Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 20 Απρ 2018, 16:03

Τη δεκαετία του '40 ο φυσικός Ενρίκο Φέρμι και μερικοί ακόμα διακεκριμένοι φυσικοί, συζητούσαν για την πιθανότητα ύπαρξης εξωγήινης νοημοσύνης. Βασιζόμενοι στο γεγονός ότι ο Γαλαξίας μας αριθμεί 100 δισεκατομμύρια άστρα, καθώς και τον τρόπο με τον οποίο η ζωή εξελίχθηκε πολύ γρήγορα και προοδευτικά πάνω στη Γη, υποστήριζαν πως ένα νοήμων, εκθετικά αναπαραγώμενο είδος, θα μπορούσε να αποικίσει το γαλαξία μας σε μερικά εκατομμύρια χρόνια. Σύμφωνα με αυτή τη λογική, μορφές εξωγήινης νοημοσύνης θα έπρεπε να αποτελούν ένα σύνηθες φαινόμενο ως τώρα. Ο Φέρμι τους άκουγε προσεκτικά να αναπτύσσουν την υπόθεσή τους και μετά τους ρώτησε απλά:

“Πού είναι λοιπόν όλοι αυτοί;”

Θέλοντας έτσι να υπογραμμίσει το ερώτημα:
- Γιατί, αφού η εξωγήινη νοημοσύνη είναι τόσο κοινή, δεν έχουμε συναντήσει ακόμη νοήμονα εξωγήινα όντα;

Εικόνα

Το παράδοξο συνεχίζει και γίνεται όλο και πιο πολύπλοκο. Περισσότεροι από 150 πλανήτες εκτός του ηλιακού μας συστήματος, έχουν αναγνωριστεί τα τελευταία χρόνια. Το γεγονός αυτό, ενισχύει την άποψη ότι πολλοί πλανήτες πρόσφοροι για την ανάπτυξη της ζωής, περιστρέφονται σε τροχιά γύρω από τα περισσότερα άστρα. Η επιστήμη της παλαιοντολογίας αποδεικνύει ότι η οργανική ζωή εξελίχθηκε πολύ σύντομα αφού κρύωσε η επιφάνεια της Γης και έγινε αρκετά φιλόξενη για να προωθήσει την εξελικτική διαδικασία. Όσον αφορά τις απλές μορφές ζωής, η εξέλιξη δείχνει προοδευτικές τάσεις, προς εκείνα τα πλάσματα που έχουν μεγαλύτερα σώματα, εγκεφάλους και κοινωνική πολυπλοκότητα. Η εξελικτική ψυχολογία αποκαλύπτει αρκετά αξιόπιστα μονοπάτια, που ξεκινούν από απλούστερους κοινωνικούς εγκεφάλους και φτάνουν στη δημιουργική ευφυΐα των εγκεφάλων του ανθρώπινου επιπέδου.

Παρόλα αυτά, 40 χρόνια εντατικής έρευνας για την ανεύρεση εξωγήινης νοημοσύνης δεν έχουν αποδώσει καρπούς. Δεν είχαμε π.χ. ραδιοσήματα άλλων πολιτισμών.

Τα κύρια σημεία στα οποία στηρίζεται το παράδοξο είναι τα εξής:
  • Ο Ήλιος είναι ένα νέο αστέρι. Υπάρχουν δισεκατομμύρια άστρα στο Γαλαξία που είναι δισεκατομμύρια χρόνια γηραιότερα
  • Μερικά από αυτά τα άστρα έχουν πλανήτες σαν τη Γη, κι αν η Γη είναι ένας τυπικός πλανήτης, θα μπορούσε να αναπτυχθεί κι εκεί νοήμονα ζωή
  • Προφανώς, κάποιοι από αυτούς τους πολιτισμούς θα πραγματοποιούσαν διαστρικά ταξίδια, μια τεχνολογία που στη Γη διερευνάται ήδη από τώρα
  • Με οποιονδήποτε ρυθμό διαστρικών ταξιδιών, ο Γαλαξίας θα μπορούσε να αποικιστεί εξ ολοκλήρου σε μερικές δεκάδες εκατομμύρια χρόνια. Δηλαδή σε συμπαντικά μικρό χρόνο, που για να το πούμε διαφορετικά, θα μπορούσε να έχει αποικιστεί εξ ολοκλήρου, όχι μία, αλλά δεκάδες ή και εκατοντάδες φορές!

