Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8552
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 23 Απρ 2023, 16:02

Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:54
Πολλά πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτό δεν λέει τίποτα. Μην ξεχνάς ότι πριν μια δεκαετία η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων θεωρούνταν από τους «ειδικούς» ανέφικτη τόσο τεχνικά, όσο και οικονομικά. Σήμερα, ο Falcon 9 έχει πετάξει πάνω από 200 φορές, κυριαρχεί στην αγορά εκτοξεύσεων, και η SpaceX έχει την τεχνική ικανότητα να κάνει μια εκτόξευση κάθε 3-4 μέρες.

Η καινοτομία του starship είναι πάνω από όλα το κόστος και η μέθοδος παραγωγής. Ενώ κάνουν την ανάπτυξη του συστήματος, παράλληλα κάνουν την ανάπτυξη και της γραμμής παραγωγής του συστήματος με απότέλεσμα αυτή την στιγμή να έχουν άλλα τρία Starships έτοιμα να περιμένουν στην ουρά για δοκιμές.
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3214
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 23 Απρ 2023, 16:16

Αλιόσα έγραψε:
23 Απρ 2023, 14:51
Lord Brum έγραψε:
23 Απρ 2023, 14:48
Έχει πολυ.πλακα που μερικοί καμμένοι που ζουν με επιδόματα την κωλοτρτπιδα της βαλκανικης χερσονησου χλευάζουν τον πλουσιότερο άνθρωπο του κόσμου.
Αφου παπατζης ειναι, σας τα εξηγησε και ο Ονισεα απο πάνω, εσεις ειστε καμμένοι χειροκροτητές μασκολάγνοι. Αν ειναι δυνατον να πιστεύετε πως ενας ιδιώτης, οσο πλουσιος και να ειναι, μπορει να επωμιστει τέτοιο βάρος για ταξιδια στον Αρη :lol::lol::lol::lol::lol:
Μπορεί. Η βασική του διαφορά είναι ότι λειτουργεί τελείως διαφορετικά από μια κρατική υπηρεσία, όπως η ΝΑΣΑ, ΕΣΑ κτλ. Οι κρατικές υπηρεσίες έχουν μπόλικη γραφειοκρατία, διαδικασίες διαφάνειας, πολιτικές πιέσεις, και το βασικότερο, δεν μπορούν να παρουσιάσουν οτιδήποτε που να φαίνεται έστω και σαν μερική αποτυχία. Ο Μασκ δεν έχει τέτοιους περιορισμούς. Κάνει αυτό που λέγεται hardware rich development. Φτιάχνει minimum viable product, το εκτοξεύει ενώ το μελετάει (η έκρηξη ήταν αναμενόμενη), βλέπει που υπάρχουν προβλήματα, κάνει μετατροπές στα μοντέλα του και ξαναδοκιμάζει όσο πιο σύντομα γίνεται. Επίσης, εξ αρχής βασικός γνώμονας είναι το κόστος παραγωγής. Ειδικός στο αντικείμενο δεν είμαι φυσικά (βασικά εκτός από την τεχνική ομάδα σχεδίασης της SpaceX δεν υπάρχουν πραγματικοί ειδικοί εκτός της εταιρείας, δεν υπάρχει άλλος οργανισμός που να έχει παρόμοια τεχνική γνώση), αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο τεχνικό πρόβλημα που να είναι θεωρητικά αδύνατο να επιλυθεί.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23943
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 23 Απρ 2023, 16:18

OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02
Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:54
Πολλά πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτό δεν λέει τίποτα. Μην ξεχνάς ότι πριν μια δεκαετία η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων θεωρούνταν από τους «ειδικούς» ανέφικτη τόσο τεχνικά, όσο και οικονομικά. Σήμερα, ο Falcon 9 έχει πετάξει πάνω από 200 φορές, κυριαρχεί στην αγορά εκτοξεύσεων, και η SpaceX έχει την τεχνική ικανότητα να κάνει μια εκτόξευση κάθε 3-4 μέρες.

