Σκάκι: Μπαίνει ως επιπλέον μάθημα στα νηπιαγωγεία και τα δημοτικά

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, ο όρος "παγκόσμια σκακιέρα" σας λέει κάτι;

Ή θεωρείτε ότι όσοι τον χρησιμοποιούν ξέρουν καλό σκάκι... ή είναι αρχαιόπληκτοι;

Ναι, μας λέει ότι οι γλώσσες χρησιμοποιούν συχνά σχήματα λόγου έστω κι αν είναι παρωχημένα ή έχουν μικρή σχέση με αυτό που εννοούμε. Αυτή η έκφραση είναι λεκτικός σκευομορφισμός. Ένας άλλος όρος είναι το "παγκόσμιο στάδιο", ο "παγκόσμιος χάρτης" η "παγκόσμια σκηνή". Είναι απλά μεταφορές χωρίς κάποιο δεύτερο επίπεδο.

Τα χρησιμοποιούμε γιατί έχουμε συνηθίσει να διανθίζουμε τον λόγο μας με εικόνες, αυτόν τον ρόλο παίζουν οι μεταφορές, οι προσωποποιήσεις και κάθε σχήμα λόγου (γι' αυτό λέγεται και "σχήμα"). Δεν υπάρχουν σ' αυτά όμως άμεσες συσχετίσεις και αντιστοιχίες, όπως στις παρομοιώσεις, εξυπηρετούν καθαρά τον εμπλουτισμό του λόγου και την δημιουργία εικόνων, γιατί οι εικόνες βοηθούν στην επικοινωνία, κάνουν τον λόγο πιο γλαφυρό, ευχάριστο, ευφάνταστο και λιγότερο βαρετό.

Εγώ πάντως αυτό ακριβώς κάνω. Σκέφτομαι με εικόνες, για την ακρίβεια με σχήματα, οργανογράμματα, κάτι τέτοιο. Τη βλέπω τη σκέψη μου, δεν τη νοιώθω. Γι' αυτό μ' αρέσει το σκάκι. Είναι εκεί. Ο πύργος είναι εκεί, μπορεί να κάνει αυτό, το πιόνι είναι εκεί, μπορεί να κάνει το άλλο. Και ακριβώς γι' αυτό ο όρος "παγκόσμια σκακιέρα" δεν έχει την ίδια βαρύτητα με την "παγκόσμια σκηνή" ή τον "παγκόσμιο χάρτη" που είναι πιο αόριστα ή στατικά σχήματα.

[ΓΑΛΗ]

Μονο το σκακι; το ταβλι; το ποκερ; το ντομινο; η μονοπολη;

Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια που ακονιζουν το μυαλο...

Καμμία σχέση. Στο τάβλι, το πόκερ, τη μονόπολη, παίζει και ο παράγων τύχη, το ρίσκο κλπ Σαφώς ένας "άτυχος" καλός παίκτης μπορεί να νικήσει έναν "τυχερό" γιατί μπορεί να κάνει καλύτερη διαχείριση δεδομένων αλλά το τελικό αποτέλεσμα, πάντα το κρίνει η τύχη. Είναι άλλο το να παίζεις με τις πιθανότητες στα χαρτιά ποντάροντας στο χ φύλλο επειδή θυμάσαι ποια φύλλα πέρασαν, άλλο το να "επενδύεις" στη μονόπολη και άλλο η τακτική στο τάβλι.

Κατά τα άλλα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το σκάκι αντιμετωπίζεται λες και είναι κάτι απαγορευτικό για τα άλλα παιχνίδια, που είναι πιο "διασκεδαστικά" ή παρεϊστικα. Μια χαρά είναι και τα διασκεδαστικά/επιμορφωτικά παιχνίδια ή άλλες ομαδικές η ατομικές δραστηριότητες.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την επιθετική αντιμετώπιση για το συγκεκριμένο παιχνίδι στο πλαίσιο της ενισχυτικής διδασκαλίας. Δεν είναι "αντίπαλο" με κάτι. Είναι καλός "σύμμαχος" σε όλα.

[George_V]

Στηρίζω την απόφαση για σκάκι στα σχολεία.

Επιτέλους μια χρήσιμη απόφαση.

[Isildur]

Μονο το σκακι; το ταβλι; το ποκερ; το ντομινο; η μονοπολη;

Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια που ακονιζουν το μυαλο...

