ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

[Dwarven Blacksmith]

που μόλις έβγαλες από την φαντασία σου για πραγματικότητα

Τα έψαξες δηλαδή αυτά που λέω και δεν τα βρήκες;

δεν χρειάζεται γιατί ξέρω κόσμο που δουλεύει εκεί μέσα και γιατί δεν θα μπορούσε να έιναι αλλιώς γιατί λες λαλακίες. Φυσικά και έχει συγκεκριμμένες θέσεις εργασίας η εταιρία. Φυσικά και άλλα λεφτά θα πάρει η ρεσεψιονιστ από τους ντεβς και τους μανατζαρέους. Το τι μετοχές παίρνουν οι εργαζόμενοι εκέι δεν ξέρω, όλες οι μεγάλες εταιρίες δίνουν μετοχές συνήθως σε κάποια μερίδα εργαζομένων αλλά η valve δεν είναι στο χρηματιστήριο

https://www.valvesoftware.com/en/

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ξέρω αν έχει ολοκληρωμένο και επεξεργασμένο σχέδιο ο Βαρουφάκης, ωστόσο σε πρώτη/επιφανειακή σκέψη μοιάζει να έχει πολλά θέματα μια τέτοια οργάνωση. Λειτούργησε κάπου/κάπως κάτι τέτοιο τώρα πρόσφατα;

Όπως το λέει ο Βαρουφάκης δηλαδή όλες οι μετοχές ονομαστικές και τέλος τα χρηματηστήρια όχι, πουθενά.

Τι πουθενά; Δεν υπάρχουν εταιρείες με ονομαστικές μετοχές που όλοι οι εργαζόμενοι είναι και μέτοχοι, μικρές ΟΕ ή ΕΠΕ ξέρωγω; Και μάλιστα αν τα μερίδια είναι ίσα τότε όντως 1 άτομο = 1 ψήφος.

Εννοώ όχι across the entire economy. Εταιρίες εκτός χρηματιστηρίου φυσικά είναι η πλειοψηφία των εταιριών.

[talaipwros]

Και η Valve είναι γνωστή εταιρία που οι εργαζόμενοι έχουν μετοχές και επίσης το έχουν πάει ένα βήμα παραπάνω και δεν έχουν καν διοίκηση, καθένας δεν έχει τίτλο και περιγραφή δουλειάς, κάνει ό,τι γουστάρει. Βέβαια έχει και τίμημα αυτό, είναι δύσκολο να συμφωνήσεις με αρκετούς για να φτιάξεις σίκουελ.

In Valve's case, Gabe Newell, who is founder, CEO, and majority shareholder, acts as the ultimate decision-maker for the business. "He can fire an employee but an employee cannot fire him." This distinction is exactly the one used by economist Ludwig von Mises to explain the difference between entrepreneurs and managers

https://www.gamedeveloper.com/business/ ... -or-a-fad-

Μόνο που δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι έχουν ΤΙΣ μετοχές, είπα ότι ΕΧΟΥΝ μετοχές. Ο Gabe έχει άνω του 50%.

Α, οκ, καταλαβαίνεις βέβαια οτι καθε εργαζομενος μπορει να εχει μετοχες σε καθε εισηγμενη εταιρεία που δουλεύει.

Αυτο λεει ο Βαρουφάκης;

[Dwarven Blacksmith]

https://www.gamedeveloper.com/business/ ... -or-a-fad-

Μόνο που δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι έχουν ΤΙΣ μετοχές, είπα ότι ΕΧΟΥΝ μετοχές. Ο Gabe έχει άνω του 50%.

Α, οκ, καταλαβαίνεις βέβαια οτι καθε εργαζομενος μπορει να εχει μετοχες σε καθε εισηγμενη εταιρεία που δουλεύει.

Αυτο λεει ο Βαρουφάκης;

Η Valve δεν είναι εισηγμένη.

[Winston Smith]

Και η Valve είναι γνωστή εταιρία που οι εργαζόμενοι έχουν μετοχές και επίσης το έχουν πάει ένα βήμα παραπάνω και δεν έχουν καν διοίκηση, καθένας δεν έχει τίτλο και περιγραφή δουλειάς, κάνει ό,τι γουστάρει. Βέβαια έχει και τίμημα αυτό, είναι δύσκολο να συμφωνήσεις με αρκετούς για να φτιάξεις σίκουελ.