Ποιά είναι η πιθανή εξήγηση που σκέφτεστε για το παράδοξο του Φέρμι;


«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Isomnia
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 10:38

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isomnia » 20 Απρ 2018, 16:07

1. Η υπόθεση του «ζωολογικού κήπου»
Αυτή η θεωρία υποστηρίζει ότι βρισκόμαστε μέσα σε ένα είδος «ουράνιου κλουβιού». Τα όντα εξωγήινης νοημοσύνης μας παρακολουθούν και μας παρατηρούν από μακριά. Ίσως μάλιστα να ψυχαγωγούνται μαζί μας (σαν να είμαστε μαϊμούδες κλεισμένες σε κλουβί) ή να μας μελετούν για επιστημονικούς λόγους. Όπως και να έχει έχουν επιλέξει να μας αφήσουν ήσυχους.
Την άποψη αυτή υποστήριξε το 1973 ο John Ball.

2. Αυτοεπιβαλλόμενη καραντίνα
Αυτή η θεωρία είναι το αντίθετο της προηγούμενης. Τα εξωγήινα όντα είναι πιθανό να είναι επικίνδυνα, πολύ επικίνδυνα. Έτσι, αντί να τριγυρνούν με διαστημόπλοια στο Γαλαξία μας, ίσως έχουν επιλέξει να παραμένουν σε απόσταση και να μην τραβήξουν την προσοχή επάνω τους.

3. Η υπόθεση της προσομοίωσης
Δεν μας έχει επισκεφτεί κάποιος ακόμη κι αυτό γιατί ζούμε μέσα σε έναν προσομοιωτή, ο οποίος δεν προβλέπει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής ή συντροφιάς για εμάς.

4. «Ησυχία»
Αυτή η θεωρία είναι παρόμοια με εκείνη της καραντίνας, όμως όχι τόσο παρανοϊκή. Σύμφωνα με αυτή όλοι μας ακούνε, όμως κανείς δεν εκπέμπει σήματα.

Ο David Brin είχε υποστηρίξει ότι η πρακτική του «Active SETI», δηλαδή της σκόπιμης μετάδοσης υψηλής ισχύος ραδιοκυμάτων σε υποψήφια αστρικά συστήματα, είναι σαν να «φωνάζει κανείς μέσα στη ζούγκλα».

Αυτό που προκαλεί ανησυχία είναι ότι με αυτόν τον τρόπο ίσως τραβήξουμε όλη την προσοχή επάνω μας.

5. Δε μπορούμε να «διαβάσουμε» τα σήματα
Είναι πολύ πιθανό γύρω μας να υπάρχουν μηνύματα από εξωγήινα όντα, όμως εμείς να μη μπορούμε να τα δούμε.

Είτε γιατί είμαστε πολύ ανόητοι για να τα παρατηρήσουμε, ή γιατί πρέπει να αναπτύξουμε κι άλλο τα τεχνολογικά μας συστήματα για να εντοπίσουμε.

Οι εξωγήινοι πολιτισμοί μπορεί να είναι πιο εξελιγμένοι και προχωρημένοι από εμάς και να χρησιμοποιούν άλλες τεχνικές για να επικοινωνήσουν μαζί μας.

6. Μήπως είμαστε εμείς εξωγήινοι;
Ίσως ο λόγος για τον οποίο δεν έχουμε ακόμη καμία επαφή με εξωγήινη ζωή είναι γιατί εμείς είμαστε εξωγήινοι, ή ότι οι εξωγήινοι είναι οι πρόγονοί μας! Τη θεωρία αυτή υποστήριξε πρώτος ο Francis Crick.
In romine tirmeno Ne romine to fa maginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
enterprise-psi
Υπερσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 12589
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 07:29
Phorum.gr user: enterprise-psi
Τοποθεσία: Sector 001
Επικοινωνία:

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enterprise-psi » 20 Απρ 2018, 16:13

Υπάρχει πιθανότητα, εξωγήινος πολιτισμός, να περνάει ανα τακτά χρονικά διαστήματα, να σαρώνει την Γη, να βλέπει οτι είμαστε ακόμα αμόρφωτοι, που πιστεύουν και σκοτώνουν για δεισιδαιμονίες, ή/και απολιθωμένα καύσιμα, και να φεύγουν απογοητευμένοι.
The business man whose master plan controls the world each day,
Is blind to indications of his species slow decay.

