Κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ

[Dwarven Blacksmith]

Βρε καλό μου, καταλαβαίνεις ΠΟΣΟ χαζό είναι να θεωρείς ότι θα πάθουμε κατιτίς αν μας χαρακτηρίσει ως κάτι το κάθε ζαίο;

Αν δεν σου αρέσει η ιδέα μη συμμετέχεις, απλό είναι.

Αν δεν μου αρέσει η οποιαδήποτε ιδέα, θα πω τη γνώμη μου. Εσύ τι ζόρι τραβάς από τη στιγμή που δεν σου λέω να μην εκφέρεις τη δική σου;

Δεν είδα να λες κάπου τη γνώμη σου. Αν αυτό προσπαθούσες να κάνεις, οκ.

[Beria]

Άλλο πάλι και τούτο. Επί δέκα χρόνια ήταν δωσίλογοι Τσολάκογλου γερμανοτσολιάδες που έκαναν ότι λένε οι Γερμανοί και τώρα ξαφνικά δεν εφάρμοσαν το μνημόνιο τόσο καλά όσο ο......ΣΥΡΙΖΑ

Έτσι όπως τα λες, να ψηφίσουμε όλοι ΚΚΕ να ευχαριστηθουμε καπιταλισμό.

Πού ζεις τα τελευταία οκτώ χρόνια;

Αλήθεια τώρα, την εποχή που καιγόταν η Ελλάδα για τις περικοπές μισθών, επιδομάτων, δώρων απολύσεις κτλ εσύ έβλεπες αύξηση δημόσιων παροχών και πασοκτζηδικες σπατάλες;
Κόπηκαν ας πούμε τα δώρα κι εσύ έλεγες σταματήστε τις σπατάλες κόψτε και τον μισθό Δεκεμβρίου;

Η απάντηση σου είναι αποκαλυπτική και για την κατανόηση της νεοελ πραγματικότητας και για την ευκολία των δύο ιστορικών κομματων να κοροϊδεύουν επί τόσες δεκαετίες τους υπηκόους

Ώστε η πτώχευση ήρθε μόνο από τους μισθούς και τα επιδόματα;
Οπότε η επιπεδωση τους θα έφερνε τον επίγειο παράδεισο;

Το σκυλεμα του κράτους από τα κομματικά τρωκτικά και τους επιχειρηματίες δεν είχε σχέση;

Διότι αυτό άλλαξε για τέσσερα χρόνια και εμφανίστηκαν γιγάντια πλεονασματα

[talaipwros]

Αγαπητο ημερολογιο, πραγματα που εμαθα στο πχορουμ

Επι τροικας δεν επεσαν σημαντικα οι μισθοι και οι συνταξεις

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει ακόμα ένα πιο ενδιαφέρον στοιχείο στο συγκεκριμένο νήμα και δεν έχει να κάνει με τις οικονομικές αναλύσεις.

[Beria]

Αγαπητο ημερολογιο, πραγματα που εμαθα στο πχορουμ

Επι τροικας δεν επεσαν σημαντικα οι μισθοι και οι συνταξεις

Άλπεις, αιώνια χιονισμένα βουνά

[gassim]

Πού ζεις τα τελευταία οκτώ χρόνια;

Αλήθεια τώρα, την εποχή που καιγόταν η Ελλάδα για τις περικοπές μισθών, επιδομάτων, δώρων απολύσεις κτλ εσύ έβλεπες αύξηση δημόσιων παροχών και πασοκτζηδικες σπατάλες;
Κόπηκαν ας πούμε τα δώρα κι εσύ έλεγες σταματήστε τις σπατάλες κόψτε και τον μισθό Δεκεμβρίου;

Η απάντηση σου είναι αποκαλυπτική και για την κατανόηση της νεοελ πραγματικότητας και για την ευκολία των δύο ιστορικών κομματων να κοροϊδεύουν επί τόσες δεκαετίες τους υπηκόους

Ώστε η πτώχευση ήρθε μόνο από τους μισθούς και τα επιδόματα;
Οπότε η επιπεδωση τους θα έφερνε τον επίγειο παράδεισο;

Το σκυλεμα του κράτους από τα κομματικά τρωκτικά και τους επιχειρηματίες δεν είχε σχέση;

Διότι αυτό άλλαξε για τέσσερα χρόνια και εμφανίστηκαν γιγάντια πλεονασματα

Δηλαδή το διάστημα 2010-2015 είχαμε σκυλεμα του κράτους από κομματικά τρωκτικά και επιχειρηματίες;
Αναλάμβαναν οι επιχειρηματίες δημόσια έργα κτλ ;

[Bazoomba]

Ή αν δεν τους δίνανε έτοιμα τα νομοσχέδια για να τα πάνε μέχρι την βουλή.