In Valve's case, Gabe Newell, who is founder, CEO, and majority shareholder, acts as the ultimate decision-maker for the business. "He can fire an employee but an employee cannot fire him." This distinction is exactly the one used by economist Ludwig von Mises to explain the difference between entrepreneurs and managers

https://www.gamedeveloper.com/business/ ... -or-a-fad-

Μόνο που δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι έχουν ΤΙΣ μετοχές, είπα ότι ΕΧΟΥΝ μετοχές. Ο Gabe έχει άνω του 50%.

Αν έχει ένα άτομο άνω του 50%, τότε γιατί πρέπει να συμφωνήσεις με αρκετούς για να φτιάξεις σίκουελ;

[Winston Smith]

Ο Βαρουφάκης μιλάει ξεκάθαρα για 1 ψήφο/μετοχή ανά εργαζόμενο, όπως στις εκλογές. Δεν μπορεί κάποιος να έχει παραπάνω ψήφους ούτε να μεταβιβάσει την ψήφο του σε άλλον. Τελείως άστοχο το παράδειγμα της Valve με το θέμα δηλαδή.

[Dwarven Blacksmith]

https://www.gamedeveloper.com/business/ ... -or-a-fad-

Μόνο που δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι έχουν ΤΙΣ μετοχές, είπα ότι ΕΧΟΥΝ μετοχές. Ο Gabe έχει άνω του 50%.

Αν έχει ένα άτομο άνω του 50%, τότε γιατί πρέπει να συμφωνήσεις με αρκετούς για να φτιάξεις σίκουελ;

Γιατί αυτό αφορά την ιδιοκτησία, όχι την ιεραρχία.
Δες την σελίδα 4
https://steamcdn-a.akamaihd.net/apps/va ... ndbook.pdf

[talaipwros]

Μόνο που δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι έχουν ΤΙΣ μετοχές, είπα ότι ΕΧΟΥΝ μετοχές. Ο Gabe έχει άνω του 50%.

Α, οκ, καταλαβαίνεις βέβαια οτι καθε εργαζομενος μπορει να εχει μετοχες σε καθε εισηγμενη εταιρεία που δουλεύει.

Αυτο λεει ο Βαρουφάκης;

Η Valve δεν είναι εισηγμένη.

ναι οκ, το συστημα ομως ειναι το ιδιο. Εχεις τους εργαζομενους οι οποιοι περνανε γερο σκρινιγκ , τους οποιους μπορει να απολυσει το αφεντικο ανα πασα στιγμη και οσον αφορα το μανατζμεντ - πρεπει να συμφωνησει ενα γκρουπ απο 3 ατομα για να ξεκινησουν προτζεκτ, οποτε δεν κανει ο καθενας οτι του καρφωσει.

[Dwarven Blacksmith]

Α, οκ, καταλαβαίνεις βέβαια οτι καθε εργαζομενος μπορει να εχει μετοχες σε καθε εισηγμενη εταιρεία που δουλεύει.

Αυτο λεει ο Βαρουφάκης;

Η Valve δεν είναι εισηγμένη.

ναι οκ, το συστημα ομως ειναι το ιδιο. Εχεις τους εργαζομενους οι οποιοι περνανε γερο σκρινιγκ , τους οποιους μπορει να απολυσει το αφεντικο ανα πασα στιγμη και οσον αφορα το μανατζμεντ - πρεπει να συμφωνησει ενα γκρουπ απο 3 ατομα για να ξεκινησουν προτζεκτ, οποτε δεν κανει ο καθενας οτι του καρφωσει.

Δεν το βλέπω για ίδιο.
Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση. Δεν λέω καν ότι είναι ιδανικό να γίνει παντού, λέω απλά ότι υπάρχει. Ο λόγος που ταράζεστε με κάτι τόσο απλό είναι επειδή είστε προσκολημμένοι στην ιδέα του There Is No Alternative και δεν θέλετε να την κουνάει τίποτα, όσο "συστημικό" κι αν είναι.