Άβαταρ μέλους
Custom_F
Δημοσιεύσεις: 9262
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:12

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Custom_F » 20 Απρ 2018, 16:16

Isomnia έγραψε:
20 Απρ 2018, 16:07
3. Η υπόθεση της προσομοίωσης
Δεν μας έχει επισκεφτεί κάποιος ακόμη κι αυτό γιατί ζούμε μέσα σε έναν προσομοιωτή, ο οποίος δεν προβλέπει την ύπαρξη εξωγήινης ζωής ή συντροφιάς για εμάς.
Ολες οι υποθεσεις ειναι ενδιαφερουσες. Εγω νομιζω οτι ειμαστε κατι τετοιο ομως. Κατι σαν παιχνιδι. Η σκεψη μου βεβαια αρνειται να παει παραπερα καθως αρχιζει να μου στριβει με τα ενδεχομενα "πιθανα" σεναρια. Δεν ξερω, δε θα μαθω και ειμαι καλα.

εντιτ... Αααα ο χειριστης μου ειναι μεγαλος μλκς.

HaTeRs GoNnA hAtE... :102:
νύχτα έγραψε:
23 Δεκ 2019, 09:51
...η φιλία γενικώς μας εξημερώνει

Άβαταρ μέλους
Isomnia
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 10:38

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isomnia » 20 Απρ 2018, 16:24

enterprise-psi έγραψε:
20 Απρ 2018, 16:13
Υπάρχει πιθανότητα, εξωγήινος πολιτισμός, να περνάει ανα τακτά χρονικά διαστήματα, να σαρώνει την Γη, να βλέπει οτι είμαστε ακόμα αμόρφωτοι, που πιστεύουν και σκοτώνουν για δεισιδαιμονίες, ή/και απολιθωμένα καύσιμα, και να φεύγουν απογοητευμένοι.
Συνομωσιολογίες :D
In romine tirmeno Ne romine to fa maginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 20 Απρ 2018, 16:40

1. Η αντιληπτική μας ικανότητα να ανιχνεύουμε ραδιοσήματα είναι υπόθεση μερικών δεκαετιών και είναι ακόμα στα σπάργανα.
Αν κάποιος έστελνε ραδιοσήματα για περιορισμένο χρονικό διάστημα πριν 200, 2.000, 2.000.000 χρόνια πήγαν στο βρόντο (όσον αφορά εμάς).

2. Οι αποστάσεις είναι τόσο τεράστιες ακόμα και αν μιλάμε για τον γαλαξία μας μόνο, που μπορεί να έρχονται σήματα από κάπου και να θέλουν μερικές 10δες ή 100ντάδες χιλιάδες χρόνια για να φτάσουν.
Αυτό σε συνδυασμό με το 1. κάνει την πιθανότητα να λάβουμε κάτι πάρα πολύ μικρή.

3. Αν πιάσουμε κάτι ποτέ, μπορεί αυτοί που το έστειλαν να μην υπάρχουν πλέον όταν θα το διαβάζουμε κι όταν θα λάβουν απάντηση από εμάς μπορεί να μην υπάρχουμε εμείς.

4. Το ότι πολλοί πλανήτες ευνοούν την ύπαρξη ζωής δεν σημαίνει ότι είναι εξίσου πολλοί αυτοί στους οποίους έχει αναπτυχθεί νοήμων ζωή σε στάδιο ανάλογο ή μεγαλύτερο της ανθρωπότητας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2858
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 20 Απρ 2018, 18:11

Chainis έγραψε:
20 Απρ 2018, 16:40
1. Η αντιληπτική μας ικανότητα να ανιχνεύουμε ραδιοσήματα είναι υπόθεση μερικών δεκαετιών και είναι ακόμα στα σπάργανα.
Αν κάποιος έστελνε ραδιοσήματα για περιορισμένο χρονικό διάστημα πριν 200, 2.000, 2.000.000 χρόνια πήγαν στο βρόντο (όσον αφορά εμάς).

