ο Βαρουφάκης θα φέρει κομμουνισμού τύπου Τίτο

[Δημοκράτης]

Αυτό θα στο έλεγα και μόνος μου, αν με ρωτούσες, αλλά δεν με ρώτησες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν ρόλους ή job descriptions όπως ξεκάθαρα βλέπεις. Ό,τι άλλο θέλεις, ρώτα.

Επιστρέφουμε στο ότι δεν φταις εσύ, η φαντασία σου τα φταιει

Εγώ παρέθεσα το σκρινσοτ, παρέθεσα το link (αυτό που μου είπες να πάω, το ίδιο λινκ είναι, με τις ευκαιρίες καριέρας), παρέθεσα το employee handbook. Δεν ξέρω τι άλλο να κάνω για σε πείσω. Εσύ πάντως δεν παρέθεσες απολύτως τίποτα.
Ας κρίνουν οι συνομιλητές ποιος λέει γεγονότα και ποιος φαντάζεται.

Οκ φίλος έχεις δικό, στην valve σε προλαμβάνουν αρχικά για καθαριστή και μετά κάνεις την δουλειά του product manager

[Dwarven Blacksmith]

Επιστρέφουμε στο ότι δεν φταις εσύ, η φαντασία σου τα φταιει

Εγώ παρέθεσα το σκρινσοτ, παρέθεσα το link (αυτό που μου είπες να πάω, το ίδιο λινκ είναι, με τις ευκαιρίες καριέρας), παρέθεσα το employee handbook. Δεν ξέρω τι άλλο να κάνω για σε πείσω. Εσύ πάντως δεν παρέθεσες απολύτως τίποτα.
Ας κρίνουν οι συνομιλητές ποιος λέει γεγονότα και ποιος φαντάζεται.

Οκ φίλος έχεις δικό, στην valve σε προλαμβάνουν αρχικά για καθαριστή και μετά κάνεις την δουλειά του product manager

Λάθος. Προσπαθείς συνέχεια να κάνεις reductio ad absurdum. Δεν εξηγώ άλλο γιατί δεν συνομιλείς με καλή πίστη, τα γράφει αναλυτικά στο υλικό που παρέθεσα.

[Δημοκράτης]

Εγώ παρέθεσα το σκρινσοτ, παρέθεσα το link (αυτό που μου είπες να πάω, το ίδιο λινκ είναι, με τις ευκαιρίες καριέρας), παρέθεσα το employee handbook. Δεν ξέρω τι άλλο να κάνω για σε πείσω. Εσύ πάντως δεν παρέθεσες απολύτως τίποτα.
Ας κρίνουν οι συνομιλητές ποιος λέει γεγονότα και ποιος φαντάζεται.

Οκ φίλος έχεις δικό, στην valve σε προλαμβάνουν αρχικά για καθαριστή και μετά κάνεις την δουλειά του product manager

Λάθος. Προσπαθείς συνέχεια να κάνεις reductio ad absurdum. Δεν εξηγώ άλλο γιατί δεν συνομιλείς με καλή πίστη, τα γράφει αναλυτικά στο υλικό που παρέθεσα.

Έχεις δίκιο είμαι παλιανθρωπος

[Winston Smith]

Μόνο που δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι έχουν ΤΙΣ μετοχές, είπα ότι ΕΧΟΥΝ μετοχές. Ο Gabe έχει άνω του 50%.

Αν έχει ένα άτομο άνω του 50%, τότε γιατί πρέπει να συμφωνήσεις με αρκετούς για να φτιάξεις σίκουελ;

Γιατί αυτό αφορά την ιδιοκτησία, όχι την ιεραρχία.
Δες την σελίδα 4
https://steamcdn-a.akamaihd.net/apps/va ... ndbook.pdf

Η ιεραρχία πηγάζει από την ιδιοκτησία, ακόμα και αν αυτή η ιεραρχία είναι κρυφή. Δεκτό το ότι έχουν φτιάξει ένα φλατ μοντέλο που μπορεί να ορίζει δημοκρατικά με το τι project θα ασχοληθεί το σύνολο (το οποίο βέβαια ευνοείται από τη φύση της επιχείρησης, δεν νομίζω ότι στο Μασούτη δηλαδή το αν ο ταμίας θα κάνει ταμείο ήταν δική του απόφαση, είναι κάτι που θα δούλευε).

