ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

[panos291]

Ο άνθρωπος ειναι εντελώς τσαρλατανος και μαλακας και απευθύνεται σε ηλιθιους. Δεν χρειαζεται κανεις να ειναι μελος της μενσα για να καταλαβει οτι αυτα που λεει είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ, αυτο ειναι προφανες σε καθε άνθρωπο που εχει αρκετο αικιου ωστε να μπορει να δεσει τα κορδόνια του.

Ο τριμαλακας αυτος θεωρει δεδομενο οτι η επιχείρηση θα βγαζει κερδη. Θεωρει οτι θα υπαρχει ατομο ή εταιρεία η οποια θα δεχτει να ανοιξει οποιαδηποτε επιχείρηση απασχολεί υπάλληλους, να κανουν κουμαντο αυτοι, και να μοιραζουν τα λεφτα οπως θελουν αυτοι (μπορεί και να αποφασίσουν δημοκρατικα να μην δωσουν και καθολου μερισμα στον..ιδιοκτητη). Και αμα λαχει να κανουν και καμια επένδυση με τα δικα του λεφτα.
Μιλαμε για εντελως παρανοικα πραγματα απο εναν γελοιο τσαρλατανο που μονο στην Ελλάδα και στην υποσαχαρια αφρικη θα μπορουσε να βρει κοινο να τα λεει και να γλυτωνει το γιαουρτωμα ή/και τον ζουρλομανδυα.

[zteo]

Άλλο τα κοινωνικα αυτοδιαχειριζομενα εργοστάσια της Γιουγκοσλαβιας άλλο αυτό που προτείνει ο Βαρουφακης.

[zteo]

Ουσιαστικά αυτό που προτείνει ο Βαρουφακης είναι τελείως ανεφάρμοστη και στα δύο συστήματα.

[kongrosian]

έτσι όπως το έθεσε απλοϊκά και πρόχειρα ο Βαρουφάκης, δεν θα λειτουργήσει όντως. αλλά η ιδέα να συμμετέχει δοιηκητικά ο εργαζόμενος στην εταιρεία δεν είναι κακή. αναμένουμε να βρεθεί μια φόρμουλα.

[zteo]

έτσι όπως το έθεσε απλοϊκά και πρόχειρα ο Βαρουφάκης, δεν θα λειτουργήσει όντως. αλλά η ιδέα να συμμετέχει δοιηκητικά ο εργαζόμενος στην εταιρεία δεν είναι κακή. αναμένουμε να βρεθεί μια φόρμουλα.

Απλά ψηφίζεις νόμο να συμμετέχει στις διοικήσεις των επιχειρήσεων εκπρόσωπος των εργαζομένων.

[Beria]

δλδ ο μπαρουφ θελει να μας κανει μια ισχυρη βιομηχανικη χωρα και οχι το γουπατο της νοτιας βαλκανικης προτεκτορατο των ηπα?

Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι η τιτοική Γιουγκοσλαβία ήταν "ισχυρή βιομηχανική χώρα" και όχι γούπατο;και που είναι τώρα;κομμένη σε έξι κομμάτια στέλνει τους αντιπροσώπους της στην Αθήνα για να βοηθήσει τα "Δυτικά Βαλκάνια" - αυτό είναι το όνομα που έχουν τώρα οι τέως αυτοδιαχειριζόμενοι - να γίνουν δεκτά στην ΕΕ ή κατά αντιμνημόνιους Δ΄Ράιχ,διότι η ζωή χωρίς τον Σόιμπλε στα Βαλκάνια είναι χειρότερη απ΄ότι με αυτόν.

Πάντως, όταν έρχονταν στην Ίο Γιουγκοσλάβοι (ναι, ταξίδευαν όπου ήθελαν) το 1980 ήταν άνετοι, με τα adidas τους (σε γιουγκοσλαβικό εργοστάσιο), με τα μαλλιά τους, με τις κιθάρες τους, εντυπωσίαζαν τους ιθαγενείς.

[Chilloutbuddy]

έχει μια λογική η ιστορία της γιαγιάς απλά δεν μπορεί να λειτουργήσει σε μεγάλη κλίμακα για τεχνικούς λόγους.παιδιάστικη μαλακία θεωρώ την άποψη του οικονομολόγου που υποστηρίζει ότι τα οικονομικά προβλήματα λύνονται με συζήτηση διαλογισμό κ γιόγκα

Δεν έχει λογική ρε φίλε ούτε είναι τίποτα σούπερ τεχνικοί οι λόγοι. Το νοικοκυριό όταν ξοδεύει λεφτά τα χάνει, τελεία, δεν τα ξαναβλέπει ποτέ. Το κράτος όταν ξοδεύει λεφτά μπορεί να δημιουργήσει απασχόληση, ΑΕΠ, επενδύσεις και τελικά να τα πάρει όλα πίσω σε φόρους. Η μπορεί και όχι, αναλόγως πόσα ξοδεύει και πού τα ξοδεύει. Αλλά μια φορά σχέση με νοικοκυριό δεν έχει, εκτός αν ξέρεις εσύ κανένα νοικοκυριό που να εισπράττει φόρους.