Η τρόικα έδινε τα νομοσχέδια και στους υπουργούς του Σαμαρά να τα πάνε μέχρι τη Βουλή, αλλά η διαχείριση των οικονομικών του κράτους ήταν ακόμα πασοκτζηδικη

Ο Τσακαλώτος, ότι και να λένε οι νεοδημοκρατες, είναι ο πρώτος υπουργός οικονομικών της Γ Ελληνικής Δημοκρατίας που διαχειρίστηκε τα οικονομικά του κράτους με σιδερένιο χέρι.

Και αυτό δεν χωραει αμφισβήτηση

Για κάποιο λόγο όμως εχασε τις εκλογές και θα τις ξαναχασει σε 2 εβδομάδες
Μάλλον δεν εκτιμάει ο κόσμος τα σιδερένια χέρια

Μεγαλη αληθεια αυτη.

[Beria]

Αλήθεια τώρα, την εποχή που καιγόταν η Ελλάδα για τις περικοπές μισθών, επιδομάτων, δώρων απολύσεις κτλ εσύ έβλεπες αύξηση δημόσιων παροχών και πασοκτζηδικες σπατάλες;
Κόπηκαν ας πούμε τα δώρα κι εσύ έλεγες σταματήστε τις σπατάλες κόψτε και τον μισθό Δεκεμβρίου;

Η απάντηση σου είναι αποκαλυπτική και για την κατανόηση της νεοελ πραγματικότητας και για την ευκολία των δύο ιστορικών κομματων να κοροϊδεύουν επί τόσες δεκαετίες τους υπηκόους

Ώστε η πτώχευση ήρθε μόνο από τους μισθούς και τα επιδόματα;
Οπότε η επιπεδωση τους θα έφερνε τον επίγειο παράδεισο;

Το σκυλεμα του κράτους από τα κομματικά τρωκτικά και τους επιχειρηματίες δεν είχε σχέση;

Διότι αυτό άλλαξε για τέσσερα χρόνια και εμφανίστηκαν γιγάντια πλεονασματα

Δηλαδή το διάστημα 2010-2015 είχαμε σκυλεμα του κράτους από κομματικά τρωκτικά και επιχειρηματίες;
Αναλάμβαναν οι επιχειρηματίες δημόσια έργα κτλ ;

Δηλαδή Βίρνα μου λες ότι οι εθνικοί επιχειρηματίες διαχειρίζονται το 80% των δημοσίων έργων και υπερτιμολογουν ανεξέλεγκτα;

Αυτό μου λες Βίρνα;

[gassim]

Η απάντηση σου είναι αποκαλυπτική και για την κατανόηση της νεοελ πραγματικότητας και για την ευκολία των δύο ιστορικών κομματων να κοροϊδεύουν επί τόσες δεκαετίες τους υπηκόους

Ώστε η πτώχευση ήρθε μόνο από τους μισθούς και τα επιδόματα;
Οπότε η επιπεδωση τους θα έφερνε τον επίγειο παράδεισο;

Το σκυλεμα του κράτους από τα κομματικά τρωκτικά και τους επιχειρηματίες δεν είχε σχέση;

Διότι αυτό άλλαξε για τέσσερα χρόνια και εμφανίστηκαν γιγάντια πλεονασματα

Δηλαδή το διάστημα 2010-2015 είχαμε σκυλεμα του κράτους από κομματικά τρωκτικά και επιχειρηματίες;
Αναλάμβαναν οι επιχειρηματίες δημόσια έργα κτλ ;

Δηλαδή Βίρνα μου λες ότι οι εθνικοί επιχειρηματίες διαχειρίζονται το 80% των δημοσίων έργων και υπερτιμολογουν ανεξέλεγκτα;

Αυτό μου λες Βίρνα;

Αρχικά θα σου έλεγα να μην απαντάς τις ερωτήσεις με ερωτήσεις.
Και δη με άσχετες.