Παρόλα αυτά, πραγματική ιεραρχία (που πηγάζει από την ιδιοκτησία) υπάρχει από τη στιγμή που οι εργαζόμενοι δεν ορίζουν τους μισθούς τους, δεν ορίζουν το ποιος θα πληρωθεί παραπάνω ή το πως θα κατανεμηθούν τα κέρδη (όπως λέει ο Βαρουφάκης) κοκ. Υπάρχει κρίση σχετικά με το ποιος είναι ικανότερος/αποδοτικότερος και παίρνει μπόνους. Από ποιον γίνεται αυτή η κρίση; Αυτός που κάνει αυτή τη κρίση είναι η πραγματική διοίκηση ανεξαρτήτως του τι λέει το χαριτωμένο, ομολογουμένως, handbook.

[Dwarven Blacksmith]

Αν έχει ένα άτομο άνω του 50%, τότε γιατί πρέπει να συμφωνήσεις με αρκετούς για να φτιάξεις σίκουελ;

Γιατί αυτό αφορά την ιδιοκτησία, όχι την ιεραρχία.
Δες την σελίδα 4
https://steamcdn-a.akamaihd.net/apps/va ... ndbook.pdf

Η ιεραρχία πηγάζει από την ιδιοκτησία, ακόμα και αν αυτή η ιεραρχία είναι κρυφή. Δεκτό το ότι έχουν φτιάξει ένα φλατ μοντέλο που μπορεί να ορίζει δημοκρατικά με το τι project θα ασχοληθεί το σύνολο (το οποίο βέβαια ευνοείται από τη φύση της επιχείρησης, δεν νομίζω ότι στο Μασούτη δηλαδή το αν ο ταμίας θα κάνει ταμείο ήταν δική του απόφαση, είναι κάτι που θα δούλευε).

Παρόλα αυτά, πραγματική ιεραρχία (που πηγάζει από την ιδιοκτησία) υπάρχει από τη στιγμή που οι εργαζόμενοι δεν ορίζουν τους μισθούς τους, δεν ορίζουν το ποιος θα πληρωθεί παραπάνω ή το πως θα κατανεμηθούν τα κέρδη (όπως λέει ο Βαρουφάκης) κοκ. Υπάρχει κρίση σχετικά με το ποιος είναι ικανότερος/αποδοτικότερος και παίρνει μπόνους. Από ποιον γίνεται αυτή η κρίση; Αυτός που κάνει αυτή τη κρίση είναι η πραγματική διοίκηση ανεξαρτήτως του τι λέει το χαριτωμένο, ομολογουμένως, handbook.

Σελίδες 28-33 (tl;dr, κρίνουν ο ένας τον άλλο). Που το διάβασες αυτό με τους εργαζομένους που δεν ορίζουν τους μισθούς τους όμως, να ρωτήσω κι εγώ.

[Winston Smith]

Γιατί αυτό αφορά την ιδιοκτησία, όχι την ιεραρχία.
Δες την σελίδα 4
https://steamcdn-a.akamaihd.net/apps/va ... ndbook.pdf

Η ιεραρχία πηγάζει από την ιδιοκτησία, ακόμα και αν αυτή η ιεραρχία είναι κρυφή. Δεκτό το ότι έχουν φτιάξει ένα φλατ μοντέλο που μπορεί να ορίζει δημοκρατικά με το τι project θα ασχοληθεί το σύνολο (το οποίο βέβαια ευνοείται από τη φύση της επιχείρησης, δεν νομίζω ότι στο Μασούτη δηλαδή το αν ο ταμίας θα κάνει ταμείο ήταν δική του απόφαση, είναι κάτι που θα δούλευε).

