]

Ειναι εντυπωσιακο που ενω ζουμε σε ενα θεοκρατικο κρατος και μια θρησκοληπτη κοινωνια, οι περισσοτεροι ειμαστε αθεοι και αγνωστικιστες

Στην πραγματικότητα μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι άθεοι ή αγνωστικιστές και ακόμη και αυτοί που δεν είναι, θεωρούν μόνο ότι δεν είναι (δηλαδή είναι στο μυαλό τους) και είναι θρησκευόμενοι μόνο στα χαρτιά. Πιστεύουν στον χριστιανισμό από παράδοση και πηγαίνουν στην εκκλησία μόνο το Πάσχα, που δεν πιάνεται γιατί κι εμείς πηγαίνουμε.

Με κάποια από τα παραπάνω συμφωνώ και με κάποια άλλα διαφωνώ. Συμφωνώ στο ότι οι περισσότεροι δηλωμένοι Χριστιανοί έχουν χλιαρή σχέση με τη θρησκεία τους και δεν γνωρίζουν ούτε μελετούν ούτε τους νοιάζουν ιδιαίτερα τα ιερά βιβλία τους. Είναι περισσότερο Χριστιανοί επειδή έτσι έμαθαν και διαπαιδαγωγήθηκαν.

Διαφωνώ, όμως, στο ότι μεγάλη μερίδα είναι άθεοι. Αγνωστικιστές μπορεί, άθεοι όμως όχι. Μπορεί, δηλαδή, ενώ υποστηρίζουν ότι είναι Χριστιανοί και βλέπουν με μεγάλο σκεπτικισμό ακόμα και τα βασικότερα του δόγματός τους (πχ ανάσταση Ιησού ή μεταθανάτια ζωή), κάτι που ουσιαστικά τους καθιστά οπωσδήποτε μη Χριστιανούς, όμως, στην ερώτηση Υπάρχει Θεός; οι περισσότεροι θα σου απαντήσουν ναι και φαίνεται να το εννοούν όντως. Τώρα δεν ξέρω αν το πας σε βαθύτερα επίπεδα (ας πούμε ότι ασυνείδητα πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός αλλά τους το απαγορεύει το υπερεγώ τους), προσωπικά δίνω βάση περισσότερο στο τι δηλώνει ο καθείς σε αυτά τα θέματα.

Ο λόγος δε, που ο χαρακτηρισμός άθεος έχει αρνητική φόρτιση είναι, διότι, κάθε «αιρετική», νεωτερική ή απλώς... διαφορετική άποψη από αυτή της ορθοδόξου Εκκλησίας βαπτιζόταν ως άθεη επί πολλά χρόνια και ιδιαίτερα στο παρελθόν, όπως επίσης ακόμα και το να είσαι άθρησκος χαρακτηριζόσουν ως άθεος. Επιπλέον, κάτι που αναφέρθη από κάποιον, είναι ο υπαρξιακός μας τρόμος για τη μη ύπαρξη συνέχειας της ζωής μετά τον θάνατο. Επειδή έχουμε συνδέσει τα μεταφυσικά με την ύπαρξη Θεού, παραδοχή ανυπαρξίας του Θεού συνεπάγεται αυτόματα και παραδοχή ανυπαρξίας μεταφυσικών ζητημάτων, κάτι που είναι λάθος.

[hellegennes]

Ειναι εντυπωσιακο που ενω ζουμε σε ενα θεοκρατικο κρατος και μια θρησκοληπτη κοινωνια, οι περισσοτεροι ειμαστε αθεοι και αγνωστικιστες

Στην πραγματικότητα μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι άθεοι ή αγνωστικιστές και ακόμη και αυτοί που δεν είναι, θεωρούν μόνο ότι δεν είναι (δηλαδή είναι στο μυαλό τους) και είναι θρησκευόμενοι μόνο στα χαρτιά. Πιστεύουν στον χριστιανισμό από παράδοση και πηγαίνουν στην εκκλησία μόνο το Πάσχα, που δεν πιάνεται γιατί κι εμείς πηγαίνουμε.

Με κάποια από τα παραπάνω συμφωνώ και με κάποια άλλα διαφωνώ. Συμφωνώ στο ότι οι περισσότεροι δηλωμένοι Χριστιανοί έχουν χλιαρή σχέση με τη θρησκεία τους και δεν γνωρίζουν ούτε μελετούν ούτε τους νοιάζουν ιδιαίτερα τα ιερά βιβλία τους. Είναι περισσότερο Χριστιανοί επειδή έτσι έμαθαν και διαπαιδαγωγήθηκαν.