Η καινοτομία του starship είναι πάνω από όλα το κόστος και η μέθοδος παραγωγής. Ενώ κάνουν την ανάπτυξη του συστήματος, παράλληλα κάνουν την ανάπτυξη και της γραμμής παραγωγής του συστήματος με απότέλεσμα αυτή την στιγμή να έχουν άλλα τρία Starships έτοιμα να περιμένουν στην ουρά για δοκιμές.
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
έξι μήνες είναι πολύ καλός χρόνος για νέα δοκιμή...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3214
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 23 Απρ 2023, 16:24

OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02
Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:54
Πολλά πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτό δεν λέει τίποτα. Μην ξεχνάς ότι πριν μια δεκαετία η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων θεωρούνταν από τους «ειδικούς» ανέφικτη τόσο τεχνικά, όσο και οικονομικά. Σήμερα, ο Falcon 9 έχει πετάξει πάνω από 200 φορές, κυριαρχεί στην αγορά εκτοξεύσεων, και η SpaceX έχει την τεχνική ικανότητα να κάνει μια εκτόξευση κάθε 3-4 μέρες.

Η καινοτομία του starship είναι πάνω από όλα το κόστος και η μέθοδος παραγωγής. Ενώ κάνουν την ανάπτυξη του συστήματος, παράλληλα κάνουν την ανάπτυξη και της γραμμής παραγωγής του συστήματος με απότέλεσμα αυτή την στιγμή να έχουν άλλα τρία Starships έτοιμα να περιμένουν στην ουρά για δοκιμές.
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
Είναι σχεδόν έτοιμα, το ένα είναι ήδη συναρμολογημένο, τα άλλα δυο είναι σε τμήματα. Το κόστος είναι ίσως μερικές δεκάδες εκ $ συνολικά, μικροποσό δηλαδή. Το μόνο που καθυστερεί την επόμενη εκτόξευση είναι ότι χρείαζεται να κάνουν επισκευές στη βάση. Μάλιστα υπάρχουν εικασίες ότι το πρόβλημα με την εκτόξευση έγινε λόγω κομματιών τσιμέντου που πετάχτηκαν ίσως πάνω σε τίποτα σωληνώσεις. Νομίζω τέτοιο παρόμοιο πρόβλημα είχαν και με τις δοκιμές του upper stage και βρήκαν λύση.

Δεν νομίζω ότι θα τους πάρει έξι μήνες. Ο Μασκ έλεγε για 2-3.

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3214
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 23 Απρ 2023, 16:27

OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...
Όχι τεχνικά ανέφικτη, οικονομικά. Αυτό ήταν το επιχείρημα διαφόρων και είναι ακόμη (δες τον ΔΣ της Arianespace).

Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 4531
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 23 Απρ 2023, 16:27

Imperium έγραψε:
23 Απρ 2023, 14:42
Πτολεμαίος έγραψε:
23 Απρ 2023, 06:35
Διότι με ΈΝΑΝ πύραυλο κόστους πολλών δις ανά ταξίδι δεν βγαίνουμε μάνα μου.
Κλάψε λίγο πιο δυνατά, δεν σε ακούω.



Γι ΑΥΤΟ είναι ύβρις, ηλήθιε.
'Οχι για την όποια τόλμη του εγχειρήματος (μη χέσω) αλλά για την επανωτή σύνδεση με την δικαιολογία, και την εθελοτυφλία.
Α, ναι, και την απόλυτη αποσύνδεση απ' την πραγματικότητα, το είπα;
Ποιόυς φτωχούληδες, ζώον; Οι μόνοι πειναλέοι εν προκειμένω είναι της NASA. Κάτσε λοιπόν με τον χαζούλη σου που με το ζόρι κανα αυτοκίνητο μπορεί να εκτοξεύσει στο διάστημα (γιατί δεν υπήρχε αρκετή ρύπανση χωρίς να προστεθεί και ενα Τεσλα) θα κάνετε θαύματα μαζί ωρέ ήρωες.
Ό,τι δεν πέτυχαν οι ΗΠΑ σε 40 χρόνια μέχρι το Δεκέμβρη, θα το πετύχετε - εσύ και ο Μόσχος. Μέχρι το 2025 βάση με αναψυκτήριο, και διαστημικό τουρισμό.
Μπορει, γιατί όχι; Στο Metaverse του Ζούκερμπεργκ.... :smt005:
Μη γράφεις σεντόνι (το οποίο ούτε καν κοίταξα) για να πεις αυτό που θα μπορούσες να το πεις με 3 λέξεις.