Παρόλα αυτά, πραγματική ιεραρχία (που πηγάζει από την ιδιοκτησία) υπάρχει από τη στιγμή που οι εργαζόμενοι δεν ορίζουν τους μισθούς τους, δεν ορίζουν το ποιος θα πληρωθεί παραπάνω ή το πως θα κατανεμηθούν τα κέρδη (όπως λέει ο Βαρουφάκης) κοκ. Υπάρχει κρίση σχετικά με το ποιος είναι ικανότερος/αποδοτικότερος και παίρνει μπόνους. Από ποιον γίνεται αυτή η κρίση; Αυτός που κάνει αυτή τη κρίση είναι η πραγματική διοίκηση ανεξαρτήτως του τι λέει το χαριτωμένο, ομολογουμένως, handbook.

Σελίδες 28-33 (tl;dr, κρίνουν ο ένας τον άλλο). Που το διάβασες αυτό με τους εργαζομένους που δεν ορίζουν τους μισθούς τους όμως, να ρωτήσω κι εγώ.

Παρέχουν reviews ο ένας για τον άλλον, αλλά την απόφαση την παίρνει η διοίκηση. Αυτό το κάνουν οι περισσότερες εταιρίες. Μία φορά το χρόνο υπάρχει feedback που δίνουν οι εργαζόμενοι και σε αυτό το feedback περιλαμβάνει και κρίση για τα άτομα που συνεργάστηκες. Εσύ αυτό για κάποιο λόγο το παρουσιάζεις σαν να παίρνουν οι ίδιοι την απόφαση. Αυτό θα ίσχυε αν η γνώμη τους ήταν δεσμευτική για την διοίκηση. Αν δηλαδή όλοι μαζί ψηφίζαν ποιος θα πάρει αύξηση (αυτό που λέει ο Βαρούφ) και αυτό ήταν δεσμευτικό και δεν αφηνονταν στην κρίση του διοικούντος. Οπότε το peer review έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα και όχι δεσμευτικό, κάτι που γίνεται στις περισσότερες τεχνολογικές εταιρίες.

[talaipwros]

https://steamcdn-a.akamaihd.net/apps/va ... ndbook.pdf

Ξερομε τι σημαινει η φραση¨
"Employment with Valve is at-will,
and nothing in this handbook will alter that status."

και τι σημαινει αυτο για τα δικαιωματα και την εργασιακη ασφαλεια των εργαζομενων;

[Dwarven Blacksmith]

Η ιεραρχία πηγάζει από την ιδιοκτησία, ακόμα και αν αυτή η ιεραρχία είναι κρυφή. Δεκτό το ότι έχουν φτιάξει ένα φλατ μοντέλο που μπορεί να ορίζει δημοκρατικά με το τι project θα ασχοληθεί το σύνολο (το οποίο βέβαια ευνοείται από τη φύση της επιχείρησης, δεν νομίζω ότι στο Μασούτη δηλαδή το αν ο ταμίας θα κάνει ταμείο ήταν δική του απόφαση, είναι κάτι που θα δούλευε).

Παρόλα αυτά, πραγματική ιεραρχία (που πηγάζει από την ιδιοκτησία) υπάρχει από τη στιγμή που οι εργαζόμενοι δεν ορίζουν τους μισθούς τους, δεν ορίζουν το ποιος θα πληρωθεί παραπάνω ή το πως θα κατανεμηθούν τα κέρδη (όπως λέει ο Βαρουφάκης) κοκ. Υπάρχει κρίση σχετικά με το ποιος είναι ικανότερος/αποδοτικότερος και παίρνει μπόνους. Από ποιον γίνεται αυτή η κρίση; Αυτός που κάνει αυτή τη κρίση είναι η πραγματική διοίκηση ανεξαρτήτως του τι λέει το χαριτωμένο, ομολογουμένως, handbook.

Σελίδες 28-33 (tl;dr, κρίνουν ο ένας τον άλλο). Που το διάβασες αυτό με τους εργαζομένους που δεν ορίζουν τους μισθούς τους όμως, να ρωτήσω κι εγώ.