Διαφωνώ, όμως, στο ότι μεγάλη μερίδα είναι άθεοι. Αγνωστικιστές μπορεί, άθεοι όμως όχι. Μπορεί, δηλαδή, ενώ υποστηρίζουν ότι είναι Χριστιανοί και βλέπουν με μεγάλο σκεπτικισμό ακόμα και τα βασικότερα του δόγματός τους (πχ ανάσταση Ιησού ή μεταθανάτια ζωή), κάτι που ουσιαστικά τους καθιστά οπωσδήποτε μη Χριστιανούς, όμως, στην ερώτηση Υπάρχει Θεός; οι περισσότεροι θα σου απαντήσουν ναι και φαίνεται να το εννοούν όντως. Τώρα δεν ξέρω αν το πας σε βαθύτερα επίπεδα (ας πούμε ότι ασυνείδητα πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός αλλά τους το απαγορεύει το υπερεγώ τους), προσωπικά δίνω βάση περισσότερο στο τι δηλώνει ο καθείς σε αυτά τα θέματα.

Ο λόγος δε, που ο χαρακτηρισμός άθεος έχει αρνητική φόρτιση είναι, διότι, κάθε «αιρετική», νεωτερική ή απλώς... διαφορετική άποψη από αυτή της ορθοδόξου Εκκλησίας βαπτιζόταν ως άθεη επί πολλά χρόνια και ιδιαίτερα στο παρελθόν, όπως επίσης ακόμα και το να είσαι άθρησκος χαρακτηριζόσουν ως άθεος. Επιπλέον, κάτι που αναφέρθη από κάποιον, είναι ο υπαρξιακός μας τρόμος για τη μη ύπαρξη συνέχειας της ζωής μετά τον θάνατο. Επειδή έχουμε συνδέσει τα μεταφυσικά με την ύπαρξη Θεού, παραδοχή ανυπαρξίας του Θεού συνεπάγεται αυτόματα και παραδοχή ανυπαρξίας μεταφυσικών ζητημάτων, κάτι που είναι λάθος.

Η μόνη ουσιώδης διαφορά μεταξύ άθεων και αγνωστικιστών είναι φιλοσοφική. Στην πραγματικότητα είμαστε το ίδιο πράγμα, απλά οι αγνωστικιστές έχουν διαφορετική φιλοσοφική θεώρηση για το τι σημαίνει περιθώριο πίστης, το οποίο εγώ προσωπικά θεωρώ απόρροια κοινωνικής πίεσης και όχι πραγματικής εμβάθυνσης, γιατί διαφορετικά θα ήταν αγνωστικιστές σε σχέση με τα πάντα και όχι μόνο με την ύπαρξη του Θεού.

[hellegennes]

Υπόψη ότι δεν είναι από τα topics που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορείς να φτάσεις σε ασφαλή συμπεράσματα μέσω δημοσκοπήσεων. Πχ πριν μερικά χρόνια είχα διαβάσει μια δημοσκόπηση που έδινε ένα ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό των Ελλήνων να αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανοί, αλλά ένα μικρότερο (όχι πολύ, αλλά πάντως αξιοσημείωτο) ποσοστό που πίστευε στη μετά θάνατον ζωή. Προφανώς δε γίνεται να είσαι χριστιανός και να μην πιστεύεις στη μετά θάνατον ζωή, μιλάμε για βασικό tennet της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά αυτοί είχαν κάνει στο μυαλό τους κάποια μόντα όπου αυτά δεν ήταν απαραίτητο.

Μπορεί να ήταν λανθασμένα τα ποσοστά. Καταφανώς αυτοί που πιστεύουν στην μετά θάνατον ζωή είναι πολλοί περισσότεροι από τους χριστιανούς και από τους θρησκευόμενους γενικότερα.

[Isildur]

Είσαι μάλλον κλασσική περίπτωση άθεου. Οι περισσότεροι που "απέρριψαν" τη θρησκεία, στην ουσία απέρριψαν την καταπίεση από το περιβάλλον τους, διατηρώντας όμως με το περιβάλλον τους μια χαρά σχέσεις.

Μπορεί να έχεις δίκιο και να είναι κι έτσι, δεν ξέρω. Ίσως γι' αυτό και να άρχισα τις "κακές ερωτήσεις" που αναφέρω, εκείνη την εποχή. Είτε εξ' αιτίας αυτού που λες περί καταπίεσης, ή λόγω της περιέργειας που είχα ανέκαθεν, έχω ακόμα και ελπίζω να έχω και στο μέλλον.