[talaipwros]

Η Valve δεν είναι εισηγμένη.

ναι οκ, το συστημα ομως ειναι το ιδιο. Εχεις τους εργαζομενους οι οποιοι περνανε γερο σκρινιγκ , τους οποιους μπορει να απολυσει το αφεντικο ανα πασα στιγμη και οσον αφορα το μανατζμεντ - πρεπει να συμφωνησει ενα γκρουπ απο 3 ατομα για να ξεκινησουν προτζεκτ, οποτε δεν κανει ο καθενας οτι του καρφωσει.

Δεν το βλέπω για ίδιο.
Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση. Δεν λέω καν ότι είναι ιδανικό να γίνει παντού, λέω απλά ότι υπάρχει. Ο λόγος που ταράζεστε με κάτι τόσο απλό είναι επειδή είστε προσκολημμένοι στην ιδέα του There Is No Alternative και δεν θέλετε να την κουνάει τίποτα, όσο "συστημικό" κι αν είναι.

να πω οτι δεν εβαλα το λινκ;

. Valve has not completely done away with management: rather, it has changed its form.

It's true that traditional top-down management is often inefficient. But managers can do more than boss people around and give direct orders: they can also provide rules or goals, frameworks within which workers make their own decisions. And despite its lack of hierarchy, Valve does indeed haverules and informal management structures. For instance, there is a rule that at least three employees must agree to work on a project for it to be taken forward. Similarly, while Valve employees work without active supervision, they also undergo an extremely rigorous screening process in order to become employees in the first place. Workers who are likely to need monitoring are unlikely to be hired.

επισης ειναι εξαιρετικα ιδιαιτερες οι επιχειρησεις με το στυλ διοικησης της valve

Valve enjoys a unique place in the market that allows it to be flexible where other companies can't be. For example, management hierarchies matter more in situations where decisions are time-sensitive, which is not the case for Valve (insert Half-Life 3 joke here).

[Dwarven Blacksmith]

ναι οκ, το συστημα ομως ειναι το ιδιο. Εχεις τους εργαζομενους οι οποιοι περνανε γερο σκρινιγκ , τους οποιους μπορει να απολυσει το αφεντικο ανα πασα στιγμη και οσον αφορα το μανατζμεντ - πρεπει να συμφωνησει ενα γκρουπ απο 3 ατομα για να ξεκινησουν προτζεκτ, οποτε δεν κανει ο καθενας οτι του καρφωσει.

Δεν το βλέπω για ίδιο.
Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση. Δεν λέω καν ότι είναι ιδανικό να γίνει παντού, λέω απλά ότι υπάρχει. Ο λόγος που ταράζεστε με κάτι τόσο απλό είναι επειδή είστε προσκολημμένοι στην ιδέα του There Is No Alternative και δεν θέλετε να την κουνάει τίποτα, όσο "συστημικό" κι αν είναι.

να πω οτι δεν εβαλα το λινκ;

. Valve has not completely done away with management: rather, it has changed its form.

It's true that traditional top-down management is often inefficient. But managers can do more than boss people around and give direct orders: they can also provide rules or goals, frameworks within which workers make their own decisions. And despite its lack of hierarchy, Valve does indeed haverules and informal management structures. For instance, there is a rule that at least three employees must agree to work on a project for it to be taken forward. Similarly, while Valve employees work without active supervision, they also undergo an extremely rigorous screening process in order to become employees in the first place. Workers who are likely to need monitoring are unlikely to be hired.

επισης ειναι εξαιρετικα ιδιαιτερες οι επιχειρησεις με το στυλ διοικησης της valve

Valve enjoys a unique place in the market that allows it to be flexible where other companies can't be. For example, management hierarchies matter more in situations where decisions are time-sensitive, which is not the case for Valve (insert Half-Life 3 joke here).

Γιατι το ξανάβαλες, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ας επαναλάβω κι εγώ λοιπόν αυτά που είπα.

Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση. Δεν λέω καν ότι είναι ιδανικό να γίνει παντού, λέω απλά ότι υπάρχει. Ο λόγος που ταράζεστε με κάτι τόσο απλό είναι επειδή είστε προσκολημμένοι στην ιδέα του There Is No Alternative και δεν θέλετε να την κουνάει τίποτα, όσο "συστημικό" κι αν είναι.

[talaipwros]

Δεν το βλέπω για ίδιο.
Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση. Δεν λέω καν ότι είναι ιδανικό να γίνει παντού, λέω απλά ότι υπάρχει. Ο λόγος που ταράζεστε με κάτι τόσο απλό είναι επειδή είστε προσκολημμένοι στην ιδέα του There Is No Alternative και δεν θέλετε να την κουνάει τίποτα, όσο "συστημικό" κι αν είναι.

να πω οτι δεν εβαλα το λινκ;

. Valve has not completely done away with management: rather, it has changed its form.

It's true that traditional top-down management is often inefficient. But managers can do more than boss people around and give direct orders: they can also provide rules or goals, frameworks within which workers make their own decisions. And despite its lack of hierarchy, Valve does indeed haverules and informal management structures. For instance, there is a rule that at least three employees must agree to work on a project for it to be taken forward. Similarly, while Valve employees work without active supervision, they also undergo an extremely rigorous screening process in order to become employees in the first place. Workers who are likely to need monitoring are unlikely to be hired.

επισης ειναι εξαιρετικα ιδιαιτερες οι επιχειρησεις με το στυλ διοικησης της valve

Valve enjoys a unique place in the market that allows it to be flexible where other companies can't be. For example, management hierarchies matter more in situations where decisions are time-sensitive, which is not the case for Valve (insert Half-Life 3 joke here).

Γιατι το ξανάβαλες, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ας επαναλάβω κι εγώ λοιπόν αυτά που είπα.


Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση.

εχει διοικηση. Υπαρχουν κανονες που ακολουθουνται, ατομα που καθοριζουν ποιος θα προσληφθει και ατομο που απολυει κατα το δοκουν οσους δεν ακολουθουν τους κανονες - ή βρωμαει το χνωτο τους .

[Dwarven Blacksmith]

να πω οτι δεν εβαλα το λινκ;




επισης ειναι εξαιρετικα ιδιαιτερες οι επιχειρησεις με το στυλ διοικησης της valve

Γιατι το ξανάβαλες, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ας επαναλάβω κι εγώ λοιπόν αυτά που είπα.


Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση.

εχει διοικηση. Υπαρχουν κανονες που ακολουθουνται, ατομα που καθοριζουν ποιος θα προσληφθει και ατομο που απολυει κατα το δοκουν οσους δεν ακολουθουν τους κανονες - ή βρωμαει το χνωτο τους .

Και τα άτομα αυτά είναι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Οι κανόνες που οι εργαζόμενοι έχουν αποφασίσει, κοκ.
Κοινώς δεν έχει διοίκηση. Τώρα άμα θες ποιητική αδεία να πεις ότι it's life Jim but not as we know it, οκ πες το.

[Chilloutbuddy]

αυξάνονται αναλογικά με τα εισοδήματα των μελών της οικογένειας που τα σκάνε στη γιαγιά.είναι ένα σύστημα οικονομικής διαχείρισης σε μικρή κλίμακα,τι να κανουμε.

τίποτα να μην κάνουμε, όλα καλά
Νοικοκυριό, κράτος, η ΕΒΓΑ της γειτονιάς μας, όλα ίδια είναι

[talaipwros]

Γιατι το ξανάβαλες, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ας επαναλάβω κι εγώ λοιπόν αυτά που είπα.


Ενώ ο Βαρουφάκης λέει οι εργαζόμενοι εκλέγουν τη διοίκηση, εγώ λέω υπάρχει και πιο πέρα, υπάρχει η Valve που δεν έχει καν διοίκηση.

εχει διοικηση. Υπαρχουν κανονες που ακολουθουνται, ατομα που καθοριζουν ποιος θα προσληφθει και ατομο που απολυει κατα το δοκουν οσους δεν ακολουθουν τους κανονες - ή βρωμαει το χνωτο τους .

Και τα άτομα αυτά είναι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Οι κανόνες που οι εργαζόμενοι έχουν αποφασίσει, κοκ.

Εχμ, που η διοικηση εχει επιτρέψει κοκ.