2. Οι αποστάσεις είναι τόσο τεράστιες ακόμα και αν μιλάμε για τον γαλαξία μας μόνο, που μπορεί να έρχονται σήματα από κάπου και να θέλουν μερικές 10δες ή 100ντάδες χιλιάδες χρόνια για να φτάσουν.
Αυτό σε συνδυασμό με το 1. κάνει την πιθανότητα να λάβουμε κάτι πάρα πολύ μικρή.

3. Αν πιάσουμε κάτι ποτέ, μπορεί αυτοί που το έστειλαν να μην υπάρχουν πλέον όταν θα το διαβάζουμε κι όταν θα λάβουν απάντηση από εμάς μπορεί να μην υπάρχουμε εμείς.

4. Το ότι πολλοί πλανήτες ευνοούν την ύπαρξη ζωής δεν σημαίνει ότι είναι εξίσου πολλοί αυτοί στους οποίους έχει αναπτυχθεί νοήμων ζωή σε στάδιο ανάλογο ή μεγαλύτερο της ανθρωπότητας.
Το παράδοξο είναι πως ο Φερμί έκανε υπολογιστικές εκτιμήσεις πως παρόλο το 1 2 3 που γράφεις τεράστιες αποστάσεις, κλπ, θα έπρεπε να είναι σχεδόν γεμάτος ο γαλαξίας με εξωγήινους. Για το 4 δεν έχουμε κανένα νούμερο πόσο πιθανή είναι η εμφάνιση ζωής, υποθέτουμε πως είναι πιθανή χωρίς εξωτερική παρέμβαση αλλιώς δεν έχει και νόημα το όλο θέμα και αναδύεται σχεδόν αυτόματα όταν υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες, είναι μία παραδοχή. Άρα συμπέρανε πως κάτι άλλο εμποδίζει να γεμίσει ο γαλαξίας από αναπτυγμένους εξωγήινους. Είτε η παραδοχή 4 είναι λάθος, η ζωή είναι υπερσπάνια ή και μοναδική στη γη (rare earth) είτε υπάρχει κάποιο σοβαρό θέμα, ανυπέρβλητο πρόβλημα, που δεν καταφέρνουν να αντιμετωπίσουν οι αναπτυγμένοι τεχνολογικοί πολιτισμοί. Επί ψυχρού πολέμου ήταν τις μόδας σε προοδευτικούς η πυρηνική καταστροφή, λόγω δαρβινιστικού ανταγωνισμού η εξολόθρευση. σημερα η τεχνητή νοημοσύνη που εξοβελίζει την οργανική ζωή κ.ά..
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra


Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8550
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 24 Απρ 2018, 11:35

Ο Φέρμι και πολλοί άλλοι κάνουν ένα τεράστιο λάθος - τον χρόνο και την ψυχολογία.
Οι γήινοι επειδή έχουν μία ζωή το πολύ μέχρι τα 100 έτη, θεωρούν άμεσα ότι όλα πρέπει να γίνουν όσο χρόνο ζουν αυτοί και μόνο.
Το ότι μπορεί να έχουμε διαφορά εξέλιξης, μπορεί και 1 δις έτη, δεν το λαμβάνουν καν υπόψιν!!!

Η ψυχολογία έχει άμεση σχέση με τον ανθρωπομορφισμό.
Όλοι οι γήινοι θεωρούν ότι όλα τα εξωγήινα είδη άγουν και σκέπτονται όπως οι άνθρωποι.
Πιο μεγάλο λάθος δεν μπορεί κάποιος να κάνει για την εξωγήινη ζωή.