[πατησιωτης]

δλδ ο μπαρουφ θελει να μας κανει μια ισχυρη βιομηχανικη χωρα και οχι το γουπατο της νοτιας βαλκανικης προτεκτορατο των ηπα?

Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι η τιτοική Γιουγκοσλαβία ήταν "ισχυρή βιομηχανική χώρα" και όχι γούπατο;και που είναι τώρα;κομμένη σε έξι κομμάτια στέλνει τους αντιπροσώπους της στην Αθήνα για να βοηθήσει τα "Δυτικά Βαλκάνια" - αυτό είναι το όνομα που έχουν τώρα οι τέως αυτοδιαχειριζόμενοι - να γίνουν δεκτά στην ΕΕ ή κατά αντιμνημόνιους Δ΄Ράιχ,διότι η ζωή χωρίς τον Σόιμπλε στα Βαλκάνια είναι χειρότερη απ΄ότι με αυτόν.

Πάντως, όταν έρχονταν στην Ίο Γιουγκοσλάβοι (ναι, ταξίδευαν όπου ήθελαν) το 1980 ήταν άνετοι, με τα adidas τους (σε γιουγκοσλαβικό εργοστάσιο), με τα μαλλιά τους, με τις κιθάρες τους, εντυπωσίαζαν τους ιθαγενείς.

΄

Μπορεί αλλά και εμείς πηγαίναμε με το τραίνο και εντυπωσιαζόμαστε από τα ζώα (όταν λέω ζώα εννοώ κότες,κατσίκες κλπ) που έμπαιναν μαζί με τους ανθρώπους στα ίδια βαγόνια και από την έλλειψη αριθμημένων θέσεων λόγω σοσιαλισμού προφανώς.
Για να πας στην Ευρώπη χωρίς πλοίο από την Ιταλία έπρεπε να περάσεις 24 ώρες Γιουγκοσλαβία.Αυτό το ταξίδι το είχα κάνει τέσσερις φορές τότε και ήταν πάντα δύσκολο χωρίς παρέα.Πρώτον δεν υπήρχαν θέσεις και εάν σηκωνόσουν για οποιοδήποτε λόγο θα σου έπιαναν τη θέση αμέσως και θα συνέχιζες όρθιος.
Δεύτερον κυκλοφορούσαν αυτά τα ζώα στους διαδρόμους.Τρίτον υπήρχαν πάρα πολλοί πορτοφολάδες και έπρεπε να είσαι σε επιφυλακή συνέχεια για να μη σε κλέψουν.Η αναλογία των ρομά ήταν σαφώς μεγαλύτερη από την Ελλάδα,ειδικά στο νότο.Αυτά για το ταξίδι προς Αυστρία και Γερμανία.
Στο ταξίδι προς Πολωνία θυμάμαι την ανακούφιση με την οποία εγκατέλειψα τον "ελευθεριακό σοσιαλισμό" του Τίτο μπαίνοντας στον κανονικό σοσιαλισμό της Ουγγαρίας που υπήρχαν μεν παντού βλοσυροί στρατιώτες με αυτόματα που έψαχναν τους πάντες αλλά ήξερες ότι δεν κινδυνεύεις να σε κλέψουν οι επιβάτες και μπορείς να πάς στην τουαλέτα χωρίς να φοβάσαι ότι θα βρεις τη θέση σου κατειλημμένη.

[Chilloutbuddy]

Ψιλο γκούλας κομμουνισμό είχε και η Γιουγκοσλαβία και η Ουγγαρία. Μέχρι εργοστάσιο φολκσβάγκεν είχανε, γι'αυτό η Βοσνία είναι ακόμα γεμάτη Γκολφ παντού

[Chilloutbuddy]

Μιλαμε για εντελως παρανοικα πραγματα απο εναν γελοιο τσαρλατανο που μονο στην Ελλάδα και στην υποσαχαρια αφρικη θα μπορουσε να βρει κοινο να τα λεει και να γλυτωνει το γιαουρτωμα ή/και τον ζουρλομανδυα.

Kαλά πήγαινε στο γιουτούμπ και ψάξε να δεις, εκατοντάδες χιλιάδες αγγλόφωνοι τον ακολουθούνε κάθε φορά που μιλάει.
Τσαρλατάνος ή όχι έχει ρεύμα, και κυρίως εκτός Ελλάδας απ'ό,τι φαίνεται.

[panos291]

έτσι όπως το έθεσε απλοϊκά και πρόχειρα ο Βαρουφάκης, δεν θα λειτουργήσει όντως. αλλά η ιδέα να συμμετέχει δοιηκητικά ο εργαζόμενος στην εταιρεία δεν είναι κακή. αναμένουμε να βρεθεί μια φόρμουλα.