Όσο για τον αγνωστικισμό που λέω ότι πιθανότατα να ταιριάζει καλύτερα στις απόψεις μου, το είπα επειδή γενικά είμαι άτομο που θέλει αποδείξεις για να πειστεί 100% για κάτι, κι επειδή δεν μπόρεσα να βρω καμμία χειροπιαστή είτε για την μία εκδοχή είτε για την άλλη, φαντάζομαι ότι αααααν θα έπρεπε για κάποιον λόγο να με κατατάξω κάπου, θα ήταν εκεί που λέω κι όχι στην αθεΐα. Υποθέτω, δηλαδή.

Μα δεν υπάρχει καν λόγος να καταταγείς κάπου. Αυτά τα θέματα προσεγγίζονται με χαλαρότητα και χωρίς πίεση. Αυτό που νοιώθεις εσύ, αυτό είσαι. Ακριβώς γι' αυτό ανέφερα ότι η θρησκεία ουσιαστικώς εκφράζει την κοσμοθέαση των πραγμάτων που έχει κάθε άνθρωπος. Κι αυτό δεν χωράει σε δόγματα.

Στην τελική, σε πόσες περιπτώσεις εκτός θρησκευτικού πλαίσιου έχεις πειστεί 100% για κάτι; Αν το είχες καταφέρει θα ήσουν εσύ θεός.

Σωστό, σωστό, σωστό, σωστό και σωστό*. Το είπα κιόλας άλλωστε, αυτό το πρώτο που λες, ότι δεν ένιωσα και την ανάγκη να καταταγώ κάπου. Απλά είδα τι περίπου μου ταιριάζει, για να μπορεί να γίνει κουβέντα.


* Με μια μικρή, πολύ μικρή, αντίρρηση σ' αυτό το τελευταίο. Εγώ ξέρω ότι δεν είμαι θεός, αλλά για κάποιους νομίζω ότι ήμουν κάποτε (τα παιδιά μου, όταν ήταν μικρά) και για κάποια ξέρω σίγουρα ότι είμαι τώρα (την σκυλίτσα μου).

[Isildur]

Υπόψη ότι δεν είναι από τα topics που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορείς να φτάσεις σε ασφαλή συμπεράσματα μέσω δημοσκοπήσεων. Πχ πριν μερικά χρόνια είχα διαβάσει μια δημοσκόπηση που έδινε ένα ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό των Ελλήνων να αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανοί, αλλά ένα μικρότερο (όχι πολύ, αλλά πάντως αξιοσημείωτο) ποσοστό που πίστευε στη μετά θάνατον ζωή. Προφανώς δε γίνεται να είσαι χριστιανός και να μην πιστεύεις στη μετά θάνατον ζωή, μιλάμε για βασικό tennet της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά αυτοί είχαν κάνει στο μυαλό τους κάποια μόντα όπου αυτά δεν ήταν απαραίτητο.

Μπορεί να ήταν λανθασμένα τα ποσοστά. Καταφανώς αυτοί που πιστεύουν στην μετά θάνατον ζωή είναι πολλοί περισσότεροι από τους χριστιανούς και από τους θρησκευόμενους γενικότερα.

Για Ελλάδα λέει, όχι για δημοσκόπηση σε παγκόσμιο επίπεδο.

[ΓΑΛΗ]

Ο λόγος δε, που ο χαρακτηρισμός άθεος έχει αρνητική φόρτιση είναι, διότι, κάθε «αιρετική», νεωτερική ή απλώς... διαφορετική άποψη από αυτή της ορθοδόξου Εκκλησίας βαπτιζόταν ως άθεη επί πολλά χρόνια και ιδιαίτερα στο παρελθόν, όπως επίσης ακόμα και το να είσαι άθρησκος χαρακτηριζόσουν ως άθεος. Επιπλέον, κάτι που αναφέρθη από κάποιον, είναι ο υπαρξιακός μας τρόμος για τη μη ύπαρξη συνέχειας της ζωής μετά τον θάνατο. Επειδή έχουμε συνδέσει τα μεταφυσικά με την ύπαρξη Θεού, παραδοχή ανυπαρξίας του Θεού συνεπάγεται αυτόματα και παραδοχή ανυπαρξίας μεταφυσικών ζητημάτων, κάτι που είναι λάθος.

Κάνε την ίδια αντιπαραβολή με τα πολιτικά "πιστεύω" και πες τί ακριβώς προκύπτει.

