Χωρίς τις ΗΠΑ η Γερμανία θα είχε επικρατήσει ολοκληρωτικά τόσο στον Α όσο και τον Β παγκόσμιο πόλεμο

[Frappezitis]

Ο στρατηγος Πατον ηθελε μαζι τους ΝΑΖΙ να εισβαλει στην Σοβιετικη Ενωση.

Στη συνεχεια τον εβγαλαν απο τη μεση.

[Frappezitis]

Στη βάση αυτού του απολογισμού, οι Γερμανοί στρατιώτες που σκοτώθηκαν στο ανατολικό μέτωπο πολεμώντας ενάντια στον Κόκκινο Στρατό αποτελούν το 73% περίπου του συνολικού αριθμού (τα 2/3 των θανόντων στην αιχμαλωσία μπορούν να αποδοθούν, κατά τον Overmans, όπως και τα 2/3 των θυμάτων των μαχών στην Γερμανία του 1945, στον Κόκκινο Στρατό). Σε αυτό το ποσοστό θα μπορούσαν να αθροιστούν κάποια μικρά του ναυτικού (συγκρούσεις στη Βαλτική, ενίοτε με πολλά θύματα κλπ.).

https://www.katiousa.gr/istoria/poios-n ... ko-metopo/

[Αρίστος]

Ο στρατηγος Πατον ηθελε μαζι τους ΝΑΖΙ να εισβαλει στην Σοβιετικη Ενωση.

Στη συνεχεια τον εβγαλαν απο τη μεση.

To ιδιο ηθελε και ο Τσωρτσιλ που μαλιστα προτεινε να βομβαρδιστει με πυρηνικα η Σοβιετικη Ενωση.

Γενικοτερα ο Τσωρτσιλ ειχε ενα κομπλεξ που στην Τεχερανη και στη Γιαλτα ο Ρουζβελτ προτιμουσε να μιλαει με τον Σταλιν παρα μαζι του.

.

[Ασέβαστος]

καλα τα λεει.

[Scouser]

Στον Δεύτερο 100%. Στον Πρώτο εξαρτάται από το αν θα ''έσπαγε'' πρώτος ο γερμανικός ή ο γαλλικός πληθυσμός από τις τρομακτικές απώλειες στο Δυτικό Μέτωπο. Πάντως ακόμα και αν έχαναν τελικά οι Γερμανοί, δεν θα ήταν τόσο ολοκληρωτική η ήττα τους και θα κράταγαν και τα κέρδη που είχαν αποκομίσει από το Μπρεστ-Λιτόφσκ.

[Scouser]

Στη βάση αυτού του απολογισμού, οι Γερμανοί στρατιώτες που σκοτώθηκαν στο ανατολικό μέτωπο πολεμώντας ενάντια στον Κόκκινο Στρατό αποτελούν το 73% περίπου του συνολικού αριθμού (τα 2/3 των θανόντων στην αιχμαλωσία μπορούν να αποδοθούν, κατά τον Overmans, όπως και τα 2/3 των θυμάτων των μαχών στην Γερμανία του 1945, στον Κόκκινο Στρατό). Σε αυτό το ποσοστό θα μπορούσαν να αθροιστούν κάποια μικρά του ναυτικού (συγκρούσεις στη Βαλτική, ενίοτε με πολλά θύματα κλπ.).

https://www.katiousa.gr/istoria/poios-n ... ko-metopo/

Με αμερικανικά όπλα πολεμούσαν σε μεγάλο βαθμό οι Σοβιετικοί. Και εκτός αυτού, ένας πολύ μεγάλος αριθμός μεραρχιών των Γερμανών ήταν καθηλωμένος στα δυτικά περιμένοντας την απόβαση στη Νορμανδία. Χωρίς τις 100+ μεραρχίες που είχαν μεταφερθεί στη Γαλλία, το Βέλγιο και την Ολλανδία το 1944, δεν υπήρχε περίπτωση να πετύχει η επιχείρηση ''Μπαγκρατιόν'', όπου κρίθηκε οριστικά ο πόλεμος στο Ανατολικό Μέτωπο.

[akirav]

Oι αληταραδες οι Αμερικανοι υποκινησαν αυτον τον πολεμο πρωτα χρηματοδοτωντας το Χιτλερ και μετα το Σταλιν ενω περιμεναν πρωτα να καταρρευσει στρατιωτικα και οικονομικα η Βρετανια και μετα να κατεβουν στο πλευρο της γιατι ηθελαν αυτοι να γινουν κοσμοκρατορες στη θεση της.

Στη συνεχεια εκαναν και δευτερη αλητεια, μοιρασαν την Ευρωπη σε Δυτικη που θα κατειχαν αυτοι και Ανατολικη που θα κατειχαν οι Κομμουνιστες και αφησαν τους Κομμουνιστες να μπουν πρωτοι στο Βερολινο για ενα και μονο λογο, προκειμενου με τον μπαμπουλα των Κομμουνιστων να δεχοντουσαν την αμερικανικη επικυριαρχια οι υπολοιποι Ευρωπαιοι. Θυσιασαν δηλαδη τους λαους της Ανατολικης Ευρωπης και τους εγκατελειψαν στην κομμουνιστικη τυραννια προκειμενου να αρμεξουν οι ιδιοι την αναπτυγμενη Δυτικη Ευρωπη. ΚΑι ταυτοχρονα υποχρεωσαν Αγγλια και Γαλλια να εγκαταλειψουν τις αποικιες τους. Υπηρχε χωρος μονο για ενα κοσμοκρατορα.

.

Churchill, Hitler, and "The Unnecessary War": How Britain Lost Its Empire and the West Lost the World

[hades]

Στον Δεύτερο 100%. Στον Πρώτο εξαρτάται από το αν θα ''έσπαγε'' πρώτος ο γερμανικός ή ο γαλλικός πληθυσμός από τις τρομακτικές απώλειες στο Δυτικό Μέτωπο. Πάντως ακόμα και αν έχαναν τελικά οι Γερμανοί, δεν θα ήταν τόσο ολοκληρωτική η ήττα τους και θα κράταγαν και τα κέρδη που είχαν αποκομίσει από το Μπρεστ-Λιτόφσκ.

Και στον πρώτο πιστεύω. Οι Γάλλοι ήδη από το 1917 έφτασαν στα όρια με μεγάλες ανταρσίες μονάδων και ανανεώθηκαν όταν άρχισαν να έρχονται φρέσκοι Αμερικάνοι. Και αυτό έχοντας πίσω τους και αυτοί και οι Βρετανοί τις αποικίες που στον ΑΠΠ χρησιμοποιήθηκαν ποιο μαζικά από τον δεύτερο ειδικά για τους γάλλους που δεν πρόλαβαν κιόλας .

[Λεγεών]

Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς που ο ελληνικός λαός δεν είναι υποσημείωση στα βιβλία γερμανικής ιστορίας.

[Libre arbitre]

Ευτυχώς χάρις στις ΗΠΑ γλυτώνουμε κάθε φορά από τα χειρότερα

[Λεγεών]

Θα είχαν στήσει το στρατόπεδο Ελύσιουμ στον κάμπο της Θεσσαλίας οι Γερμανοί, τα φουγάρα του δεν θα είχαν σταματήσει να καπνίζουν κάθε μέρα από το 1950 και μετά, και θα είχες Γερμανούς εποίκους να λένε ‘νάιν καταλαμπαίνει τι εννοείς’.

[Στρακαστρουκας]

Η συμμετοχή των ΗΠΑ στους πολέμους αυτούς είναι overrated. Στο Α ΠΠ η συμμετοχή τους είχε κυρίως ψυχολογική επίπτωση. Στον Β ΠΠ οι Σοβιετικοί θα κέρδιζαν και χωρίς την συμμετοχή των Αμερικάνων απλά θα έμπαιναν στο Βερολίνο πχ το 1947 και μετα θα καναν ντου στην Ιαπωνια

[hades]

Η συμμετοχή των ΗΠΑ στους πολέμους αυτούς είναι overrated. Στο Α ΠΠ η συμμετοχή τους είχε κυρίως ψυχολογική επίπτωση. Στον Β ΠΠ οι Σοβιετικοί θα κέρδιζαν και χωρίς την συμμετοχή των Αμερικάνων απλά θα έμπαιναν στο Βερολίνο πχ το 1947 και μετα θα καναν ντου στην Ιαπωνια

Και το 41 και το 42 τι θα κάναν; Γιατί τους είπαν οι Αμερικάνοι για χαβαλέ ότι θα πρέπει να περιορίσουν το lead lease στο τέλος του 42 για να ρίξουν πόρους στην απόβαση στην Ευρώπη και ο μολότωφ έντρομος είπε δεν πειράζει. Αν δεν ήταν οι Αμερικάνοι θα πεινούσαν οι Ρώσοι .

[Αρίστος]

Ιδια φαση η ανοδος του Χιτλερ και το Μεινταν στην Ουκρανια, με τους ιδιους ενορχηστρωτες και τους Ναζι στο ρολο χρησιμων ηλιθιων.

.

[Scouser]

Στον Δεύτερο 100%. Στον Πρώτο εξαρτάται από το αν θα ''έσπαγε'' πρώτος ο γερμανικός ή ο γαλλικός πληθυσμός από τις τρομακτικές απώλειες στο Δυτικό Μέτωπο. Πάντως ακόμα και αν έχαναν τελικά οι Γερμανοί, δεν θα ήταν τόσο ολοκληρωτική η ήττα τους και θα κράταγαν και τα κέρδη που είχαν αποκομίσει από το Μπρεστ-Λιτόφσκ.

Και στον πρώτο πιστεύω. Οι Γάλλοι ήδη από το 1917 έφτασαν στα όρια με μεγάλες ανταρσίες μονάδων και ανανεώθηκαν όταν άρχισαν να έρχονται φρέσκοι Αμερικάνοι. Και αυτό έχοντας πίσω τους και αυτοί και οι Βρετανοί τις αποικίες που στον ΑΠΠ χρησιμοποιήθηκαν ποιο μαζικά από τον δεύτερο ειδικά για τους γάλλους που δεν πρόλαβαν κιόλας .

Πάντως η γερμανική εαρινή επίθεση του 1918 απέτυχε, παρά το γεγονός ότι είχαν μεταφερθεί μαζικά ενισχύσεις από το Ανατολικό Μέτωπο και οι Αμερικανοί δεν είχαν προλάβει ακόμα να μεταφέρουν δυνάμεις. Οι Γάλλοι είχαν επιτέλους αποκτήσει σοβαρή ανώτατη διοίκηση (Φος, Πεταίν). Επίσης η Γερμανία ήταν τελείως αποκλεισμένη από τη θάλασσα, αφού μετά τη ναυμαχία της Γιουτλάνδης κλείστηκαν στα λιμάνια τους, και αντιμετώπιζαν σοβαρό επισιτιστικό πρόβλημα (ΟΚ, ίσως το έλυναν σε ένα βαθμό με τα σιτηρά από την Ουκρανία). Τέλος, πολύ δύσκολα θα μπορούσε να αποτραπεί η κατάρρευση των συμμάχων της, που ήταν τελείως αναξιόπιστοι.