Ειναι αστεια πραγματα αυτα. Ο εργαζομενος μπορει να συμμετεχει διοικητικα ειτε ως μειοψηφια στην εταιρεία (δηλαδη απλα παρακολουθουν τις συνεδριάσεις, λενε την γνωμη τους και γκρινιαζουν, κατι σαν το ΚΚΕ στην βουλή δηλαδή), ειτε ως πλειοψηφία /ισοτιμα το οποιο για τους προφανείς λόγους που εγραψα παραπανω, δεν γινεται.

[Rakomelofronas]

Πέρα από το κεφάλαιο, υπάρχει και το πρόβλημα της ζημίας. Αν δεν υπάρχει υποχρεωτικός και ολοκληρωμένος κεντρικός σχεδιασμός αλλά δεχόμαστε τη συνήθη έννοια των κερδών και μάλιστα τα μοιράζουμε στους εργαζομένους, κάτι πρέπει να γίνει τις χρονιές που τα έξοδα είναι περισσότερα από τα έσοδα. Ίσως κάποιος μπορεί να φανταστεί μια κατάσταση όπου τα κέρδη θα είναι "των εργατών" και οι ζημίες του κράτους κατ' αναλογία με τη σημερινή κατάσταση όπου τα κέρδη είναι "των καπιταλιστών" και οι ζημίες είναι πάλι του κράτους αλλά με αυτό τον τρόπο τα κίνητρα των μεγάλων, "συστημικών" επιχειρήσεων θα είναι πάλι στρεβλά, όπως είναι τώρα.

Σε καθεστώς "σοσιαλισμού της αγοράς" ίσως θα μπορούσε να σταθεί ένα "υποχρεωτικά μικτό" καθεστώς όπου οι επιχειρήσεις θα ανήκουν στο κράτος και οι εργαζόμενοι θα συμμετέχουν στις αποφάσεις, με δικαίωμα αρνησικυρίας στις σημαντικότερες από αυτές, αλλά θα είναι τελευταίοι στα κέρδη και τελευταίοι στις ζημίες.

[axilmar]

Το μονο που χρειαζεται ειναι μεγαλυτερο διαμοιρασμα κερδων απο τις εταιρειες, δλδ να αυξησουν τους μισθους.

Παντως ο Βαρουφ ειναι πρωτος στο astroturfing, λεει πραγματα που στην πραξη δεν γινονται.

Οπως πχ με το σχεδιο ΔΗΜΗΤΡΑ: ειναι ασαφες το πως θα 'γεμισει' η ΔΗΜΗΤΡΑ με λεφτα. Λεει απο φορους, αλλα δεν λεει απο που θα κοψει ή εαν θα βαλει εξτρα φορους. Λεει επισης οτι εμεις οι πολιτες θα βαζουμε λεφτα σε αυτο, αλλα δεν λεει εαν θα παιρνουμε τοκο ή τι θα γινει εαν ολοι μαζι παμε στις τραπεζες να σηκωσουμε λεφτα για να τα παμε στο ΔΗΜΗΤΡΑ (hint: bank run). Γιατι το ΔΗΜΗΤΡΑ δεν θα συμμετασχει στην Διατραπεζικη...

Απλα φερνω το ΔΗΜΗΤΡΑ ως παραδειγμα προτασεων του Βαρουφ οι οποιες ειναι ανεδαφικες στην πραγματικοτητα, αλλα εντυπωσιακες για τους αδαεις να τσιμπησουνε...

[Δημοκράτης]

έτσι όπως το έθεσε απλοϊκά και πρόχειρα ο Βαρουφάκης, δεν θα λειτουργήσει όντως. αλλά η ιδέα να συμμετέχει δοιηκητικά ο εργαζόμενος στην εταιρεία δεν είναι κακή. αναμένουμε να βρεθεί μια φόρμουλα.

Ε ναι, γιατί είναι μια επιχείρηση στο μέγεθος πχ το αβ Βασιλόπουλος και θα πρέπει η ταμειας μαιρουλα από το καταστημα στα Πατήσια να έχει λόγο για το τι θα κάνει τα κέρδη της η επιχείρηση
Λογικά πράγματα

[Δημοκράτης]

Μιλαμε για εντελως παρανοικα πραγματα απο εναν γελοιο τσαρλατανο που μονο στην Ελλάδα και στην υποσαχαρια αφρικη θα μπορουσε να βρει κοινο να τα λεει και να γλυτωνει το γιαουρτωμα ή/και τον ζουρλομανδυα.

Kαλά πήγαινε στο γιουτούμπ και ψάξε να δεις, εκατοντάδες χιλιάδες αγγλόφωνοι τον ακολουθούνε κάθε φορά που μιλάει.
Τσαρλατάνος ή όχι έχει ρεύμα, και κυρίως εκτός Ελλάδας απ'ό,τι φαίνεται.

Έχει, έχω συναδέλφους διαφόρων εθνικουητων που έχουν διαβάσει μέχρι και το βιβλίο του για την ελληνική κρίση
Στην Πορτογαλία την εποχή ππυ έκανε τις Τανζανίας και καταλήξαμε να κάνουμε ουρές στα ΑΤΜ είχε γίνει σούπερ ήρωας. Μετά βέβαια έχασε τις υπερδυνάμεις του