Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[Isildur]

Δεν είναι παράξενο. Υπάρχουν άθρησκοι που πιστεύουν σε μετενσαρκώσεις και μετά θάνατον ζωή και γενικά μια αόριστη συνέχιση, το οποίο είναι πολύ πιο εγγενής ανάγκη της ανθρώπινης ψυχολογίας από τις θρησκείες, γιατί η σκέψη ότι κάποια στιγμή θα πάψουμε να υπάρχουμε για πάντα είναι εξαιρετικά τρομακτική. Ακόμα και την στιγμή αυτήν που το γράφω νιώθω μια πολύ άσχημη γεύση στο στόμα μου, παρότι δεν φοβάμαι τον θάνατο σαν ιδέα.

Ας πούμε, στην Αγγλία, το 27% πιστεύει στον Θεό, αλλά το 33% πιστεύει στην μετά θάνατον ζωή. Από τους μη θρήσκους που πιστεύουν σ' αυτό, το 30% πιστεύει στην μετενσάρκωση, το 30% πιστεύει ότι υπάρχει κάτι αλλά δεν ξέρει τι και ένα 10% πιστεύει στην κόλαση/παράδεισο ή ένα μέρος όπου υπάρχουν ως πνεύματα (τα υπόλοιπα ποσοστά είναι φαντάσματα, ζωή σε άλλο μέρος και διάφορες βλακείες).

Αυτά είναι από τις πιο πρόσφατες μελέτες του Yougov (2020-2021)

Μιλάς για Αγγλία όμως, όπου υπάρχει ένας πολιτισμικός αχταρμάς και γίνεται χαμός από ανατολίτικης και ασιατικής προέλευσης άτομα. Κι εκεί δεν ξέρω, ο "νεοφώτιστος" άθεος κατά πόσο έχει απορρίψει όλες τις παραδόσεις της κουλτούρας του.

Για Ελλάδα μιλούσαμε.

Τουναντίον, στην Αγγλία σημαντικό ποσοστό των πιστών δεν πιστεύει όντως στην μετά θάνατον ζωή (ένα 30% σύμφωνα με την ίδια έρευνα). Δεν υπάρχουν νεοφώτιστοι άθεοι. Μάλιστα τα ποσοστά αθεΐας ανεβαίνουν κατακόρυφα μετά την ηλικία των 25 με αποκορύφωμα τα 60.

Καταρχάς, αν είναι πιστοί τότε σίγουρα θα πρέπει να πιστεύουν και στην μεταθάνατον ζωή. Αλλιώς δεν είναι πιστοί, απλά καταχωρισμένοι ως Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι κλπ. Καθαρά θέμα ορισμού είναι, καταλαβαίνω τι λες.

Για τους δε "νεοφώτιστους" Ασιάτες που είπα, εννοούσα πχ τον Ινδό που προέρχεται από μια ινδουϊστική οικογένεια αλλά έπαψε να πιστεύει, τον αντίστοιχο Κινέζο Βουδιστή, τον Σύριο Μουσουλμάνο κλπ.

Και ξαναλέω βέβαια, για Ελλάδα δεν ξέρουμε τι ισχύει, έτσι;

[hellegennes]

Εντάξει, το ίδιο λέμε, πάνω-κάτω. Εγώ απλά το είπα με πιο λίγα λόγια λίγο νωρίτερα, ότι προσπάθησα να δώσω έναν χαρακτηρισμό για λόγους κουβέντας και μόνο.

Απλά, ειδικά για τους άθεους*, μου φαίνεται λίγο άστοχο και άκυρο να αυτοπροσδιορίζονται ως άθεοι. Αφού δεν πιστεύεις καν στην ύπαρξη κάποιου θεού, γιατί να δίνεις για τον εαυτό σου έναν χαρακτηρισμό που έχει άμεση συνάρτηση με την έννοια του θεού; Καθαρά και μόνο για τους κοινωνικούς λόγους που λέγαμε πιο πάνω, αλλιώς δεν έχει νόημα. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός...



* ΟΚ, το βλέπω, δεν είμαι χαζός. Κι εγώ το ίδιο κάνω ουσιαστικά, για να γίνει συζήτηση.

Γίνεσαι κατανοητός αλλά διαφωνώ. Αν υπήρχε τέτοια λέξη θα έλεγα ότι είμαι "αφάντασμος" επειδή δεν πιστεύω στα φαντάσματα.

[Isildur]

Εντάξει, το ίδιο λέμε, πάνω-κάτω. Εγώ απλά το είπα με πιο λίγα λόγια λίγο νωρίτερα, ότι προσπάθησα να δώσω έναν χαρακτηρισμό για λόγους κουβέντας και μόνο.

Απλά, ειδικά για τους άθεους*, μου φαίνεται λίγο άστοχο και άκυρο να αυτοπροσδιορίζονται ως άθεοι. Αφού δεν πιστεύεις καν στην ύπαρξη κάποιου θεού, γιατί να δίνεις για τον εαυτό σου έναν χαρακτηρισμό που έχει άμεση συνάρτηση με την έννοια του θεού; Καθαρά και μόνο για τους κοινωνικούς λόγους που λέγαμε πιο πάνω, αλλιώς δεν έχει νόημα. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός...



* ΟΚ, το βλέπω, δεν είμαι χαζός. Κι εγώ το ίδιο κάνω ουσιαστικά, για να γίνει συζήτηση.

Γίνεσαι κατανοητός αλλά διαφωνώ. Αν υπήρχε τέτοια λέξη θα έλεγα ότι είμαι "αφάντασμος" επειδή δεν πιστεύω στα φαντάσματα.

Μα... εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Αφού δεν υπάρχει καν θέμα για τα φαντάσματα, γιατί να υπάρχει λέξη;

[hellegennes]

Εντάξει, το ίδιο λέμε, πάνω-κάτω. Εγώ απλά το είπα με πιο λίγα λόγια λίγο νωρίτερα, ότι προσπάθησα να δώσω έναν χαρακτηρισμό για λόγους κουβέντας και μόνο.

Απλά, ειδικά για τους άθεους*, μου φαίνεται λίγο άστοχο και άκυρο να αυτοπροσδιορίζονται ως άθεοι. Αφού δεν πιστεύεις καν στην ύπαρξη κάποιου θεού, γιατί να δίνεις για τον εαυτό σου έναν χαρακτηρισμό που έχει άμεση συνάρτηση με την έννοια του θεού; Καθαρά και μόνο για τους κοινωνικούς λόγους που λέγαμε πιο πάνω, αλλιώς δεν έχει νόημα. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός...



* ΟΚ, το βλέπω, δεν είμαι χαζός. Κι εγώ το ίδιο κάνω ουσιαστικά, για να γίνει συζήτηση.

Γίνεσαι κατανοητός αλλά διαφωνώ. Αν υπήρχε τέτοια λέξη θα έλεγα ότι είμαι "αφάντασμος" επειδή δεν πιστεύω στα φαντάσματα.

Μα... εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Αφού δεν υπάρχει καν θέμα για τα φαντάσματα, γιατί να υπάρχει λέξη;

Για να συνεννοούμαστε με λέξεις;

[Isildur]

Γίνεσαι κατανοητός αλλά διαφωνώ. Αν υπήρχε τέτοια λέξη θα έλεγα ότι είμαι "αφάντασμος" επειδή δεν πιστεύω στα φαντάσματα.

Μα... εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Αφού δεν υπάρχει καν θέμα για τα φαντάσματα, γιατί να υπάρχει λέξη;

Για να συνεννοούμαστε με λέξεις;

Ναι, αλλά για το παράδειγμα με τα φαντάσματα δεν υπάρχει λέξη. Ούτε για αυτόν που δεν πιστεύει στην ύπαρξη της Δύναμης του StarWars.

Άρα, είναι καθαρά για κοινωνικούς λόγους (ή ψυχολογικούς, όπως λες). Αλλιώς, δεν έχει νόημα η ύπαρξή της.