Εντάξει αν εσύ έβλεπες δημόσια έργα εκείνη την περίοδο, πασο

[hellegennes]

Ποιος «Κούλης μου» ρε εξυπνάκια; Σιγά μην τον... παντρεύτηκα κιόλας. Τα ίδια προβλήματα έχουν σε όλη την Ευρώπη, εσένα ο Κούλης σε μάρανε.

Έχει όμως δίκιο. Η Ελλάδα π.χ. έχει από τους υψηλότερους αν όχι τον υψηλότερο ΦΠΑ σε προϊόντα ατομικής υγιεινής, συγκεκριμένα σερβιέτες, ταμπόν και πάνες ενηλίκων. Στις περισσότερες χώρες ο ΦΠΑ γι' αυτά τα προϊόντα είναι μεταξύ 5-10%, στην Ελλάδα είναι 24%. Για την ακρίβεια η ΕΕ πέρασε νόμο πριν 15 χρόνια που επιτρέπει στην εξαίρεση αυτών των προϊόντων από τον γενικό ΦΠΑ και πριν λίγο καιρό τον ενημέρωσε και επιτρέπει να μην έχουν καθόλου ΦΠΑ. Κάποιες χώρες προχώρησαν σε περαιτέρω μείωση ή σκέφτονται την κατάργησή του, στην Ελλάδα όμως ούτε κουβέντα.

Ο ΦΠΑ παραμένει, γιατί πολύ απλά η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή από τις άλλες χώρες. Για να πάρεις απόδειξη από υδραυλικό και άλλους τεχνικούς φτύνεις αίμα. Την ίδια λογική έχει και ο ΕΝΦΙΑ, δηλαδή φορολογεί ιδιοκτησία που μπορεί να έχει προέλθει από φοροδιαφυγή.

Αυτό δεν έχει καμμιά λογική. Να εντείνει τους ελέγχους το κράτος και να φτιάξει καλύτερους μηχανισμούς. Δεν γίνεται να πληρώνω περισσότερο την φακή επειδή ο υδραυλικός δεν κόβει απόδειξη.

[Δημοκράτης]

Η τρόικα έδινε τα νομοσχέδια και στους υπουργούς του Σαμαρά να τα πάνε μέχρι τη Βουλή, αλλά η διαχείριση των οικονομικών του κράτους ήταν ακόμα πασοκτζηδικη

Ο Τσακαλώτος, ότι και να λένε οι νεοδημοκρατες, είναι ο πρώτος υπουργός οικονομικών της Γ Ελληνικής Δημοκρατίας που διαχειρίστηκε τα οικονομικά του κράτους με σιδερένιο χέρι.

Και αυτό δεν χωραει αμφισβήτηση

Για κάποιο λόγο όμως εχασε τις εκλογές και θα τις ξαναχασει σε 2 εβδομάδες
Μάλλον δεν εκτιμάει ο κόσμος τα σιδερένια χέρια

Η συζήτηση είναι ότι οι αεροβατες νίκησαν κατά κράτος τους ρεαλιστές μέσα στο ίδιο τους το γήπεδο (τα οικονομικά)

Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε τη σημασία αυτής της αλλαγής, και δεν την καταλαβαίνουν και οι ψηφοφόροι, δεν είναι δικό μου πρόβλημα

Δεν βλέπω να νίκησαν σε κάτι. Οι μεν ήταν απρόθυμοι να πάρουν μέτρα αλλά και δεν πούλησαν πουθενά το ότι θα πάρουν σκληρά μέτρα οι δε πουλούσαν παπα ότι δεν θα πάρουν μετρα και ξεπατωσαν τον κόσμο στους φόρους.
Αν οι ζαιοι είχαν βγει με πρόγραμμα ότι θα εφαρμόσουν σκληρά δημοσιονομικα μέτρα να το συζητούσαμε

[gassim]

Αγαπητο ημερολογιο, πραγματα που εμαθα στο πχορουμ

Επι τροικας δεν επεσαν σημαντικα οι μισθοι και οι συνταξεις

Σου λέει έπεσαν αλλά σίγουρα θα υπήρχε διαπλοκή αφού...δεξιά.
Και μετά..... αριστερά, άρα έγινε αληθινή οικονομία.