Παρέχουν reviews ο ένας για τον άλλον, αλλά την απόφαση την παίρνει η διοίκηση. Αυτό το κάνουν οι περισσότερες εταιρίες. Μία φορά το χρόνο υπάρχει feedback που δίνουν οι εργαζόμενοι και σε αυτό το feedback περιλαμβάνει και κρίση για τα άτομα που συνεργάστηκες. Εσύ αυτό για κάποιο λόγο το παρουσιάζεις σαν να παίρνουν οι ίδιοι την απόφαση. Αυτό θα ίσχυε αν η γνώμη τους ήταν δεσμευτική για την διοίκηση. Αν δηλαδή όλοι μαζί ψηφίζαν ποιος θα πάρει αύξηση (αυτό που λέει ο Βαρούφ) και αυτό ήταν δεσμευτικό και δεν αφηνονταν στην κρίση του διοικούντος. Οπότε το peer review έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα και όχι δεσμευτικό, κάτι που γίνεται στις περισσότερες τεχνολογικές εταιρίες.

Ποια είναι αυτή η διοίκηση στην οποία αναφέρεσαι; Έχεις κάποια πηγή για αυτά;

[Winston Smith]

Σελίδες 28-33 (tl;dr, κρίνουν ο ένας τον άλλο). Που το διάβασες αυτό με τους εργαζομένους που δεν ορίζουν τους μισθούς τους όμως, να ρωτήσω κι εγώ.

Παρέχουν reviews ο ένας για τον άλλον, αλλά την απόφαση την παίρνει η διοίκηση. Αυτό το κάνουν οι περισσότερες εταιρίες. Μία φορά το χρόνο υπάρχει feedback που δίνουν οι εργαζόμενοι και σε αυτό το feedback περιλαμβάνει και κρίση για τα άτομα που συνεργάστηκες. Εσύ αυτό για κάποιο λόγο το παρουσιάζεις σαν να παίρνουν οι ίδιοι την απόφαση. Αυτό θα ίσχυε αν η γνώμη τους ήταν δεσμευτική για την διοίκηση. Αν δηλαδή όλοι μαζί ψηφίζαν ποιος θα πάρει αύξηση (αυτό που λέει ο Βαρούφ) και αυτό ήταν δεσμευτικό και δεν αφηνονταν στην κρίση του διοικούντος. Οπότε το peer review έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα και όχι δεσμευτικό, κάτι που γίνεται στις περισσότερες τεχνολογικές εταιρίες.

Ποια είναι αυτή η διοίκηση στην οποία αναφέρεσαι; Έχεις κάποια πηγή για αυτά;

Το βάρος της απόδειξης το έχεις εσύ. Σε ποια σελίδα λέει ότι οι εργαζόμενοι αποφασίζουν για τις αυξήσεις τους και η απόφαση είναι δεσμευτική; Σε ποια σελίδα λέει ότι αποφασίζουν για την κατανομή των κερδών, αν αυτά θα πάνε σε αυξήσεις ή σε εξοπλισμό;

[Dwarven Blacksmith]

Παρέχουν reviews ο ένας για τον άλλον, αλλά την απόφαση την παίρνει η διοίκηση. Αυτό το κάνουν οι περισσότερες εταιρίες. Μία φορά το χρόνο υπάρχει feedback που δίνουν οι εργαζόμενοι και σε αυτό το feedback περιλαμβάνει και κρίση για τα άτομα που συνεργάστηκες. Εσύ αυτό για κάποιο λόγο το παρουσιάζεις σαν να παίρνουν οι ίδιοι την απόφαση. Αυτό θα ίσχυε αν η γνώμη τους ήταν δεσμευτική για την διοίκηση. Αν δηλαδή όλοι μαζί ψηφίζαν ποιος θα πάρει αύξηση (αυτό που λέει ο Βαρούφ) και αυτό ήταν δεσμευτικό και δεν αφηνονταν στην κρίση του διοικούντος. Οπότε το peer review έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα και όχι δεσμευτικό, κάτι που γίνεται στις περισσότερες τεχνολογικές εταιρίες.