Καμμία σχέση. Στο τάβλι, το πόκερ, τη μονόπολη, παίζει και ο παράγων τύχη, το ρίσκο κλπ Σαφώς ένας "άτυχος" καλός παίκτης μπορεί να νικήσει έναν "τυχερό" γιατί μπορεί να κάνει καλύτερη διαχείριση δεδομένων αλλά το τελικό αποτέλεσμα, πάντα το κρίνει η τύχη. Είναι άλλο το να παίζεις με τις πιθανότητες στα χαρτιά ποντάροντας στο χ φύλλο επειδή θυμάσαι ποια φύλλα πέρασαν, άλλο το να "επενδύεις" στη μονόπολη και άλλο η τακτική στο τάβλι.

Νομίζω ότι και στο σκάκι παίζει ρόλο και η τύχη. Χωρίς αυτό βέβαια να το καθιστά είτε τυχερό παιχνίδι, ή παιχνίδι που η τύχη παίζει σημαντικότατο ρόλο (όπως πχ το τάβλι), αλλά έστω και ένα πολύ μικρό ρολάκι (λίγο μικρότερο κι απ' αυτό που μου έδωσες στις Τρεις Χάριτες) παίζει πιστεύω.

Για παράδειγμα, σχεδόν η κάθε κίνηση του αντιπάλου σου, καθορίζει και την δική σου επόμενη (τις δικές σου επόμενες), σωστά; Αυτό δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί "παράγων τύχη", υπό προϋποθέσεις; Επίσης, όπως και στα περισσότερα -αν όχι όλα- τα παιχνίδια, το ποιος θα ξεκινήσει, άρα και το ποιος θα έχει ένα σχετικό αβαντάζ, βασίζεται καθαρά στην τύχη.

Κατά τα άλλα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το σκάκι αντιμετωπίζεται λες και είναι κάτι απαγορευτικό για τα άλλα παιχνίδια, που είναι πιο "διασκεδαστικά" ή παρεϊστικα. Μια χαρά είναι και τα διασκεδαστικά/επιμορφωτικά παιχνίδια ή άλλες ομαδικές η ατομικές δραστηριότητες.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την επιθετική αντιμετώπιση για το συγκεκριμένο παιχνίδι στο πλαίσιο της ενισχυτικής διδασκαλίας. Δεν είναι "αντίπαλο" με κάτι. Είναι καλός "σύμμαχος" σε όλα.

Ίσως επειδή από πολλούς αντιμετωπίζεται ως κάτι το "ελιτίστικο". Για πολλούς και διάφορους λόγους. Υπαρκτούς και μη...

[Ασέβαστος]

Πώς το βλέπετε;

Προσωπικώς, το βρίσκω πολύ θετικό.

αναλογα τι θα αντικαταστησει.

καλο ειναι το σκακι, πολυ καλο. γω εχω το παιδι μου σε ομιλο απο την πρωτη δημοτικου, και την κυριακη που μας ερχεται παμε για πανελληνιους αγωνες στην αθηνα, δηλαδη προφανως δεν εχω καμμια αντιρρηση να μαθαινουν τα παιδια σκακι.

αλλα.

πρεπει να μαθαινουν και γλωσσα, και μαθηματικα, και, και. ουσιασικα ειναι ενα παιχνιδι. καλο παιχνιδι, αλλα οχι και να αντικαταστησει τη μαθηση.

ξανατσεκαρε γιατι νομιζω οτι τα ατομικα ξεκινανε απο σαββατο

ναι ρε το ξερω. αξημερωτα το σαββατο θα ξεκινησω, θα κλεισω και το μαγαζι.

[sys3x]

Τα παιδιά μου έμαθαν απ'τον πατέρα τους σκάκι σε μικρή ηλικία. Το θεωρώ απίθανο παιχνίδι στρατηγικής, που ακονίζει το μυαλό. Για να πω την αλήθεια μου, απ'το λίγο που ασχολήθηκα, το βαρέθηκα γρήγορα. Τεσπα.
Συνήθως όμως, παίζαμε οικογενειακά Trivial και μάλιστα επέμενα ιδιαίτερα στις ερωτήσεις λογοτεχνίας και ιστορίας. Σε καλό τους βγήκε. Ένα ακόμη λιθαράκι στην γνώση που θεωρώ πως μετράει.

Γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη trivial στα ελληνικά;

[Πασιφάη]

αναλογα τι θα αντικαταστησει.

καλο ειναι το σκακι, πολυ καλο. γω εχω το παιδι μου σε ομιλο απο την πρωτη δημοτικου, και την κυριακη που μας ερχεται παμε για πανελληνιους αγωνες στην αθηνα, δηλαδη προφανως δεν εχω καμμια αντιρρηση να μαθαινουν τα παιδια σκακι.

αλλα.