Το να δηλώνει κάποιος "άθεος" αποδεχόμενος τη "θρησκευτική" προσέγγιση της χ ή ψ πολιτικής, δεν σημαίνει κάτι.

Άθεοι είναι μόνον οι μηδενιστές. Βασικό.

[hellegennes]

Υπόψη ότι δεν είναι από τα topics που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορείς να φτάσεις σε ασφαλή συμπεράσματα μέσω δημοσκοπήσεων. Πχ πριν μερικά χρόνια είχα διαβάσει μια δημοσκόπηση που έδινε ένα ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό των Ελλήνων να αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανοί, αλλά ένα μικρότερο (όχι πολύ, αλλά πάντως αξιοσημείωτο) ποσοστό που πίστευε στη μετά θάνατον ζωή. Προφανώς δε γίνεται να είσαι χριστιανός και να μην πιστεύεις στη μετά θάνατον ζωή, μιλάμε για βασικό tennet της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά αυτοί είχαν κάνει στο μυαλό τους κάποια μόντα όπου αυτά δεν ήταν απαραίτητο.

Μπορεί να ήταν λανθασμένα τα ποσοστά. Καταφανώς αυτοί που πιστεύουν στην μετά θάνατον ζωή είναι πολλοί περισσότεροι από τους χριστιανούς και από τους θρησκευόμενους γενικότερα.

Για Ελλάδα λέει, όχι για δημοσκόπηση σε παγκόσμιο επίπεδο.

Ναι, το κατάλαβα. Γενικά ισχύει αυτό. Οι θρησκευόμενοι είναι υποσύνολο όσων πιστεύουν στην μετά θάνατον ζωή.

[ik_90]

Η μόνη ουσιώδης διαφορά μεταξύ άθεων και αγνωστικιστών είναι φιλοσοφική. Στην πραγματικότητα είμαστε το ίδιο πράγμα, απλά οι αγνωστικιστές έχουν διαφορετική φιλοσοφική θεώρηση για το τι σημαίνει περιθώριο πίστης, το οποίο εγώ προσωπικά θεωρώ απόρροια κοινωνικής πίεσης και όχι πραγματικής εμβάθυνσης, γιατί διαφορετικά θα ήταν αγνωστικιστές σε σχέση με τα πάντα και όχι μόνο με την ύπαρξη του Θεού.

Η ουσιώδης διαφορά μεταξύ άθεου και αγνωστικιστή είναι ότι ο πρώτος είναι πεπεισμένος ότι δεν υπάρχει Θεός ενώ ο δεύτερος είτε πιστεύει ότι δεν γίνεται να μάθουμε αν υπάρχει ή όχι είτε δεν τον ενδιαφέρει κιόλας. Πάντως πολλοί φιλόσοφοι μετά τον Μεσαίωνα ενδεχομένως να δήλωναν αγνωστικιστές (ή κάτι παρόμοιο) ενώ στην πραγματικότητα ήταν άθεοι.

[hellegennes]

Ο λόγος δε, που ο χαρακτηρισμός άθεος έχει αρνητική φόρτιση είναι, διότι, κάθε «αιρετική», νεωτερική ή απλώς... διαφορετική άποψη από αυτή της ορθοδόξου Εκκλησίας βαπτιζόταν ως άθεη επί πολλά χρόνια και ιδιαίτερα στο παρελθόν, όπως επίσης ακόμα και το να είσαι άθρησκος χαρακτηριζόσουν ως άθεος. Επιπλέον, κάτι που αναφέρθη από κάποιον, είναι ο υπαρξιακός μας τρόμος για τη μη ύπαρξη συνέχειας της ζωής μετά τον θάνατο. Επειδή έχουμε συνδέσει τα μεταφυσικά με την ύπαρξη Θεού, παραδοχή ανυπαρξίας του Θεού συνεπάγεται αυτόματα και παραδοχή ανυπαρξίας μεταφυσικών ζητημάτων, κάτι που είναι λάθος.

Κάνε την ίδια αντιπαραβολή με τα πολιτικά "πιστεύω" και πες τί ακριβώς προκύπτει.

Το να δηλώνει κάποιος "άθεος" αποδεχόμενος τη "θρησκευτική" προσέγγιση της χ ή ψ πολιτικής, δεν σημαίνει κάτι.

Άθεοι είναι μόνον οι μηδενιστές. Βασικό.

Γιατί να κάνει αυτήν την αντιπαραβολή; Είναι τελείως άκυρη.