Ποια είναι αυτή η διοίκηση στην οποία αναφέρεσαι; Έχεις κάποια πηγή για αυτά;

Το βάρος της απόδειξης το έχεις εσύ. Σε ποια σελίδα λέει ότι οι εργαζόμενοι αποφασίζουν για τις αυξήσεις τους και η απόφαση είναι δεσμευτική; Σε ποια σελίδα λέει ότι αποφασίζουν για την κατανομή των κερδών, αν αυτά θα πάνε σε αυξήσεις ή σε εξοπλισμό;

Εγώ έχω το βάρος της απόδειξης όσων λέω εγώ, κι εσύ όσων λες εσύ. Για όσα είπα, έφερα στοιχεία.
Για όσα ρωτάς, μπορεί όσα έφερα να μη σε καλύπτουν, δεκτό. Όμως εσύ λες ότι "την απόφαση την παίρνει η διοίκηση". Αυτό δεν είναι ερώτηση, είναι κατάφαση επομένως εσύ φέρεις την ευθύνη της απόδειξης, αν θες δηλαδή.

[Winston Smith]

Ποια είναι αυτή η διοίκηση στην οποία αναφέρεσαι; Έχεις κάποια πηγή για αυτά;

Το βάρος της απόδειξης το έχεις εσύ. Σε ποια σελίδα λέει ότι οι εργαζόμενοι αποφασίζουν για τις αυξήσεις τους και η απόφαση είναι δεσμευτική; Σε ποια σελίδα λέει ότι αποφασίζουν για την κατανομή των κερδών, αν αυτά θα πάνε σε αυξήσεις ή σε εξοπλισμό;

Εγώ έχω το βάρος της απόδειξης όσων λέω εγώ, κι εσύ όσων λες εσύ. Για όσα είπα, έφερα στοιχεία.
Για όσα ρωτάς, μπορεί όσα έφερα να μη σε καλύπτουν, δεκτό. Όμως εσύ λες ότι "την απόφαση την παίρνει η διοίκηση". Αυτό δεν είναι ερώτηση, είναι κατάφαση επομένως εσύ φέρεις την ευθύνη της απόδειξης, αν θες δηλαδή.

Από τη στιγμή που δεν βλέπουμε καμία ένδειξη για το αντίθετο είναι το μόνο λογικό συμπέρασμα, καθώς κάποιος πρέπει να πάρει την απόφαση. Οι εργαζόμενοι δεν την παίρνουν στην κάλπη πάντως. Οπότε τι μένει;

[talaipwros]

"So basically, at years end when bonuses are released, you are waiting for an email with a number and you have no clue what it will end up being." (in 4 reviews)
"There is no formal management structure, but it's clear that some people have substantially more control over project direction and the work of others." (in 3 reviews)

Pros

-High salary -Freedom, however short lived

Cons

-Highly toxic work environment with heavy politics -Random firings -Random cancellations of projects -CEO only fires people

https://www.glassdoor.com/Reviews/Valve ... H18,24.htm

[Dwarven Blacksmith]

Το βάρος της απόδειξης το έχεις εσύ. Σε ποια σελίδα λέει ότι οι εργαζόμενοι αποφασίζουν για τις αυξήσεις τους και η απόφαση είναι δεσμευτική; Σε ποια σελίδα λέει ότι αποφασίζουν για την κατανομή των κερδών, αν αυτά θα πάνε σε αυξήσεις ή σε εξοπλισμό;

Εγώ έχω το βάρος της απόδειξης όσων λέω εγώ, κι εσύ όσων λες εσύ. Για όσα είπα, έφερα στοιχεία.
Για όσα ρωτάς, μπορεί όσα έφερα να μη σε καλύπτουν, δεκτό. Όμως εσύ λες ότι "την απόφαση την παίρνει η διοίκηση". Αυτό δεν είναι ερώτηση, είναι κατάφαση επομένως εσύ φέρεις την ευθύνη της απόδειξης, αν θες δηλαδή.