πρεπει να μαθαινουν και γλωσσα, και μαθηματικα, και, και. ουσιασικα ειναι ενα παιχνιδι. καλο παιχνιδι, αλλα οχι και να αντικαταστησει τη μαθηση.

ξανατσεκαρε γιατι νομιζω οτι τα ατομικα ξεκινανε απο σαββατο

ναι ρε το ξερω. αξημερωτα το σαββατο θα ξεκινησω, θα κλεισω και το μαγαζι.

Να ευχηθώ διάκριση στον λεβέντη σου!

[Green Dragon]

θεωρώ τους λάτρεις του σκακιού στο φάσμα του αυτισμού. και θεωρώ ότι εκπαιδεύει ένα πολύ πολύ πολύ μικρό υποσύνολο των δεξιοτήτων που ένα παιδί θα πρέπει να αναπτύξει για να αντιμετωπίσει τη ζωή.

Έλληνας δεν είσαι; Φυσικό να θεωρείς ασήμαντο τον στρατηγικό σχεδιασμό

[nemo]

Νομίζω ότι και στο σκάκι παίζει ρόλο και η τύχη. Χωρίς αυτό βέβαια να το καθιστά είτε τυχερό παιχνίδι, ή παιχνίδι που η τύχη παίζει σημαντικότατο ρόλο (όπως πχ το τάβλι), αλλά έστω και ένα πολύ μικρό ρολάκι (λίγο μικρότερο κι απ' αυτό που μου έδωσες στις Τρεις Χάριτες) παίζει πιστεύω.

Για παράδειγμα, σχεδόν η κάθε κίνηση του αντιπάλου σου, καθορίζει και την δική σου επόμενη (τις δικές σου επόμενες), σωστά; Αυτό δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί "παράγων τύχη", υπό προϋποθέσεις; Επίσης, όπως και στα περισσότερα -αν όχι όλα- τα παιχνίδια, το ποιος θα ξεκινήσει, άρα και το ποιος θα έχει ένα σχετικό αβαντάζ, βασίζεται καθαρά στην τύχη.

ξεπερασατε καθε οριο παπαριας και μλκς -δεν υπαρχει καμια τυχη στο σκακι
τελος!

[Πασιφάη]

Τα παιδιά μου έμαθαν απ'τον πατέρα τους σκάκι σε μικρή ηλικία. Το θεωρώ απίθανο παιχνίδι στρατηγικής, που ακονίζει το μυαλό. Για να πω την αλήθεια μου, απ'το λίγο που ασχολήθηκα, το βαρέθηκα γρήγορα. Τεσπα.
Συνήθως όμως, παίζαμε οικογενειακά Trivial και μάλιστα επέμενα ιδιαίτερα στις ερωτήσεις λογοτεχνίας και ιστορίας. Σε καλό τους βγήκε. Ένα ακόμη λιθαράκι στην γνώση που θεωρώ πως μετράει.

Γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη trivial στα ελληνικά;

Ναι, το γκούγκλισα. Και; Θες να καταλήξεις κάπου;

[sys3x]

Τα παιδιά μου έμαθαν απ'τον πατέρα τους σκάκι σε μικρή ηλικία. Το θεωρώ απίθανο παιχνίδι στρατηγικής, που ακονίζει το μυαλό. Για να πω την αλήθεια μου, απ'το λίγο που ασχολήθηκα, το βαρέθηκα γρήγορα. Τεσπα.
Συνήθως όμως, παίζαμε οικογενειακά Trivial και μάλιστα επέμενα ιδιαίτερα στις ερωτήσεις λογοτεχνίας και ιστορίας. Σε καλό τους βγήκε. Ένα ακόμη λιθαράκι στην γνώση που θεωρώ πως μετράει.

Γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη trivial στα ελληνικά;

Ναι, το γκούγκλισα. Και; Θες να καταλήξεις κάπου;

Απλά λέω.

[ΓΑΛΗ]

Μονο το σκακι; το ταβλι; το ποκερ; το ντομινο; η μονοπολη;

Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια που ακονιζουν το μυαλο...

Καμμία σχέση. Στο τάβλι, το πόκερ, τη μονόπολη, παίζει και ο παράγων τύχη, το ρίσκο κλπ Σαφώς ένας "άτυχος" καλός παίκτης μπορεί να νικήσει έναν "τυχερό" γιατί μπορεί να κάνει καλύτερη διαχείριση δεδομένων αλλά το τελικό αποτέλεσμα, πάντα το κρίνει η τύχη. Είναι άλλο το να παίζεις με τις πιθανότητες στα χαρτιά ποντάροντας στο χ φύλλο επειδή θυμάσαι ποια φύλλα πέρασαν, άλλο το να "επενδύεις" στη μονόπολη και άλλο η τακτική στο τάβλι.