Οπότε όλες (μα όλες) οι υποθέσεις για το ότι δεν έχουμε δει ακόμα εξωγήινους είναι εντελώς λάθος!!!
Θα πρέπει πρώτα να βγάλουμε από τις σκέψεις μας τον παράγοντα χρόνο, μετά να βγάλουμε τον παράγοντα ανθρωπομορφισμό (όπως η γελοιότητα "ζωολογικός κήπος") και τρίτον να αλλάξουμε τον τρόπο σκέψης για το ψυχολογικό υπόβαθρο των εξωγήινων.

Υπάρχει και κάτι άλλο: το ότι δεν ξέρουμε πως εξελίσσονται τα πιο εξελιγμένα από εμάς όντα.
Π.χ. ποιά είναι η εξέλιξη του κάθε είδους όταν φτάνει στο διάστημα; Πως εξελίσσεται το είδος όταν μπει στην κβαντική εποχή;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 24 Απρ 2018, 12:10

Μα είναι κύριο σημείο του παραδόξου το ότι πρέπει να υπήρξαν / υπάρχουν(?) πολιτισμοί δις έτη παλαιότεροι.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2858
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 24 Απρ 2018, 17:01

OANNHSEA έγραψε:
24 Απρ 2018, 11:35
Ο Φέρμι και πολλοί άλλοι κάνουν ένα τεράστιο λάθος - τον χρόνο και την ψυχολογία.
Οι γήινοι επειδή έχουν μία ζωή το πολύ μέχρι τα 100 έτη, θεωρούν άμεσα ότι όλα πρέπει να γίνουν όσο χρόνο ζουν αυτοί και μόνο.
Το ότι μπορεί να έχουμε διαφορά εξέλιξης, μπορεί και 1 δις έτη, δεν το λαμβάνουν καν υπόψιν!!!

Η ψυχολογία έχει άμεση σχέση με τον ανθρωπομορφισμό.
Όλοι οι γήινοι θεωρούν ότι όλα τα εξωγήινα είδη άγουν και σκέπτονται όπως οι άνθρωποι.
Πιο μεγάλο λάθος δεν μπορεί κάποιος να κάνει για την εξωγήινη ζωή.

Οπότε όλες (μα όλες) οι υποθέσεις για το ότι δεν έχουμε δει ακόμα εξωγήινους είναι εντελώς λάθος!!!
Γιατί; μου φαίνεται δεν είναι δύσκολο να διακρίνουμε αν κάτι είναι τυχαίο δημιούργημα της φύσης ή κάποιας νοημοσύνης.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 24 Απρ 2018, 17:05

mrx0 έγραψε:
24 Απρ 2018, 11:26
Υπάρχει κι η μεταφυσική υπόθεση!

Για ξηγήσου.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
billy huge
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:42
Phorum.gr user: Billy Huge

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από billy huge » 24 Απρ 2018, 17:20

Chainis έγραψε:
20 Απρ 2018, 16:40
1. Η αντιληπτική μας ικανότητα να ανιχνεύουμε ραδιοσήματα είναι υπόθεση μερικών δεκαετιών και είναι ακόμα στα σπάργανα.
Αν κάποιος έστελνε ραδιοσήματα για περιορισμένο χρονικό διάστημα πριν 200, 2.000, 2.000.000 χρόνια πήγαν στο βρόντο (όσον αφορά εμάς).

2. Οι αποστάσεις είναι τόσο τεράστιες ακόμα και αν μιλάμε για τον γαλαξία μας μόνο, που μπορεί να έρχονται σήματα από κάπου και να θέλουν μερικές 10δες ή 100ντάδες χιλιάδες χρόνια για να φτάσουν.
Αυτό σε συνδυασμό με το 1. κάνει την πιθανότητα να λάβουμε κάτι πάρα πολύ μικρή.

3. Αν πιάσουμε κάτι ποτέ, μπορεί αυτοί που το έστειλαν να μην υπάρχουν πλέον όταν θα το διαβάζουμε κι όταν θα λάβουν απάντηση από εμάς μπορεί να μην υπάρχουμε εμείς.