Από τη στιγμή που δεν βλέπουμε καμία ένδειξη για το αντίθετο είναι το μόνο λογικό συμπέρασμα, καθώς κάποιος πρέπει να πάρει την απόφαση. Οι εργαζόμενοι δεν την παίρνουν στην κάλπη πάντως. Οπότε τι μένει;

Μένει αυτό που εξέλαβες ως μη δεσμευτική γνώμη, να είναι δεσμευτική, που είναι πιο λογικό από το να αποφασίσει μια "διοίκηση", η οποία όπως έχουμε δει, δεν υπάρχει.

[Dwarven Blacksmith]

Ας δούμε κι από ένα άρθρο

The hiring process
"The way it works is very simple. Let's say you and I have a chat in the corridor, or in some conference room, or wherever. The result of this chat is that we converge to the view that we need an additional software engineer, or animator, or artist, or hardware person. Or several of them. What we can do is, we can send an email to the rest of our colleagues at Valve and invite them to join us in forming a search committee that actually looks for these people without seeking anyone's permission in the hierarchy, simply because there is no hierarchy. "And then we form spontaneously the search committee, and then we interview people, first by Skype, and then we bring them in, if they pass the test, to the company for a more face-to-face personalized interview. And anyone who wants to participate does participate. "And then during that day -- it's usually a day-long event -- emails are fired all over the place with views whether this person should be hired or not until some consensus is reached where there's effectively no one is vetoing the hire of that particular person."

How pay is determined
"This is a haphazard process. The payment mechanism is to a very large extent bonus-based. So the contracts usually have a minimum pay segment in it, which is more or less established by tradition. And then the interesting part in this contract is how much is left to the peer review process, which is very complicated. It involves various layers of mutual assessment. "In companies like Microsoft or elsewhere, usually the bonus is something between 8, 15, 20 percent of the basic salary. In Valve, I'm told, there's no upper limit to bonuses. Bonuses can end up being 5, 6, 10 times the level of the basic wage." "Gabe [Newell] had this view from the beginning. He wanted a community of partners, he didn't want to be the boss of anyone or to be bossed around by anyone."

Firing people
"It does happen. I've seen it happen. And it's never pretty. It involves various communications at first when somebody's underperforming, or somebody doesn't seem to fit in with the rest of the company. "In many occasions people simply don't fit in not because they're not productive or good people, but because they just can't function very well in a boss-less environment. And then there are series of discussions between co-workers and the person whose firing is being canvased or discussed, and at some point if it seems there is no way that a consensus can emerge that this person can stay, some attractive offer is made to the particular person, and usually there's an amicable parting of ways."

https://www.gamedeveloper.com/business/ ... ch-it-pays

[Bill Hicks]

οχι, τον Gabe Newell λεω, το αφεντικο.

αυτον που προσλαμβανει και απολυει

Κολλήσαμε σε αυτόν δηλαδή; Οκ, αν είναι η μόνη ένσταση, κομπλε. Πάντως διοίκηση δεν υπάρχει.

α, οποτε σε μια εταιρια με μολις 360 ατομα, εχουμε εναν τυπο που κανει τις προσληψεις και τις απολυσεις κατα το δοκουν και επιτρεπει την υπαρξη των κανονων που ακολουθουνται και οποιος δεν τους ακολουθει και δε βγαζει λεφτα η εταιρια παιρνει ποδι (π.χ το τμημα VR )

ok, δεν ασκει διοικηση λαιμαι ο τυπος.

πάντως αρκετοί valve employees φαίνεται να συμφωνούν με τον ταλ.



νταξ, καλή φάση ακούγεται, αλλά μάλλον θέλει γερό στομάχι για corporate cringe.

We hired you because you're amazing! There's no hierarchy here, we want you to free your mind, do what you want... and here's a 36-page handbook on how to do it.

https://vdocuments.net/valve-employee-h ... tml?page=1