[Kotas]

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

[Πασιφάη]

Αφήνω με ευλάβεια το παρακάτω στο νήμα..

[Isildur]

Αφήνω με ευλάβεια το παρακάτω στο νήμα..

Αν μονομαχούσε ο Λέμι με τον Θεό, ποιος θα νικούσε;

[hellegennes]

Μα... εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Αφού δεν υπάρχει καν θέμα για τα φαντάσματα, γιατί να υπάρχει λέξη;

Για να συνεννοούμαστε με λέξεις;

Ναι, αλλά για το παράδειγμα με τα φαντάσματα δεν υπάρχει λέξη. Ούτε για αυτόν που δεν πιστεύει στην ύπαρξη της Δύναμης του StarWars.

Άρα, είναι καθαρά για κοινωνικούς λόγους (ή ψυχολογικούς, όπως λες). Αλλιώς, δεν έχει νόημα η ύπαρξή της.

Δεν υπάρχει, γιατί δεν έχουν ισχυρή αξία στην κοινωνία μας η πίστη στα φαντάσματα ή στην Δύναμη του Star Wars. Δεν ενδιαφέρει κανέναν ιδιαίτερα ούτε υπάρχει κάποια κοινωνική επίδραση αυτής της πίστης. Η θρησκεία όμως και η πίστη σε έναν θεό είναι συνυφασμένη με όλην την ανθρώπινη ιστορία, οπότε το δίπολο πιστεύω - δεν πιστεύω έχει θέση συζήτησης και γι' αυτό έχουμε λέξη γι' αυτό από πολύ παλιά.

[aLiCat]

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

Αν και δεν έχω ενημερωθεί επί του θέματος, δεν μου κάνει τόση εντύπωση καθότι σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν οι φαύλοι, απατεώνες κλπ. Το γεγονός αυτό δεν τα καθιστά άχρηστα. Όσο για τις μετοχές, είθισται να ανεβοκατεβαίνουν.

[Isildur]

Για να συνεννοούμαστε με λέξεις;

Ναι, αλλά για το παράδειγμα με τα φαντάσματα δεν υπάρχει λέξη. Ούτε για αυτόν που δεν πιστεύει στην ύπαρξη της Δύναμης του StarWars.

Άρα, είναι καθαρά για κοινωνικούς λόγους (ή ψυχολογικούς, όπως λες). Αλλιώς, δεν έχει νόημα η ύπαρξή της.

Δεν υπάρχει, γιατί δεν έχουν ισχυρή αξία στην κοινωνία μας η πίστη στα φαντάσματα ή στην Δύναμη του Star Wars. Δεν ενδιαφέρει κανέναν ιδιαίτερα ούτε υπάρχει κάποια κοινωνική επίδραση αυτής της πίστης. Η θρησκεία όμως και η πίστη σε έναν θεό είναι συνυφασμένη με όλην την ανθρώπινη ιστορία, οπότε το δίπολο πιστεύω - δεν πιστεύω έχει θέση συζήτησης και γι' αυτό έχουμε λέξη γι' αυτό από πολύ παλιά.

Άρα, επιβεβαιώνεις αυτό που είπα πιο πάνω. Δεν κατάλαβα γιατί είπες ότι διαφωνείς...

[Πασιφάη]

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

Ναι, το είδαμε. Καλό αρχίδι παιδεραστής. Να τον μαζέψουν. Παίζει μεγάλη ιστορία με τα παπαδαριά παντός είδους. Αλλίμονο στα παιδάκια που βιώνουν φρικτές εμπειρίες, με τις οποίες πρέπει να ζήσουν όλη τους τη ζωή. Πολλοί δε εξ'αυτών, μόνον όταν σκάσει μύτη η περίπτωσις, αίφνης ''μετανοούν''. Να με σχωρνάτε, το έχω ξαναπεί και δεν το παίρνω πίσω. Θανατική ποινή.

[Πασιφάη]

Αφήνω με ευλάβεια το παρακάτω στο νήμα..

Αν μονομαχούσε ο Λέμι με τον Θεό, ποιος θα νικούσε;

Ο Λέμι καμάρι μου.

[Isildur]

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

Ναι, το είδαμε. Καλό αρχίδι παιδεραστής. Να τον μαζέψουν. Παίζει μεγάλη ιστορία με τα παπαδαριά παντός είδους. Αλλίμονο στα παιδάκια που βιώνουν φρικτές εμπειρίες, με τις οποίες πρέπει να ζήσουν όλη τους τη ζωή. Πολλοί δε εξ'αυτών, μόνον όταν σκάσει μύτη η περίπτωσις, αίφνης ''μετανοούν''. Να με σχωρνάτε, το έχω ξαναπεί και δεν το παίρνω πίσω. Θανατική ποινή.

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

Ναι, το είδαμε. Καλό αρχίδι παιδεραστής. Να τον μαζέψουν. Παίζει μεγάλη ιστορία με τα παπαδαριά παντός είδους. Αλλίμονο στα παιδάκια που βιώνουν φρικτές εμπειρίες, με τις οποίες πρέπει να ζήσουν όλη τους τη ζωή. Πολλοί δε εξ'αυτών, μόνον όταν σκάσει μύτη η περίπτωσις, αίφνης ''μετανοούν''. Να με σχωρνάτε, το έχω ξαναπεί και δεν το παίρνω πίσω. Θανατική ποινή.

Εγώ θα την πω την... "αμαρτία" μου. Μού το έστειλε σε link χθες φίλος στο viber. Η απάντησή μου μόλις είδα το βίντεο ήταν: "δεν ήξερα ότι ο Λάμα είναι Καθολικός".

[Πασιφάη]

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

Ναι, το είδαμε. Καλό αρχίδι παιδεραστής. Να τον μαζέψουν. Παίζει μεγάλη ιστορία με τα παπαδαριά παντός είδους. Αλλίμονο στα παιδάκια που βιώνουν φρικτές εμπειρίες, με τις οποίες πρέπει να ζήσουν όλη τους τη ζωή. Πολλοί δε εξ'αυτών, μόνον όταν σκάσει μύτη η περίπτωσις, αίφνης ''μετανοούν''. Να με σχωρνάτε, το έχω ξαναπεί και δεν το παίρνω πίσω. Θανατική ποινή.

ειδατε τον δαλαι λαμα που περιπου εσκασε γλωσσοφιλο στο αγορακι, να δουμε αν θα πεσουν οι μετοχες του βουδισμου στην κοινη γνωμη γιατι πολυ κατω απο τα ρανταρ κινουταν αυτη η θρησκεια μεχρι σημερα

Ναι, το είδαμε. Καλό αρχίδι παιδεραστής. Να τον μαζέψουν. Παίζει μεγάλη ιστορία με τα παπαδαριά παντός είδους. Αλλίμονο στα παιδάκια που βιώνουν φρικτές εμπειρίες, με τις οποίες πρέπει να ζήσουν όλη τους τη ζωή. Πολλοί δε εξ'αυτών, μόνον όταν σκάσει μύτη η περίπτωσις, αίφνης ''μετανοούν''. Να με σχωρνάτε, το έχω ξαναπεί και δεν το παίρνω πίσω. Θανατική ποινή.

Εγώ θα την πω την... "αμαρτία" μου. Μού το έστειλε σε link χθες φίλος στο viber. Η απάντησή μου μόλις είδα το βίντεο ήταν: "δεν ήξερα ότι ο Λάμα είναι Καθολικός".

Ε, σιγά που μας έκανε τη διαφορά ο Θιβετιανός ηγέτης. Γύρευε πόσα παιδάκια γάμησε και πόσα δεν μίλησαν ποτέ. Μια αράδα κακοποίησης δρόμος, με τους εκάστοτε Πάπες, καρδιναλίους, βαστάζους και όλα τα παραφερνάλια της ντροπής.