4. Το ότι πολλοί πλανήτες ευνοούν την ύπαρξη ζωής δεν σημαίνει ότι είναι εξίσου πολλοί αυτοί στους οποίους έχει αναπτυχθεί νοήμων ζωή σε στάδιο ανάλογο ή μεγαλύτερο της ανθρωπότητας.
Aυτό.
Συν το γεγονός ότι το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο, πρακτικά άπειρο, που όσο πολλοί και να είναι οι εξωγήινοι, πρακτικά "χάνονται" στον "ωκεανό" σου σύμπαντος.
Όταν απέχουμε κάποιες χιλάδες έτη φωτός από κάποιον κατοικημένο πλανήτη, ακόμα και με την ταχύτητα του φωτός να έρχονται προς "τα εδώ", είναι και στατιστικά απίθανο να τους πετύχουμε και αν τους πετύχουμε, θα είναι σε κάποιες χιλιάδες χρόνια.
Vae Victis

Άβαταρ μέλους
billy huge
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:42
Phorum.gr user: Billy Huge

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από billy huge » 24 Απρ 2018, 17:29

Επίσης, έστω ότι "κάποτε" μας επισκέπτηκαν οι εξωγήινοι. Αυτό το "κάποτε" μπορεί και να ήταν πριν κάποια εκατομμύρια χρόνια - αμελητέος χρόνος μπρος στην ηλικία της Γης ή του σύμπαντος. Τότε, να "είδαν" μια Γη άγονη και αφιλόξενη (για αυτούς), χωρίς κάποια ζωή, και να έκανα μεταβολή και να έφυγαν. Και φυσικά, να αγνοούν πλήρως την ύπαρξη του ανθρωπίνου γένους.
Ακόμα και το απλούστατο: Έστω ότι κάπου μακριά, ήτοι, 5 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά, ένας εξωγήνος με ένς υπερ-τηλεσκόπιο, παρατηρεί την Γη αυτήν την στιγμή που μιλάμε. Τι βλέπει; Έναν πλανήτη που δεν έχει καν ζωή, ή η μόνη μορφή ζωής είναι σκουλίκια, ή στην καλύτερα, δεινόσαυρους.

Και στην τελική, μπορεί οι εξωγήινοι, να είναι τίποτα υπερ-προχωρημένος πολιτισμός, και να είδαν τον άνθρωπο ως ένα τίποτα.
Και από την ανάποδη: μπορεί η εξωγήινη ζωή να είναι εντελώς διαφορετική από την έννοια που έχει ο άνθρωπος.

Γενικά, όταν μιλάμε για τέτοια μεγέθη, απλησίαστα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, (ηλικία σύμπανος, μέγεθος σύμπαντος, αποστάσεις, ταχύτητες, έννοια της "ζωής", κτλ κτλ) και το πόσο αμελητέα είναι τα ανθρώπινα μεγέθη μπροστά σε αυτό, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.
Vae Victis

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8550
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 24 Απρ 2018, 17:33

Spiros252 έγραψε:
24 Απρ 2018, 12:10
Μα είναι κύριο σημείο του παραδόξου το ότι πρέπει να υπήρξαν / υπάρχουν(?) πολιτισμοί δις έτη παλαιότεροι.
Ναι, πολιτισμοί (μπορεί και ενός δις ετών) μπορεί να υπάρχουν.
Εμείς δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε το πως εξελίσσεται ένα τεχνολογικό ον το οποίο είναι ικανό για αστρικές πτήσεις!!!

Ας το δούμε από μία άλλη πλευρά: Εμείς έχουμε τεχνολογική ζωή 10.000 ετών. Έχουμε κάποια τεχνολογική σχέση όμως με τους προγόνους μας πριν από 10.000 χρόνια; Υπάρχει έστω κάποια προσπάθεια των ανθρώπων στην διάρκεια αυτών των χρόνων να προσδιορίσουν το μέλλον; Μόνο μετά το 1800 έχουμε κάποιες προσπάθειες για αυτό - όλες όμως είναι αποτυχημένες!!!
Άρα λοιπόν ποιός στην περίπτωση των γήινων ποιός είναι αυτός που υφίσταται το σοκ - στην περίπτωση που συναντηθούν;
Ο άνθρωπος του 8.000 π.χ. που θα έρθει στο σήμερα ή σημερινός άνθρωπος ο οποίος θα πάει στο 8.000 π.χ.;;;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών