Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[nik_killthemall]

1) Μπερδεύεσαι. Εγώ είπα ότι το έγκλημα με σκοπό την καλοπέραση είναι το προτελευταίο σκαλί στο τρένο του στοχασμού που έχει σαν αφετηρία την απουσία συνέχειας μετά τον θάνατο. Αν δεν είσαι εκεί, είτε γιατί ακολουθείς άλλο στοχαστικό τρένο είτε γιατί είσαι σε πιο πρώιμο στάδιο είτε γιατί το έφτασες στο τέλος και κατάλαβες ότι καλοπέραση = μηδέν, προφανώς και δεν είναι αυτονόητο ότι θα λειτουργήσεις έτσι.

2) Λες 'ακομα κι αν υπηρχε αιωνια μεταθανατια ζωη (χωρις παραδεισια ανταμοιβη απο τον μπαμπουλα) χρησιμοποιωντας τη λογικη σου παλι μηδεν οφελος θα ειχες, αλλα σαυτο το σεναριο σιγουρα τη λογικη σου θα την αλλαξεις.', λάθος γιατί δεν ξέρεις πως θα είναι η ζωή αυτή, μπορεί να μετενσαρκώνεσαι και να γυρνάς πάλι στο εδώ (ή να μην φεύγεις ποτέ τελικά) οπότε οι πράξεις σου έχουν σημασία ακόμα και αν δεν θυμάσαι ή έχεις δύσκολη πρόσβαση στις αποθηκευμένες πληροφορίες.

1) Δεν μπερδεύομαι, ό,τι κι αν εννοείς χρησιμοποιείς δακρύβρεχτη σκηνοθεσία, οπότε το πράγμα χωλαίνει εξ αρχής. Απτην αλλη τωρα για να μην το κουράζουμε είναι στην υποκειμενικη θεωρηση του καθενα να θεωρησει πως ευδαιμονια απολαυσης απο εγκλημα > αγχος, ταραχη, πιθανη φυλακιση, αντεκδικηση κλπ στην υπολοιπη ζωη του. Για σενα μπορει να ισχυει το > για καποιον άλλο το < . Το σίγουρο ειναι πως για τη πλειοψηφεια του κοσμου ισχυει το < γιαυτο και οι εγκληματιες στην κοινωνια ειναι η μειοψηφεια και οχι η πλειοψηφεια.
Απλά ο σύγχρονος ανθρωπος ΔΕΝ εγκληματει επειδή αν δεν εγκληματίσει θα πεθάνει από την πείνα, το κρύο, τις αρρώστιες και την κακουχία, όπως έλεγες.

2) Μα αν δεν ξερεις τπτ για την μεταθανατια ζωη τότε όλο το νοημα που δίνεις βρίσκεται στη φάση της κινηματογραφικης υπόθεσης = ΑΒΕΒΑΙΟ και αμφισημο.
Δηλ. θεωρείς πως με βάση τα πράγματα που γνωριζεις δεν υπαρχει διακριση καλου - κακου, οποτε μυθολογεις μεταθανατια ζωη που μπορει να ειναι μπαμπουλας με παραδεισο ή μετενσκάρκωση ή 8989 παρθένες ή αιωνιο τριπαρισμα με μανιταρια κλπ και λες αρα να υπαρχει νοημα για να διακρινουμε καλο κακο στο τωρα ... γιατι στο τωρα ?
Αν υπάρχει επόμενη ζωή γιατί όλες τις αδικίες που κάνουμε σε αυτήν να μην μπορέσουμε να τις αναστρεψουμε με καλές πράξεις και μετάνοια στην επόμενη ?
Με λίγα από τη στιγμή που μπαίνεις στα μονοπάτια της μυθοπλαστικης υπόθεσης, μπορείς να δομήσεις ένα σωρό αντιφατικούς συλλογισμούς όχι μόνο για να νομιμοποιήσουνε το καλο αλλα και για να νομιμοποιησουν το κακο.

[nik_killthemall]

Οι εγκληματίες συνήθως δεν είναι μόνο αυτοί που συλλαμβάνονται και φυλακίζονται. Οι περισσότεροι ζουν ζωή πλούσια. Αλλά αυτοί είναι ορκισμένοι στον σατανισμό και κατά τον σατανισμό ζουν και θα πεθάνουν, οπότε δεν έχουν κανένα νόημα οι φιλοσοφικές ανησυχίες των άλλων. Επίσης αυτά τα θύματα που έζησαν ή ζούν την κόλαση από πράξεις εγκληματιών, δεν δικαιούνται μια φωνή; Άδικο μου φαίνεται. Χριστός Ανέστη, χρόνια πολλά.

Αδικο ειναι αλλα ποιο τεκμηριο βεβαιωνει πως στο συμπαν υπαρχει θεια προνοια ? Ισα ισα που αν πιθανολογησεις θεια προνοια σε καποια υποθετικη μεταθανατια ζωη αυτοματα νομιμοποιεις την αδικια της κολασης επι της γης, αφου δεν πειραζει που αδικεισαι και κατακρεουργεισαι στο τωρα γιατί θα ανταμειφθείς μετά.
Η μεταθανάτια θεια προνοια στη πραγματικοτητα καταργει την αναγκη δικαιοσυνης εδω και τωρα επι της διαβιωσης στη γη, που ειναι βεβαιη και οχι πιθανολογουμενη.

[hellegennes]

Απλά ο σύγχρονος ανθρωπος ΔΕΝ εγκληματει επειδή αν δεν εγκληματίσει θα πεθάνει από την πείνα, το κρύο, τις αρρώστιες και την κακουχία, όπως έλεγες.

Ούτε και στο παρελθόν εγκληματούσε η πλειοψηφία, σε καμμιά περίοδο και σε κανέναν πολιτισμό. Υπήρχαν περίοδοι με αυξημένη εγκληματικότητα και εντοπίζονται σε περιόδους ανέχειας και μεγάλες πόλεις κατά κύριο λόγο, που δίνουν και την συσχέτιση.

Ωστόσο μεγάλο μέρος και αυτής της εγκληματικότητας και της εγκληματικότητας βάσης δεν έχει να κάνει με έγκλημα από "ανάγκη" αλλά με έγκλημα από ανθρώπινα πάθη. Δηλαδή όταν μαχαιρώνεις κάποιον γιατί σού χρωστάει λεφτά ή γιατί θεωρείς ότι σου έκανε κακό ή δεν έκανε κάτι που ζήτησες ή σε κάρφωσε και ένα σωρό άλλα "ή", αυτό δεν έχει κάποια σχέση με ευδαιμονία ή κάποιο κέρδος στο οποίο αποβλέπεις, είναι καθαρά εγκληματικότητα που βασίζεται στο ανθρώπινο συναίσθημα· στον θυμό, στην οργή, στο μίσος, κτλ.

Αυτό που λέει ο Green Dragon είναι εν πολλοίς ανύπαρκτο ον. Αυτός που θα σκοτώσει για να ζήσει καλύτερα και θα το κάνει χωρίς τύψεις, χωρίς φόβο ότι θα πιαστεί και θα ζήσει καλύτερα εξαιτίας του εγκλήματός του, είναι ένα κατασκεύασμα που δεν αντιστοιχεί σε κάτι στον πραγματικό κόσμο.

[nik_killthemall]

Απλά ο σύγχρονος ανθρωπος ΔΕΝ εγκληματει επειδή αν δεν εγκληματίσει θα πεθάνει από την πείνα, το κρύο, τις αρρώστιες και την κακουχία, όπως έλεγες.

Ούτε και στο παρελθόν εγκληματούσε η πλειοψηφία, σε καμμιά περίοδο και σε κανέναν πολιτισμό. Υπήρχαν περίοδοι με αυξημένη εγκληματικότητα και εντοπίζονται σε περιόδους ανέχειας και μεγάλες πόλεις κατά κύριο λόγο, που δίνουν και την συσχέτιση.

Ωστόσο μεγάλο μέρος και αυτής της εγκληματικότητας και της εγκληματικότητας βάσης δεν έχει να κάνει με έγκλημα από "ανάγκη" αλλά με έγκλημα από ανθρώπινα πάθη. Δηλαδή όταν μαχαιρώνεις κάποιον γιατί σού χρωστάει λεφτά ή γιατί θεωρείς ότι σου έκανε κακό ή δεν έκανε κάτι που ζήτησες ή σε κάρφωσε και ένα σωρό άλλα "ή", αυτό δεν έχει κάποια σχέση με ευδαιμονία ή κάποιο κέρδος στο οποίο αποβλέπεις, είναι καθαρά εγκληματικότητα που βασίζεται στο ανθρώπινο συναίσθημα· στον θυμό, στην οργή, στο μίσος, κτλ.

Αυτό που λέει ο Green Dragon είναι εν πολλοίς ανύπαρκτο ον. Αυτός που θα σκοτώσει για να ζήσει καλύτερα και θα το κάνει χωρίς τύψεις, χωρίς φόβο ότι θα πιαστεί και θα ζήσει καλύτερα εξαιτίας του εγκλήματός του, είναι ένα κατασκεύασμα που δεν αντιστοιχεί σε κάτι στον πραγματικό κόσμο.

Ακριβώς !

[hellegennes]

Οι εγκληματίες συνήθως δεν είναι μόνο αυτοί που συλλαμβάνονται και φυλακίζονται. Οι περισσότεροι ζουν ζωή πλούσια. Αλλά αυτοί είναι ορκισμένοι στον σατανισμό και κατά τον σατανισμό ζουν και θα πεθάνουν, οπότε δεν έχουν κανένα νόημα οι φιλοσοφικές ανησυχίες των άλλων. Επίσης αυτά τα θύματα που έζησαν ή ζούν την κόλαση από πράξεις εγκληματιών, δεν δικαιούνται μια φωνή; Άδικο μου φαίνεται. Χριστός Ανέστη, χρόνια πολλά.

Αδικο ειναι αλλα ποιο τεκμηριο βεβαιωνει πως στο συμπαν υπαρχει θεια προνοια ? Ισα ισα που αν πιθανολογησεις θεια προνοια σε καποια υποθετικη μεταθανατια ζωη αυτοματα νομιμοποιεις την αδικια της κολασης επι της γης, αφου δεν πειραζει που αδικεισαι και κατακρεουργεισαι στο τωρα γιατί θα ανταμειφθείς μετά.
Η μεταθανάτια θεια προνοια στη πραγματικοτητα καταργει την αναγκη δικαιοσυνης εδω και τωρα επι της διαβιωσης στη γη, που ειναι βεβαιη και οχι πιθανολογουμενη.

Ακριβώς αυτό ήταν που με ενόχλησε σαν 6χρονο πιτσιρίκι όταν διδάχθηκα την ιστορία του Ηρώδη. Η αιτιολόγηση της θεολογίας για το γιατί άφησε ο Θεός να σκοτωθούν τόσα αθώα βρέφη είναι γιατί "θα πήγαιναν αυτομάτως στον Παράδεισο" και η θρησκεία είναι οκ με τον θάνατό τους.

Γι' αυτό είπα άλλωστε ότι με θρησκευτικά κριτήρια η ανθρώπινη ζωή έχει πολύ μικρότερη αξία, αφού προσβλέπουν σε μετά θάνατον ζωή. Για τους άθεους κατά κανόνα η ανθρώπινη ζωή έχει πολύ μεγάλη αξία, ακριβώς επειδή είναι μία και μοναδική.

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

[kongrosian]

το τι είναι έγκλημα και τι όχι, το καθορίζουν οι νόμοι, οι συμβάσεις και τα ήθη κάθε εποχής, όπως αυτά καθορίζονται από λίγους συνήθως. μεγάλη κουβέντα ανοίγετε.

[Eθνικοκοινωνιστης]

[hellegennes]

το τι είναι έγκλημα και τι όχι, το καθορίζουν οι νόμοι, οι συμβάσεις και τα ήθη κάθε εποχής, όπως αυτά καθορίζονται από λίγους συνήθως. μεγάλη κουβέντα ανοίγετε.

Υπάρχουν δυο διαφορετικές έννοιες για το έγκλημα, η νομική και η ηθική. Αυτές οι δυο διαφέρουν. Υπάρχουν πολλά ηθικά εγκλήματα που τιμωρούνταν στο παρελθόν ή ποτέ, αλλά θεωρούνται διαχρονικά εγκλήματα για την κοινωνία, όπως το ψέμα, η εξαπάτηση, η μοιχεία, η ψεύτικη είδηση, η ερωτική εξαπάτηση, κ.α.

Όλα αυτά καθορίζονται από τους πολλούς και έχουν να κάνουν με την εγγενή ηθική που έχουμε σαν είδος και βασίζεται στις ανθρώπινες σχέσεις και αισθήματα. Οτιδήποτε έχει ως στόχο ή ως γνωστό αποτέλεσμα να προκαλέσει αρνητικά αισθήματα σε ψυχικά υγιείς ανθρώπους, θεωρείται ανήθικο και εγκληματικό.

[ΓΑΛΗ]

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

Αυτό συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη. Στο μακρινό αλλά και πρόσφατο παρελθόν, το έγκλημα είχε ως συνέπεια ισόβια ή θάνατο. Πράγμα, που επίσης συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη.

Αυτό τί σημαίνει; Ότι το ποινικό σύστημα των "προοδευτικών" χωρών διακατέχεται από πιο έντονη θρησκευτική αντίληψη από τα άλλα;

[Antares]

Ο καθένας σε κάθε στιγμή της ζωής του βλέπει τον κόσμο διαφορετικά. Οι νεότεροι συνήθως δεν βλέπουν ή δεν θέλουν να δουν την γενικευμένη διαφθορά η οποία γεννάει το έγκλημα.
Αλλοι βλέπουν πιο συνομωσιολογικα τον κόσμο, ιδιαίτερα αν έχουν τις ανάλογες εμπειρίες.

[nik_killthemall]

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

Αυτό συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη. Στο μακρινό αλλά και πρόσφατο παρελθόν, το έγκλημα είχε ως συνέπεια ισόβια ή θάνατο. Πράγμα, που επίσης συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη.

Αυτό τί σημαίνει; Ότι το ποινικό σύστημα των "προοδευτικών" χωρών διακατέχεται από πιο έντονη θρησκευτική αντίληψη από τα άλλα;

και ναι και οχι ειναι απαντηση οταν έχει προηγηθει ο αχανης αχταρμας της ανθρωπινης ιστοριας. Το ποινικο σύστημα των "προοδευτικων" χωρων είναι σιγουρα πιο κοντα στο "ο αναμαρτητος πρωτος το λιθο βαλετω" και πολυ μακρια από την ισλαμικη σαρια ή τον λιθοβολισμο που ο χολι μοουζις είχε πρωτο-εισαγει κατα τας γραφας για να μην ξεχνιομαστε ...
ωστοσο δε νομιζω πως ειναι η θρησκευτική επιρροη που εχει κανει ετσι τις "προοδευτικες" χώρες αλλά διανοητικη ψυχασθενεια πως στον πολιτισμενο κοσμο η τιμωρία - ποινη δεν χρειαζεται γιατι ειναι πολιτισμενος κοσμος ...

[hellegennes]

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

Αυτό συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη. Στο μακρινό αλλά και πρόσφατο παρελθόν, το έγκλημα είχε ως συνέπεια ισόβια ή θάνατο. Πράγμα, που επίσης συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη.

Αυτό τί σημαίνει; Ότι το ποινικό σύστημα των "προοδευτικών" χωρών διακατέχεται από πιο έντονη θρησκευτική αντίληψη από τα άλλα;

Από χριστιανική αντίληψη, συγκεκριμένα. Στο παρελθόν ήταν επηρεασμένο από μη θρησκευτική αίσθηση του δικαίου και εκδικητικότητα στο ύφος "μου έκανες κακό; Την γάμησες!" την οποία ήρθε να συμπληρώσει το οφθαλμόν αντί οφθαλμού, που συνδυάζει και το θρησκευτικό σκέλος και την εκδικητικότητα.

Σου φαίνεται οξύμωρο τα σύγχρονα δυτικά κράτη να έχουν θρησκευτική αντίληψη, ε;

[hellegennes]

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

Αυτό συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη. Στο μακρινό αλλά και πρόσφατο παρελθόν, το έγκλημα είχε ως συνέπεια ισόβια ή θάνατο. Πράγμα, που επίσης συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη.

Αυτό τί σημαίνει; Ότι το ποινικό σύστημα των "προοδευτικών" χωρών διακατέχεται από πιο έντονη θρησκευτική αντίληψη από τα άλλα;

και ναι και οχι ειναι απαντηση οταν έχει προηγηθει ο αχανης αχταρμας της ανθρωπινης ιστοριας. Το ποινικο σύστημα των "προοδευτικων" χωρων είναι σιγουρα πιο κοντα στο "ο αναμαρτητος πρωτος το λιθο βαλετω" και πολυ μακρια από την ισλαμικη σαρια ή τον λιθοβολισμο που ο χολι μοουζις είχε πρωτο-εισαγει κατα τας γραφας για να μην ξεχνιομαστε ...

Lol, το ίδιο πράγμα ξεκινήσαμε να γράφουμε. Εγώ αφαίρεσα την συγκεκριμένη φράση γιατί διάλεξα να το πάω αλλού.

[ΓΑΛΗ]

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

Αυτό συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη. Στο μακρινό αλλά και πρόσφατο παρελθόν, το έγκλημα είχε ως συνέπεια ισόβια ή θάνατο. Πράγμα, που επίσης συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη.

Αυτό τί σημαίνει; Ότι το ποινικό σύστημα των "προοδευτικών" χωρών διακατέχεται από πιο έντονη θρησκευτική αντίληψη από τα άλλα;

και ναι και οχι ειναι απαντηση οταν έχει προηγηθει ο αχανης αχταρμας της ανθρωπινης ιστοριας. Το ποινικο σύστημα των "προοδευτικων" χωρων είναι σιγουρα πιο κοντα στο "ο αναμαρτητος πρωτος το λιθο βαλετω" και πολυ μακρια από την ισλαμικη σαρια ή τον λιθοβολισμο που ο χολι μοουζις είχε πρωτο-εισαγει κατα τας γραφας για να μην ξεχνιομαστε ...
ωστοσο δε νομιζω πως ειναι η θρησκευτική επιρροη που εχει κανει ετσι τις "προοδευτικες" χώρες αλλά διανοητικη ψυχασθενεια πως στον πολιτισμενο κοσμο η τιμωρία - ποινη δεν χρειαζεται γιατι ειναι πολιτισμενος κοσμος ...

Στις "προοδευτικές" χώρες, έχει αρχίζει και παίζει ένας παρανοϊκός αχταρμάς για να συμβιβάσει τα ασυμβίβαστα σε όλα τα θέματα.

Κατά τα άλλα, μόνος σου διευκρίνησες τη βασική διαφορά μεταξύ χριστιανισμού και χόλι μόουζες. Αλλά αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε στη θρησκειολογία.

[ΓΑΛΗ]

Μάλιστα θεωρώ ότι το ποινικό σύστημα των δυτικών χωρών είναι άκρως επηρεασμένο από αυτήν την θρησκευτική αντίληψη, διαφορετικά δεν θα έδινε ποινές 8 ετών σε άτομα που έχουν αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου.

Αυτό συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη. Στο μακρινό αλλά και πρόσφατο παρελθόν, το έγκλημα είχε ως συνέπεια ισόβια ή θάνατο. Πράγμα, που επίσης συμβαίνει σήμερα σε κάποια κράτη.

Αυτό τί σημαίνει; Ότι το ποινικό σύστημα των "προοδευτικών" χωρών διακατέχεται από πιο έντονη θρησκευτική αντίληψη από τα άλλα;

Από χριστιανική αντίληψη, συγκεκριμένα. Στο παρελθόν ήταν επηρεασμένο από μη θρησκευτική αίσθηση του δικαίου και εκδικητικότητα στο ύφος "μου έκανες κακό; Την γάμησες!" την οποία ήρθε να συμπληρώσει το οφθαλμόν αντί οφθαλμού, που συνδυάζει και το θρησκευτικό σκέλος και την εκδικητικότητα.

Σου φαίνεται οξύμωρο τα σύγχρονα δυτικά κράτη να έχουν θρησκευτική αντίληψη, ε;

Το ίδιο ακριβώς, ισχυρίστηκε και ο nik. Γενικώς, κάπου υπάρχει μια σύγχυση μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης. Οι Παλαιοί είναι οι Εβραίοι.

Kατά τα άλλα, σαφώς και δεν μου φαίνεται οξύμωρο τα σύγχρονα δυτικά κράτη να έχουν τάσεις "θρησκευτικής" αντίληψης γιατί έχω γράψει δεκάδες φορές, ότι το όλο παιχνίδι παίζεται στη μεταφορά της δυναμικής από το θρησκευτικό στο πολιτικό πεδίο.