Ότι είσαι μαλακας.

Οπότε μην είσαι μαλακας και λέγε το απλά που κάθεσαι και πληκτρολογεις τσάμπα.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8552
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 23 Απρ 2023, 16:28

metarrythmistis έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:57

Μπορείς να μου εξηγήσεις το εξής γεγονός;:
Αφού υπήρχε η τεχνολογία για το F9 γιατί το Military Industrial Complex και ειδικά η ULA δηλαδή η Lockheed Martin και η Boeing δεν την έχουν ήδη εφαρμόσει σε δικό τους πύραυλο. Ο Μάσκ εκτοξεύει πύραυλο κάθε εβδομάδα μπρος τα μούτρα τους και κάθε εβδομάδα αποδεικνύει την επιτυχία της τεχνολογίας. Στην πραγματικότητα τους έχει ξεπατωσει τους εχει διαλύσει και τώρα η Boeing θέλει να αποχωρήσει από την ULA.
Είναι ήδη πάνω απο 6 χρόνια που ο Μάσκ έχει απόδειξει ότι ο επαναχρησιμοποίησιμος πύραυλος όχι μόνο είναι εφικτός αλλά και η μόνη βιώσιμη και ανταγωνιστική λύση. Και όμως οι άλλες εταιρίες είναι ανίκανες να παρουσιάσουν αποτελέσματα.
Και η πλάκα είναι ότι δεν έχει υπάρξει στην ιστορία, ειδικά των αεροδιαστημικών επιχειρήσεων πιο διαφανής εταιρία. Τα πάντα μπρος τα μούτρα τους.
Οι αντίπαλοι του Μάσκ επιβιώνουν λόγω του ότι το Αμερικανκρατος δεν θέλει μονοπώλιο από τον Μάσκ..
Επίσης δεν έχει υπάρξει άλλος επιχειρηματία τόσο προκλητικός στο πολιτικό σύστημα. Αν υπήρχε εταιρία που να πλησιάζει έστω και ελάχιστα στην τεχνολογία της SpaceX θα την προωθούσαν με 1000.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο Αϊζενχάουερ στην τελευταία του ομιλία είχε προειδοποιήσει για το MIC. Και Κενάν είχε προειδοποιήσει. Και όμως ο Μάσκ με μόνο 150 εκατομμύρια του ξεπατωσε τελείως. Και χλευαζει κάθε μέρα το πολιτικό σύστημα.
Λοιπόν:
Α) Την αγορά την διαχειρίζονταν σύμφωνα με το δοκούν οι μεγάλες εταιρείες επί πάνω από 40 χρόνια. Κατέστρεψαν πολλά καινοτόμα σχέδια, άμεσα ή έμμεσα για να παράγονται μόνο τα δικά τους με το ανάλογο (τεράστιο) οικονομικό όφελος. Μόνο μετά το 2000 με τη κατάρρευση και τις συγχωνεύσεις άρχισαν να ρετάρουν και να αφήνουν κενά για άλλους παίχτες - ειδικότερα αυτούς με καλή χρηματοδότηση. Βλέπετε π.χ. την επιτυχία του Falcon 9 αλλά ξεχνάτε την επιτυχία του Electron, η οποία έχει εμπνεύσει πολύ περισσότερους κατασκευαστές...

Β) Η Boeing δεν είναι αυτή που ήταν κάποτε - έχει καταρρεύσει. Δεν το έχεις καταλάβει αυτό εδώ και 10 χρόνια; Δεν έχεις ακούσει τίποτα για τα προβλήματα που έχουν τα νέα της αεροσκάφη; Στον βωμό του κέρδους έχει διαλύσει τα τμήματα σχεδιασμού και ανάπτυξης που έχει!!! Απλά με αυτά τα δεδομένα δεν μπορεί να ανταγωνιστεί κανέναν!!! Το ίδιο συμβαίνει σε όλες τις εταιρείες των ΗΠΑ που ακολουθούν την οικονομική σχολή του Σικάγου...

Γ) Μην νομίζεις ότι αυτό συμβαίνει μόνο με την Boeing. Και η Arianespace έχει παρόμοιο πρόβλημα: καρεκλοπάθεια... Ενώ έβλεπαν το πόσο καλά πήγαινε ο Flacon αποφάσισαν μόνο το 2016 να κάνουν κάτι για αυτό!!! Είπαν να επανασχεδιάσουν τον Ariane 5. Μετά από ένα χρόνο αλλάζει όλη η τακτική και λένε θα σχεδιάσουμε έναν νέο φορέα - τον Ariane 6 και μετά το 2030 θα του βάλουμε και κινητήρες που θα αποσπώνται και θα επαναχρησιμοποιούνται... και... και... ΚΑΙ την Άνοιξη του 2022 αποφασίζουν να πετάξουν όλα αυτά στα σκουπίδια και να σχεδιάσουν μία σειρά από ένα επαχρησιμοποιούμενο όχημα στην μορφή του Falcon 9!!! Αφού πετάξει ο Ariane 6 και γίνει επιχειρησιακός!!!

Δ) Πέρα από αυτό και άλλες χώρες όπως η Κίνα φτιάχνει αντίγραφα του Falcon 9 (τι άλλο θα έκανε δηλαδή) και η Ιαπωνία φτιάχνει τον Η3 και η Ινδία ετοιμάζει νέους φορείς...

Ε) Ο Musk δεν δίνει μόνο 150 μύρια... Έχει από πίσω τεράστια οικονομική δύναμη και χρηματοδότες...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

metarrythmistis
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: 13 Φεβ 2023, 15:28

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metarrythmistis » 23 Απρ 2023, 16:31

Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:24
OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02
Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:54
Πολλά πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτό δεν λέει τίποτα. Μην ξεχνάς ότι πριν μια δεκαετία η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων θεωρούνταν από τους «ειδικούς» ανέφικτη τόσο τεχνικά, όσο και οικονομικά. Σήμερα, ο Falcon 9 έχει πετάξει πάνω από 200 φορές, κυριαρχεί στην αγορά εκτοξεύσεων, και η SpaceX έχει την τεχνική ικανότητα να κάνει μια εκτόξευση κάθε 3-4 μέρες.

Η καινοτομία του starship είναι πάνω από όλα το κόστος και η μέθοδος παραγωγής. Ενώ κάνουν την ανάπτυξη του συστήματος, παράλληλα κάνουν την ανάπτυξη και της γραμμής παραγωγής του συστήματος με απότέλεσμα αυτή την στιγμή να έχουν άλλα τρία Starships έτοιμα να περιμένουν στην ουρά για δοκιμές.
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
Είναι σχεδόν έτοιμα, το ένα είναι ήδη συναρμολογημένο, τα άλλα δυο είναι σε τμήματα. Το κόστος είναι ίσως μερικές δεκάδες εκ $ συνολικά, μικροποσό δηλαδή. Το μόνο που καθυστερεί την επόμενη εκτόξευση είναι ότι χρείαζεται να κάνουν επισκευές στη βάση. Μάλιστα υπάρχουν εικασίες ότι το πρόβλημα με την εκτόξευση έγινε λόγω κομματιών τσιμέντου που πετάχτηκαν ίσως πάνω σε τίποτα σωληνώσεις. Νομίζω τέτοιο παρόμοιο πρόβλημα είχαν και με τις δοκιμές του upper stage και βρήκαν λύση.

Δεν νομίζω ότι θα τους πάρει έξι μήνες. Ο Μασκ έλεγε για 2-3.
Όχι μόνο αυτό αλλά και το Starship που εκτοξεύτηκε ηταν ήδη ξεπερασμένο τεχνολογικά από τους Starship που ετοιμάζονται. Εάν δεν έκαναν την εκτόξευση θα έπρεπε να τον διαλύσουν.

Επίσης σε παραγωγικό επίπεδο έχουν την δυνατότητα να κατασκευάζουν 1 raptor την ημέρα.
Αυτό είναι κάτι εξωπραγματικό, χωρίς προηγούμενο στην ιστορία της αεροδιαστημικής.

Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 4531
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 23 Απρ 2023, 16:32

Αλιόσα έγραψε:
23 Απρ 2023, 14:46
Πτολεμαίος έγραψε:
23 Απρ 2023, 06:35
Εμείς είμαστε αυτοί που θα δοξασει η ιστορία την ίδια στιγμή που θα καταδικάσει ως μαλακες (τι πιο σύνηθες) αυτούς που τωρα χλευαζουν και σκουζουν γΙαΤι δΕν δΙνΟυΜε τΑ λΕφΤα σΤΟυσ φΤωΧοΥς πΟΥ πΕινΑΝε;
Kανέναν παπατζή σαν τον Μασκ δεν δόξασε η ιστορία, τα έχεις μπερδεμένα στο μυαλό σου.
Εδώ θα είμαστε μάστορα.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8552
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 23 Απρ 2023, 16:34

Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:24
OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02
Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:54
Πολλά πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτό δεν λέει τίποτα. Μην ξεχνάς ότι πριν μια δεκαετία η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων θεωρούνταν από τους «ειδικούς» ανέφικτη τόσο τεχνικά, όσο και οικονομικά. Σήμερα, ο Falcon 9 έχει πετάξει πάνω από 200 φορές, κυριαρχεί στην αγορά εκτοξεύσεων, και η SpaceX έχει την τεχνική ικανότητα να κάνει μια εκτόξευση κάθε 3-4 μέρες.

Η καινοτομία του starship είναι πάνω από όλα το κόστος και η μέθοδος παραγωγής. Ενώ κάνουν την ανάπτυξη του συστήματος, παράλληλα κάνουν την ανάπτυξη και της γραμμής παραγωγής του συστήματος με απότέλεσμα αυτή την στιγμή να έχουν άλλα τρία Starships έτοιμα να περιμένουν στην ουρά για δοκιμές.
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
Είναι σχεδόν έτοιμα, το ένα είναι ήδη συναρμολογημένο, τα άλλα δυο είναι σε τμήματα. Το κόστος είναι ίσως μερικές δεκάδες εκ $ συνολικά, μικροποσό δηλαδή. Το μόνο που καθυστερεί την επόμενη εκτόξευση είναι ότι χρείαζεται να κάνουν επισκευές στη βάση. Μάλιστα υπάρχουν εικασίες ότι το πρόβλημα με την εκτόξευση έγινε λόγω κομματιών τσιμέντου που πετάχτηκαν ίσως πάνω σε τίποτα σωληνώσεις. Νομίζω τέτοιο παρόμοιο πρόβλημα είχαν και με τις δοκιμές του upper stage και βρήκαν λύση.

Δεν νομίζω ότι θα τους πάρει έξι μήνες. Ο Μασκ έλεγε για 2-3.

Μην πιστεύεις σε τίποτα το καθίκι τον Musk!!!
Για να σχεδιαστεί και να κατασκευαστεί μία νέα βάση, θέλει τουλάχιστον 6 μήνες!!!
Δεύτερον δεν μπορεί το κόστος να είναι μερικές δεκάδες μύρια όταν τα κομμάτια είναι ημιπαραγωγής!!!
Για σκέψου το σε σύγκριση με το F-35!!!

metarrythmistis έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:31
Όχι μόνο αυτό αλλά και το Starship που εκτοξεύτηκε ηταν ήδη ξεπερασμένο τεχνολογικά από τους Starship που ετοιμάζονται. Εάν δεν έκαναν την εκτόξευση θα έπρεπε να τον διαλύσουν.

Επίσης σε παραγωγικό επίπεδο έχουν την δυνατότητα να κατασκευάζουν 1 raptor την ημέρα.
Αυτό είναι κάτι εξωπραγματικό, χωρίς προηγούμενο στην ιστορία της αεροδιαστημικής.
Σας δουλεύει ο Musk και εσείς τα καταπίνετε αμάσητα!!!
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ να παράγουν τόσα μεγάλα κομμάτια τόσο γρήγορα!!! Εσείς που δεν έχετε σχεδιάσει ή κατασκευάσει ποτέ τίποτα, μπορείτε να το πιστεύετε, εγώ όχι!!!
Επίσης το starship που καταστράφηκε δεν μπορεί να είναι ξεπερασμένο, γιατί ποτέ δεν πέταξε!!!
Για αρχίστε να σκέφτεστε λογικά πριν πιστεύετε ότι μαλακία σας πετάνε!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8552
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 23 Απρ 2023, 16:36

nostromos έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:18
OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02
Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:54
Πολλά πράγματα δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Αυτό δεν λέει τίποτα. Μην ξεχνάς ότι πριν μια δεκαετία η επαναχρησιμοποίηση πυραύλων θεωρούνταν από τους «ειδικούς» ανέφικτη τόσο τεχνικά, όσο και οικονομικά. Σήμερα, ο Falcon 9 έχει πετάξει πάνω από 200 φορές, κυριαρχεί στην αγορά εκτοξεύσεων, και η SpaceX έχει την τεχνική ικανότητα να κάνει μια εκτόξευση κάθε 3-4 μέρες.

Η καινοτομία του starship είναι πάνω από όλα το κόστος και η μέθοδος παραγωγής. Ενώ κάνουν την ανάπτυξη του συστήματος, παράλληλα κάνουν την ανάπτυξη και της γραμμής παραγωγής του συστήματος με απότέλεσμα αυτή την στιγμή να έχουν άλλα τρία Starships έτοιμα να περιμένουν στην ουρά για δοκιμές.
Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
έξι μήνες είναι πολύ καλός χρόνος για νέα δοκιμή...

Για εσένα ναι...
Για όλο τον άλλο κόσμο (π.χ. Ιαπωνία με τον Η3), που ξέρει το κόστος μίας χαμένης εκτόξευσης, όχι!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3214
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 23 Απρ 2023, 16:42

OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 15:00
nostromos έγραψε:
23 Απρ 2023, 14:51
σωστα ...η συζητηση ειναι εκτος θεματος ... στοχος του Μασκ ειναι να υπαρχει επαναχρησιμοπιουμενος πυραυλος τετοιου μεγεθους ΑΡΧΙΚΑ ...
Εδώ ένας άλλος πρωτοπόρος μηχανολόγος - με τρομερά αρχίδια αυτός!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Isambard_Kingdom_Brunel

Σχεδίασε και κατασκευάσε - μεταξύ άλλων - και το μεγαλύτερο πλοίο στον κόσμο για πάνω από 50 χρόνια: τον Μεγάλο Ανατολικό!!!
Ήταν μία τερατώδης αποτυχία...

Με λίγα λόγια, μπορεί να σχεδιάζεις, μπορεί να προβλέπεις, μπορεί να το κατασκευάσεις, μπορεί να λειτουργεί τέλεια, αλλά τίποτα δεν σου δίνει εγγύηση ότι θα πετύχεις!!!

.
Τα μόνα εγγυημένα στην ζωή είναι οι φόροι και ο θάνατος.