[hellegennes]

Αρχικά θα σου έλεγα να μην απαντάς τις ερωτήσεις με ερωτήσεις.
Και δη με άσχετες.

Εντάξει αν εσύ έβλεπες δημόσια έργα εκείνη την περίοδο, πασο

Φέρ' ειπείν, στην περιοχή μου επί Σαμαρά έγινε ένα έργο που ήταν στην ουσία κάτι πλακόστρωτα που έβαλαν στους δρόμους και το ονόμασαν "βιοκλιματική αναβάθμιση" αν και δεν φύτεψαν ούτε μια παπαρούνα. Ο προϋπολογισμός γι' αυτό το φιάσκο (που έχει ήδη ρημάξει) ήταν 3 εκατομμύρια. Δεν ξέρω τι υπερβάσεις είχε όταν ολοκληρώθηκε.

Όπως και να 'χει, η δημοσιονομική διαχείριση του κράτους είναι ένα πολύπλοκο πράγμα, δεν εξαντλείται σε μισθούς και συντάξεις ούτε όλα γίνονται ωραία και καλά με περικοπές σε μισθούς. Η ΝΔ του Σαμαρά έκανε καταστροφική διαχείριση, παρά το δεύτερο πακέτο διάσωσης που έλαβε και το PSI· πήγαινε ολοταχώς για τρίτο πακέτο και τρίτο μνημόνιο. Το μόνο έξυπνο που έκανε στην διαχείρισή του ο Σαμαράς ήταν που άφησε στον Τσίπρα την καυτή πατάτα, αλλά αυτό ήταν έξυπνο μόνο όσο αφορούσε το κόμμα του, όχι την χώρα.

[adon99]

O Τσιπρας αν κανει ακομα ενα 0/2 θα παραιτηθει απο αρχηγος του ακροαριστερου μορφωματος?

Θα εχει φτασει με τα προηγουμενα 0/4
Στις ποσες ηττες θα νιωσει την τσιπα να παραιτηθει?

[gassim]

Αρχικά θα σου έλεγα να μην απαντάς τις ερωτήσεις με ερωτήσεις.
Και δη με άσχετες.

Εντάξει αν εσύ έβλεπες δημόσια έργα εκείνη την περίοδο, πασο

Φέρ' ειπείν, στην περιοχή μου επί Σαμαρά έγινε ένα έργο που ήταν στην ουσία κάτι πλακόστρωτα που έβαλαν στους δρόμους και το ονόμασαν "βιοκλιματική αναβάθμιση" αν και δεν φύτεψαν ούτε μια παπαρούνα. Ο προϋπολογισμός γι' αυτό το φιάσκο (που έχει ήδη ρημάξει) ήταν 3 εκατομμύρια. Δεν ξέρω τι υπερβάσεις είχε όταν ολοκληρώθηκε.

Όπως και να 'χει, η δημοσιονομική διαχείριση του κράτους είναι ένα πολύπλοκο πράγμα, δεν εξαντλείται σε μισθούς και συντάξεις ούτε όλα γίνονται ωραία και καλά με περικοπές σε μισθούς. Η ΝΔ του Σαμαρά έκανε καταστροφική διαχείριση, παρά το δεύτερο πακέτο διάσωσης που έλαβε και το PSI· πήγαινε ολοταχώς για τρίτο πακέτο και τρίτο μνημόνιο. Το μόνο έξυπνο που έκανε στην διαχείρισή του ο Σαμαράς ήταν που άφησε στον Τσίπρα την καυτή πατάτα, αλλά αυτό ήταν έξυπνο μόνο όσο αφορούσε το κόμμα του, όχι την χώρα.

Για το αν πηγαίναμε ή όχι για τρίτο μνημόνιο επί Σαμαρά είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι επί ΣΥΡΙΖΑ όντως πήγαμε και ότι η δημοσιονομική πολιτική καθορίστηκε υπό την εποπτεία των θεσμών.