Νομίζω ότι και στο σκάκι παίζει ρόλο και η τύχη. Χωρίς αυτό βέβαια να το καθιστά είτε τυχερό παιχνίδι, ή παιχνίδι που η τύχη παίζει σημαντικότατο ρόλο (όπως πχ το τάβλι), αλλά έστω και ένα πολύ μικρό ρολάκι (λίγο μικρότερο κι απ' αυτό που μου έδωσες στις Τρεις Χάριτες) παίζει πιστεύω.

Για παράδειγμα, σχεδόν η κάθε κίνηση του αντιπάλου σου, καθορίζει και την δική σου επόμενη (τις δικές σου επόμενες), σωστά; Αυτό δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί "παράγων τύχη", υπό προϋποθέσεις; Επίσης, όπως και στα περισσότερα -αν όχι όλα- τα παιχνίδια, το ποιος θα ξεκινήσει, άρα και το ποιος θα έχει ένα σχετικό αβαντάζ, βασίζεται καθαρά στην τύχη.

Nομίζω ότι στο θέμα με το ποιος ξεκινάει πρώτος, διυλίζεις τον κώνωπα... ή μου φαίνεται;

Και στους αγώνες δρόμου στα στάδια, οι εσωτερικές διαδρομές είναι προνομιούχες.
Και στα ομαδικά πέφτει κλήρωση για την ομάδα που θα πάρει τη μπάλα κλπ κλπ

Αναφορικά δε με τις κινήσεις του αντιπάλου, σαφώς και μπορούν να είναι προβλέψιμες. Αυτό ακριβώς σημαίνει σκάκι.

Κατά τα άλλα, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το σκάκι αντιμετωπίζεται λες και είναι κάτι απαγορευτικό για τα άλλα παιχνίδια, που είναι πιο "διασκεδαστικά" ή παρεϊστικα. Μια χαρά είναι και τα διασκεδαστικά/επιμορφωτικά παιχνίδια ή άλλες ομαδικές η ατομικές δραστηριότητες.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτήν την επιθετική αντιμετώπιση για το συγκεκριμένο παιχνίδι στο πλαίσιο της ενισχυτικής διδασκαλίας. Δεν είναι "αντίπαλο" με κάτι. Είναι καλός "σύμμαχος" σε όλα.

Ίσως επειδή από πολλούς αντιμετωπίζεται ως κάτι το "ελιτίστικο". Για πολλούς και διάφορους λόγους. Υπαρκτούς και μη...

Ναι, αυτό κάπου το έχω ήδη αναφέρει αλλά δεν είναι λίγο χαζό;

Πόσο πιο ακριβή είναι μια σκακιέρα από ένα τάβλι;

[Πασιφάη]

Γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη trivial στα ελληνικά;

Ναι, το γκούγκλισα. Και; Θες να καταλήξεις κάπου;

Απλά λέω.

Λέγε. Ποιός θα στο απαγορεύσει;

[Isildur]

Νομίζω ότι και στο σκάκι παίζει ρόλο και η τύχη. Χωρίς αυτό βέβαια να το καθιστά είτε τυχερό παιχνίδι, ή παιχνίδι που η τύχη παίζει σημαντικότατο ρόλο (όπως πχ το τάβλι), αλλά έστω και ένα πολύ μικρό ρολάκι (λίγο μικρότερο κι απ' αυτό που μου έδωσες στις Τρεις Χάριτες) παίζει πιστεύω.

Για παράδειγμα, σχεδόν η κάθε κίνηση του αντιπάλου σου, καθορίζει και την δική σου επόμενη (τις δικές σου επόμενες), σωστά; Αυτό δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί "παράγων τύχη", υπό προϋποθέσεις; Επίσης, όπως και στα περισσότερα -αν όχι όλα- τα παιχνίδια, το ποιος θα ξεκινήσει, άρα και το ποιος θα έχει ένα σχετικό αβαντάζ, βασίζεται καθαρά στην τύχη.

ξεπερασατε καθε οριο παπαριας και μλκς -δεν υπαρχει καμια τυχη στο σκακι
τελος!

Η παπαριά, η μαλακία και η ξερολοσύνη έχουν ένα και μόνο κοινό: δεν έχουν όρια. Τέλος! Τέλος;

[sys3x]

Ναι, το γκούγκλισα. Και; Θες να καταλήξεις κάπου;

Απλά λέω.

Λέγε. Ποιός θα στο απαγορεύσει;