Έχω την εντύπωση ότι στη SpaceX έχουν μελετήσει/μελετούν πολύ προσεκτικά και το οικονομικό μέρος, όχι μόνο το τεχνικό. Το starship από μόνο του το στοχεύουν σαν πιο οικονομικό αντικαταστάτη του falcon 9, δηλαδή θα χρησιμοποιείται για εκτοξεύσεις του starlink κτλ. Το ότι θα έχει την δυνατότητα να πάει στον Άρη είναι μπόνους. Το ότι θα μπορεί να πάει σχετικά οικονομικά στην σελήνη και να μεταφέρει τόνους θα βοηθήσει στην κατασκευή βιώσιμης βάσης εκεί. Τώρα το κόστος είναι απλά απαγορευτικό. Εννοείται ότι για οτιδήποτε πρωτοπόρο δεν μπορούν να υπάρχουν εγγυήσεις. Aspirational goals λέγονται. Το ίδιο και με τα χρονοδιαγράμματα. Ο Μασκ είναι υπεραισιόδοξος και μπορεί να πέφτει έξω στις ημερομηνίες, αλλά έχει και μια λογική η προσέγγιση του. Δημιουργεί πίεση και αποτρέπει την ομάδα του από το να επαναπαυτεί.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23943
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 23 Απρ 2023, 16:48

OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:36
nostromos έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:18
OANNHSEA έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:02


Πρώτον η επαχρησιμοποίηση δεν θεωρούνταν ανέφικτη - απλά δεν έδιναν τα χρήματα για να γίνει αυτό!!! Πόσες φορές δεν δοκίμασαν να το κάνουν αυτό από το 1990 μέχρι το 2020 και για κάποιο περίεργο λόγο η χρηματοδότηση κόπηκε στα μισά; Είναι πολλά που δεν ξέρετε για το πως οι μεγάλες εταιρείες παραγωγής των άλλων πυραύλων χειρίζονταν την αγορά...

Δεύτερον τα άλλα τρία starships δεν είναι έτοιμα... Για σκέψου το λογικά: πόσο κοστίζει να κατασκευαστούν και πόσο θα κοστίζει εάν έχουν κάνει λάθη στην σχεδίαση; Είναι ημιέτοιμα - θα είναι έτοιμο σε έξι μήνες περίπου το πρώτο, σύμφωνα με τις διορθώσεις που θα πάρουν από τις πληροφορίες που έστειλε το κατεστραμμένο μέσω τηλεμετρίας...

.
έξι μήνες είναι πολύ καλός χρόνος για νέα δοκιμή...

Για εσένα ναι...
Για όλο τον άλλο κόσμο (π.χ. Ιαπωνία με τον Η3), που ξέρει το κόστος μίας χαμένης εκτόξευσης, όχι!!!

.
λιγος ειναι ...
οι αλλοι εχουνε 60 χρονια που πηγανε στο φεγγαρι και δεν κανανε τιποτε απο εκει και επειτα ... θα μπορουσαμε να εχουμε βαση εκει και ενα σωρο ζητηματα οπως αυτο της συνηρησης ζωης στο διαστημα να ειναι πολυ μπροστα ... για το πυραυλικο δεν το συζηταμε οι τυποι κοιμουνται ορθιοι ...και λες οτι ειναι ο Μασκ απατεωνας που σε 15 χρονια επανεφερε ΜΟΝΟΣ του σχεδον το ενδιαφερων του κοσμου και της επιστημης ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3214
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 23 Απρ 2023, 16:50

metarrythmistis έγραψε:
23 Απρ 2023, 16:31
Επίσης σε παραγωγικό επίπεδο έχουν την δυνατότητα να κατασκευάζουν 1 raptor την ημέρα.
Αυτό είναι κάτι εξωπραγματικό, χωρίς προηγούμενο στην ιστορία της αεροδιαστημικής.
Αυτό και μόνο είναι τεράστια καινοτομία. O raptor, εκτός από το ότι είναι η τελευταία λέξη της τεχνολογίας σε μηχανές πυραύλων, είναι και πολύ οικονομικός (υπολογίζεται ότι ο καθένας στοιχίζει μόνο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες $, ενώ πχ οι ρώσικοι κοστίζουν κάτι εκατομμύρια) ΚΑΙ «εύκολος» στην παραγωγή.

Άβαταρ μέλους
sharp
Δημοσιεύσεις: 21621
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 23 Απρ 2023, 16:53

Οικολογική καταστροφή ο τύπος

“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών