Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[Πασιφάη]

Θα γνωρίζεις βεβαίως για τους μυημένους φιλοσόφους και τι έλεγαν...
Όσο για τις πεποιθήσεις μια χαρά μίλησε ο Παρμενιδης...κι αυτός μυημένος.
Πέραν όμως αυτών ας μιλήσουμε για την λογική η οποία πεθαίνει με το σβήσιμο των νευρώνων και μετά τι Πασιφαη; Ποιος ξέρει μέρα τι ακολουθεί;
Και για να συνεχίσω από το νήμα του Ηρακλείτου ας παραθέσω κάτι και από αυτόν...

Κι αυτός μυημένος.

Κοπελιά, μην μου το πας γύρω- γύρω με μύστες και μυημένους. Τα έχω φάει στη μάπα όλα αυτά, χρόνια τώρα.
Επί του συγκεκριμένου που λες πως είναι δοξασία, έχεις να μου το τεκμηριώσεις κάπως;

Τι φταίνε τα Μυστήρια αν εσυ έπεσες σε

Τίσι δὴ μαντεύεται Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος; νυκτιπόλοις, μάγοις, βάκχοις, λήναις, μύσταις· τούτοις ἀπειλεῖ τὰ μετὰ θάνατον, τούτοις μαντεύεται τὸ πῦρ· τὰ γὰρ νομιζόμενα κατ᾽ ἀνθρώπους μυστήρια ἀνιερωστὶ μυεῦεται.

Τεκμηριώσω; Δλδ να κάνω επίκληση στην λογική;
Εδώ ο μέγας νομοθέτης της λογικής ο Αριστοτελης ( κάνω επίκληση στην αυθεντια ) είπε ή μάλλον πρέπει αυτό το απόσπασμα του Αριστοτελη να το μετέφερε ο Μιχάηλ Ψελλος στα γραπτά του (νομίζω)

οὐ μαθεῖν τι δεῖν ἀλλὰ παθεῖν καὶ διατεθῆναι

ήτοι

Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.

Ό Νους μαθαίνει και η Ψυχή παθαίνει.

Κάτσε ρε κοπέλα μου γιατί σε χάνω.
Λέω στον Γιώργη πως οι μετενσαρκώσεις και οι λοιπές μπαρούφες, είναι δοξασίες και βασίζονται κυρίως στην άγνοια των ανθρώπων να εξηγήσουν, διότι ένεκα φόβου, τα ιερατεία τους μπόλιασαν με την προοπτική να τους έχουν εσαεί ''δεμένους''.
Έρχεσαι εσύ και μου λες πως η δική μου πεποίθηση είναι μια ακόμη δοξασία. Σε ρωτώ γιατί, μου απαντάς με μύστες, αποφθέγματα και όταν σου ζητώ να μου τεκμηριώσεις το ''λάθος'' μου, μου απαντάς με...Αριστοτέλη.
Ό,τι να'ναι.

Καπάκι σκάει το μπολνταρισμένο, αλλά φοβάμαι να ρωτήσω διότι θα περιπλέξουμε ακόμη περισσότερο τα πράγματα.
Μια φορά, μια φορά να απαντήσεις με σαφήνεια θέλω. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο. Για πάμε, κάνε μια προσπάθεια.

[ksk]

Κοπελιά, μην μου το πας γύρω- γύρω με μύστες και μυημένους. Τα έχω φάει στη μάπα όλα αυτά, χρόνια τώρα.
Επί του συγκεκριμένου που λες πως είναι δοξασία, έχεις να μου το τεκμηριώσεις κάπως;

Τι φταίνε τα Μυστήρια αν εσυ έπεσες σε

Τίσι δὴ μαντεύεται Ἡράκλειτος ὁ Ἐφέσιος; νυκτιπόλοις, μάγοις, βάκχοις, λήναις, μύσταις· τούτοις ἀπειλεῖ τὰ μετὰ θάνατον, τούτοις μαντεύεται τὸ πῦρ· τὰ γὰρ νομιζόμενα κατ᾽ ἀνθρώπους μυστήρια ἀνιερωστὶ μυεῦεται.

Τεκμηριώσω; Δλδ να κάνω επίκληση στην λογική;
Εδώ ο μέγας νομοθέτης της λογικής ο Αριστοτελης ( κάνω επίκληση στην αυθεντια ) είπε ή μάλλον πρέπει αυτό το απόσπασμα του Αριστοτελη να το μετέφερε ο Μιχάηλ Ψελλος στα γραπτά του (νομίζω)

οὐ μαθεῖν τι δεῖν ἀλλὰ παθεῖν καὶ διατεθῆναι

ήτοι

Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.

Ό Νους μαθαίνει και η Ψυχή παθαίνει.

Κάτσε ρε κοπέλα μου γιατί σε χάνω.
Λέω στον Γιώργη πως οι μετενσαρκώσεις και οι λοιπές μπαρούφες, είναι δοξασίες και βασίζονται κυρίως στην άγνοια των ανθρώπων να εξηγήσουν, διότι ένεκα φόβου, τα ιερατεία τους μπόλιασαν με την προοπτική να τους έχουν εσαεί ''δεμένους''.
Έρχεσαι εσύ και μου λες πως η δική μου πεποίθηση είναι μια ακόμη δοξασία. Σε ρωτώ γιατί, μου απαντάς με μύστες, αποφθέγματα και όταν σου ζητώ να μου τεκμηριώσεις το ''λάθος'' μου, μου απαντάς με...Αριστοτέλη.
Ό,τι να'ναι.

Καπάκι σκάει το μπολνταρισμένο, αλλά φοβάμαι να ρωτήσω διότι θα περιπλέξουμε ακόμη περισσότερο τα πράγματα.
Μια φορά, μια φορά να απαντήσεις με σαφήνεια θέλω. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο. Για πάμε, κάνε μια προσπάθεια.

Θέλεις να πεις ότι εσυ διαθέτεις τεκμήρια ότι οι μετενσαρκωσεις συγκαταλέγονται στις λοιπές μπαρούφες και φαντασιώσεις;
Κι εγώ πρέπει να αντικρούσω τα τεκμήρια σου με τεκμήρια;
Κατανοείς ότι κάνοντας επίκληση στη λογική ( αυτό γίνεται με επιχειρήματα και τεκμήρια) για ένα θέμα που δεν έχει καμία σχέση με την λογική είναι παραλογισμός;

[ik_90]

Έχω πει πολλές φορές στο συγκεκριμένο νήμα, ότι μετενσαρκώσεις, ψυχή, μεταθάνατον ζωή, ύπαρξη Θεού κ.λπ. είναι εξ' ορισμού υπερβατικές έννοιες. Κάτι που σημαίνει πως δεν εξηγούνται και είναι μεγάλο λάθος να επιχειρήσουμε να τα εξηγήσουμε βάσει λογικής. Όπως, επίσης, είναι λάθος από αυτούς που δεν πιστεύουν σε αυτά να κατηγορούν αυτούς που τα πιστεύουν. Εκτός κι αν οι τελευταίοι προσπαθούν να τα περάσουν ως θέσφατα ή μπαίνουν από μόνοι τους σε αντιπαράθεση. Παρόλα αυτά συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρει η Πασιφάη για τα ιερατεία.
Εν κατακλείδι, πιστεύεις ή όχι, άσε τους άλλους ελεύθερα να πιστεύουν ή όχι με τη σειρά τους, εκτός κι αν προσπαθούν να σου επιβάλλουν τα όσα πιστεύουν.

[Πασιφάη]

Τι φταίνε τα Μυστήρια αν εσυ έπεσες σε


Τεκμηριώσω; Δλδ να κάνω επίκληση στην λογική;
Εδώ ο μέγας νομοθέτης της λογικής ο Αριστοτελης ( κάνω επίκληση στην αυθεντια ) είπε ή μάλλον πρέπει αυτό το απόσπασμα του Αριστοτελη να το μετέφερε ο Μιχάηλ Ψελλος στα γραπτά του (νομίζω)
ήτοι

Ό Νους μαθαίνει και η Ψυχή παθαίνει.

Κάτσε ρε κοπέλα μου γιατί σε χάνω.
Λέω στον Γιώργη πως οι μετενσαρκώσεις και οι λοιπές μπαρούφες, είναι δοξασίες και βασίζονται κυρίως στην άγνοια των ανθρώπων να εξηγήσουν, διότι ένεκα φόβου, τα ιερατεία τους μπόλιασαν με την προοπτική να τους έχουν εσαεί ''δεμένους''.
Έρχεσαι εσύ και μου λες πως η δική μου πεποίθηση είναι μια ακόμη δοξασία. Σε ρωτώ γιατί, μου απαντάς με μύστες, αποφθέγματα και όταν σου ζητώ να μου τεκμηριώσεις το ''λάθος'' μου, μου απαντάς με...Αριστοτέλη.
Ό,τι να'ναι.

Καπάκι σκάει το μπολνταρισμένο, αλλά φοβάμαι να ρωτήσω διότι θα περιπλέξουμε ακόμη περισσότερο τα πράγματα.
Μια φορά, μια φορά να απαντήσεις με σαφήνεια θέλω. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο. Για πάμε, κάνε μια προσπάθεια.

Θέλεις να πεις ότι εσυ διαθέτεις τεκμήρια ότι οι μετενσαρκωσεις συγκαταλέγονται στις λοιπές μπαρούφες και φαντασιώσεις;
Κι εγώ πρέπει να αντικρούσω τα τεκμήρια σου με τεκμήρια;
Κατανοείς ότι κάνοντας επίκληση στη λογική ( αυτό γίνεται με επιχειρήματα και τεκμήρια) για ένα θέμα που δεν έχει καμία σχέση με την λογική είναι παραλογισμός;

Αυτό που κατανοώ εγώ είναι οτι κατά πάσα πιθανότητα, άλλο θες να πεις και άλλο λες.

[Πασιφάη]

Έχω πει πολλές φορές στο συγκεκριμένο νήμα, ότι μετενσαρκώσεις, ψυχή, μεταθάνατον ζωή, ύπαρξη Θεού κ.λπ. είναι εξ' ορισμού υπερβατικές έννοιες. Κάτι που σημαίνει πως δεν εξηγούνται και είναι μεγάλο λάθος να επιχειρήσουμε να τα εξηγήσουμε βάσει λογικής. Όπως, επίσης, είναι λάθος από αυτούς που δεν πιστεύουν σε αυτά να κατηγορούν αυτούς που τα πιστεύουν. Εκτός κι αν οι τελευταίοι προσπαθούν να τα περάσουν ως θέσφατα ή μπαίνουν από μόνοι τους σε αντιπαράθεση. Παρόλα αυτά συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρει η Πασιφάη για τα ιερατεία.
Εν κατακλείδι, πιστεύεις ή όχι, άσε τους άλλους ελεύθερα να πιστεύουν ή όχι με τη σειρά τους, εκτός κι αν προσπαθούν να σου επιβάλλουν τα όσα πιστεύουν.

Ειλικρινά το τελευταίο πράγμα που με νοιάζει είναι να μπω σε μιαν ατέρμονη διαδικασία - συζήτηση με την προοπτική να προσηλυτίσω ή να επιβληθώ στον συνομιλητή μου. Ο καθένας μας είναι ελεύθερος να πιστεύει, να μην πιστεύει, να ιντριγκάρεται, να θαυμάζει, να νομίζει τέλοσπάντων ό,τι επιθυμεί.
Αλλά αυτό που δεν μπορώ είναι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου λέγοντάς μου πως ο λογικός τρόπος που αντιμετωπίζω τα πράγματα, συγκαταλέγεται στις δοξασίες, αυτές δα τις υπερβατικές έννοιες, όπως τις ανέφερες λίγο παραπάνω. Επίσης έχω μεγάλο θέμα όταν ο εκάστοτε συνομιλητής μου, δεν είναι σαφής σε όσα λέει. Μου ανεβάζει την πίεση στα ύψη.
Όπως και να'χει την Ksk,τη συμπαθώ, απλά θα ήθελα να μπορώ ενίοτε, να την καταλαβαίνω.

[Stalker]

Κρομισμός:

Οἱ θεοὶ εἰσὶν ἁπλοῖ καὶ κατανοητοί, καὶ ὁ Κρόμ ἐστιν ὁ ἀρχηγὸς αὐτῶν, καὶ κατοικεῖ ἐπὶ ὄρους μεγίστου ἀποστελλόμενος κρίσεις καὶ θάνατον.

Ἔστι δ' ἄχρηστον ναὸν ἐπικαλεῖσθαι Κρόμ, διότι ἐστὶν θεὸς σκοτεινὸς καὶ ἄγριος, καὶ ἐμίσει ἀσθενείς.

Ἀλλὰ δίδωσι ἀνδρὶ ἀνδρείαν ἐκ γενετῆς, καὶ θέλησιν καὶ ἰσχὺν ἵνα ἀντικτείνῃ τοὺς ἐχθροὺς αὐτοῦ, ὅτι τοῦτο πᾶν ὅ τι ἂν ἔδει αὐτὸν προσδοκᾶν ἀπὸ θεοῦ.

-- Πύργος του Ἐλέφα κεφ. 2 εδαφ. 3

[ksk]

Έχω πει πολλές φορές στο συγκεκριμένο νήμα, ότι μετενσαρκώσεις, ψυχή, μεταθάνατον ζωή, ύπαρξη Θεού κ.λπ. είναι εξ' ορισμού υπερβατικές έννοιες. Κάτι που σημαίνει πως δεν εξηγούνται και είναι μεγάλο λάθος να επιχειρήσουμε να τα εξηγήσουμε βάσει λογικής. Όπως, επίσης, είναι λάθος από αυτούς που δεν πιστεύουν σε αυτά να κατηγορούν αυτούς που τα πιστεύουν. Εκτός κι αν οι τελευταίοι προσπαθούν να τα περάσουν ως θέσφατα ή μπαίνουν από μόνοι τους σε αντιπαράθεση. Παρόλα αυτά συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρει η Πασιφάη για τα ιερατεία.
Εν κατακλείδι, πιστεύεις ή όχι, άσε τους άλλους ελεύθερα να πιστεύουν ή όχι με τη σειρά τους, εκτός κι αν προσπαθούν να σου επιβάλλουν τα όσα πιστεύουν.

Όταν αναφέρεσαι στα Ιερατεία σε ποια εποχή ακριβώς; Ελληνιστική, ρωμαϊκή; Πιο πριν; πιο μετά;
Και με την λέξη Ιερατεία τι ακριβώς περιλαμβάνεις; Ιερείς σε ναούς; Μυστήρια; Μαντεία;

[Λοξίας]

Άντε, μετά από πάρα πολύ καιρό, για να ρίξω και εγώ λίγο αλάτι στο φαγητό, μπας και νοστιμήσει...

Όταν λέμε "λογική", τι είδους Λογική εννοούμε;

Την Λογική που λέει πως:
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Οπότε => ο αστυνόμος είναι μπουζούκι

Την Αριστοτέλεια Λογική αναφορικά με την γυναίκα και τον άντρα, τις βλακώδεις απόψεις του οποίου βρίσκουμε άφθονες, κυρίως στα Πολιτικά;
Την "Λογική" αυτήν, που για αιώνες ολόκληρους επηρρέασε την δυτική αντίληψη για την υπεροχή του άντρα και την κατωτερότητα της γυναίκας;
Αυτήν την Λογική;

Την μαθηματική Λογική;

Την κοινή Λογική;

Ποια λογική εν τέλει;

Από την άλλη, το να ισχυριζόμαστε πως οι περί θεού έννοιες (με όλες τις συνυπάρχουσες), είναι "υπερβατικές" και δεν υπόκεινται σε Λογικό έλεγχο, είναι ένας θαυμάσιος ελιγμός για να αποφευχθεί η τεκμηρίωση των ισχυριζομένων αλλά και μία ασφαλής δικλείδα, ώστε να μπορούμε να προβάλλουμε τις υπερβατικές μας θεωρίες χωρίς τον φόβο του λογικού ελέγχου.
Είναι ακριβώς η ίδια δικλείδα που όταν εξηγούμε με πλήρη λεπτομέρεια τι θέλει ο θεός από εμάς (φανερά γνώστες των επιθυμιών του Κυρίου), σε μια ζόρικη ερώτηση απαντάμε: "ααα! άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"...

Εν πάση περιπτώσει, ας αναρωτηθεί κανείς αν υπάρχει κάποια λογική, και τί είδους, στην υπερβατική άποψη πως η ζωή πρέπει να καταβροχθίζει την ζωή για να συνεχίσει...
Για ποιον λόγο πρέπει τα ζώα να τελειώνουν την ζωή τους στα σαγόνια ενός ισχυρότερου ζώου. Μέσα σε ανείπωτο φόβο και πόνο...
Ποιό "θεϊκό" μυαλό σκέφτηκε αυτό το σχέδιο για την ζωή (που αυτό δημιούργησε) και για ποιον λόγο;
Ποιά "θεϊκή" σοφία σκέφτηκε να αφήνει ανθρώπινα μωρά (παντελώς αθώα), να πεθαίνουν μέσα σε ανείπωτα βάσανα, κακουχίες, τρόμο και πόνο;

Το προπατορικό αμάρτημα αφού;
Επειδή ο Αλλάχ αφού;
Μήπως το κάρμα αφού;

Δεν πάμε, καλύτερα, να κάνουμε την πράξη εκείνη με την οποία ασπρίζουμε, λέω εγώ, και να αφήσουμε την λογική ήσυχη;

Καλά κάνεις και πιστεύεις, αλλά δεν θα βγάλεις την πίστη σου υπεράνω λογικής κριτικής...διότι, λέει, "υπερβατική".

ΥΓ.
Το επόμενο ποστ, μετά από άλλο τόσο καιρό...

[ksk]

Έχω πει πολλές φορές στο συγκεκριμένο νήμα, ότι μετενσαρκώσεις, ψυχή, μεταθάνατον ζωή, ύπαρξη Θεού κ.λπ. είναι εξ' ορισμού υπερβατικές έννοιες. Κάτι που σημαίνει πως δεν εξηγούνται και είναι μεγάλο λάθος να επιχειρήσουμε να τα εξηγήσουμε βάσει λογικής. Όπως, επίσης, είναι λάθος από αυτούς που δεν πιστεύουν σε αυτά να κατηγορούν αυτούς που τα πιστεύουν. Εκτός κι αν οι τελευταίοι προσπαθούν να τα περάσουν ως θέσφατα ή μπαίνουν από μόνοι τους σε αντιπαράθεση. Παρόλα αυτά συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρει η Πασιφάη για τα ιερατεία.
Εν κατακλείδι, πιστεύεις ή όχι, άσε τους άλλους ελεύθερα να πιστεύουν ή όχι με τη σειρά τους, εκτός κι αν προσπαθούν να σου επιβάλλουν τα όσα πιστεύουν.

Ειλικρινά το τελευταίο πράγμα που με νοιάζει είναι να μπω σε μιαν ατέρμονη διαδικασία - συζήτηση με την προοπτική να προσηλυτίσω ή να επιβληθώ στον συνομιλητή μου. Ο καθένας μας είναι ελεύθερος να πιστεύει, να μην πιστεύει, να ιντριγκάρεται, να θαυμάζει, να νομίζει τέλοσπάντων ό,τι επιθυμεί.
Αλλά αυτό που δεν μπορώ είναι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου λέγοντάς μου πως ο λογικός τρόπος που αντιμετωπίζω τα πράγματα, συγκαταλέγεται στις δοξασίες, αυτές δα τις υπερβατικές έννοιες, όπως τις ανέφερες λίγο παραπάνω. Επίσης έχω μεγάλο θέμα όταν ο εκάστοτε συνομιλητής μου, δεν είναι σαφής σε όσα λέει. Μου ανεβάζει την πίεση στα ύψη.
Όπως και να'χει την Ksk,τη συμπαθώ, απλά θα ήθελα να μπορώ ενίοτε, να την καταλαβαίνω.

Θα ήμουν η τελευταια που θα επιχειρούσα να προσβάλλω την νοημοσύνη σου...
Καλά κανεις και αντιμετωπίζεις τα πράγματα με την λογική σε έναν κόσμο χτισμένο επάνω της...Το τι συμβαίνει κι αν συμβαίνει κάτι όταν παύει αυτός ο κόσμος για μας και γινόμαστε Δημητριοι είναι πέραν του τομέα της λογικής.
Κοιτα...όταν θα αρχίσω να με καταλαβαίνω τότε έχεις κι εσυ μεγάλες πιθανότητες χαλαρα, μην μου ανεβάζεις πιεση:e045:

[ksk]

Άντε, μετά από πάρα πολύ καιρό, για να ρίξω και εγώ λίγο αλάτι στο φαγητό, μπας και νοστιμήσει...

Όταν λέμε "λογική", τι είδους Λογική εννοούμε;

Την Λογική που λέει πως:
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Οπότε => ο αστυνόμος είναι μπουζούκι

Την Αριστοτέλεια Λογική αναφορικά με την γυναίκα και τον άντρα, τις βλακώδεις απόψεις του οποίου βρίσκουμε άφθονες, κυρίως στα Πολιτικά;
Την "Λογική" αυτήν, που για αιώνες ολόκληρους επηρρέασε την δυτική αντίληψη για την υπεροχή του άντρα και την κατωτερότητα της γυναίκας;
Αυτήν την Λογική;

Την μαθηματική Λογική;

Την κοινή Λογική;

Ποια λογική εν τέλει;

Από την άλλη, το να ισχυριζόμαστε πως οι περί θεού έννοιες (με όλες τις συνυπάρχουσες), είναι "υπερβατικές" και δεν υπόκεινται σε Λογικό έλεγχο, είναι ένας θαυμάσιος ελιγμός για να αποφευχθεί η τεκμηρίωση των ισχυριζομένων αλλά και μία ασφαλής δικλείδα, ώστε να μπορούμε να προβάλλουμε τις υπερβατικές μας θεωρίες χωρίς τον φόβο του λογικού ελέγχου.
Είναι ακριβώς η ίδια δικλείδα που όταν εξηγούμε με πλήρη λεπτομέρεια τι θέλει ο θεός από εμάς (φανερά γνώστες των επιθυμιών του Κυρίου), σε μια ζόρικη ερώτηση απαντάμε: "ααα! άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"...

Εν πάση περιπτώσει, ας αναρωτηθεί κανείς αν υπάρχει κάποια λογική, και τί είδους, στην υπερβατική άποψη πως η ζωή πρέπει να καταβροχθίζει την ζωή για να συνεχίσει...
Για ποιον λόγο πρέπει τα ζώα να τελειώνουν την ζωή τους στα σαγόνια ενός ισχυρότερου ζώου. Μέσα σε ανείπωτο φόβο και πόνο...
Ποιό "θεϊκό" μυαλό σκέφτηκε αυτό το σχέδιο για την ζωή (που αυτό δημιούργησε) και για ποιον λόγο;
Ποιά "θεϊκή" σοφία σκέφτηκε να αφήνει ανθρώπινα μωρά (παντελώς αθώα), να πεθαίνουν μέσα σε ανείπωτα βάσανα, κακουχίες, τρόμο και πόνο;

Το προπατορικό αμάρτημα αφού;
Επειδή ο Αλλάχ αφού;
Μήπως το κάρμα αφού;

Δεν πάμε, καλύτερα, να κάνουμε την πράξη εκείνη με την οποία ασπρίζουμε, λέω εγώ, και να αφήσουμε την λογική ήσυχη;

Καλά κάνεις και πιστεύεις, αλλά δεν θα βγάλεις την πίστη σου υπεράνω λογικής κριτικής...διότι, λέει, "υπερβατική".

ΥΓ.
Το επόμενο ποστ, μετά από άλλο τόσο καιρό...

Επιτέλους...
Σχετικά με το τι συμβαίνει κι αν συμβαίνει κάτι μετά το τέλος της ζωής.
Θεωρείς ότι μπορεί οποιοσδήποτε να αποδείξει την οποία θέση;

[ΓΑΛΗ]

Άντε, μετά από πάρα πολύ καιρό, για να ρίξω και εγώ λίγο αλάτι στο φαγητό, μπας και νοστιμήσει...

Όταν λέμε "λογική", τι είδους Λογική εννοούμε;

Την Λογική που λέει πως:
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Οπότε => ο αστυνόμος είναι μπουζούκι

Την Αριστοτέλεια Λογική αναφορικά με την γυναίκα και τον άντρα, τις βλακώδεις απόψεις του οποίου βρίσκουμε άφθονες, κυρίως στα Πολιτικά;
Την "Λογική" αυτήν, που για αιώνες ολόκληρους επηρρέασε την δυτική αντίληψη για την υπεροχή του άντρα και την κατωτερότητα της γυναίκας;
Αυτήν την Λογική;

Την μαθηματική Λογική;

Την κοινή Λογική;

Ποια λογική εν τέλει;

Από την άλλη, το να ισχυριζόμαστε πως οι περί θεού έννοιες (με όλες τις συνυπάρχουσες), είναι "υπερβατικές" και δεν υπόκεινται σε Λογικό έλεγχο, είναι ένας θαυμάσιος ελιγμός για να αποφευχθεί η τεκμηρίωση των ισχυριζομένων αλλά και μία ασφαλής δικλείδα, ώστε να μπορούμε να προβάλλουμε τις υπερβατικές μας θεωρίες χωρίς τον φόβο του λογικού ελέγχου.
Είναι ακριβώς η ίδια δικλείδα που όταν εξηγούμε με πλήρη λεπτομέρεια τι θέλει ο θεός από εμάς (φανερά γνώστες των επιθυμιών του Κυρίου), σε μια ζόρικη ερώτηση απαντάμε: "ααα! άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"...

Εν πάση περιπτώσει, ας αναρωτηθεί κανείς αν υπάρχει κάποια λογική, και τί είδους, στην υπερβατική άποψη πως η ζωή πρέπει να καταβροχθίζει την ζωή για να συνεχίσει...
Για ποιον λόγο πρέπει τα ζώα να τελειώνουν την ζωή τους στα σαγόνια ενός ισχυρότερου ζώου. Μέσα σε ανείπωτο φόβο και πόνο...
Ποιό "θεϊκό" μυαλό σκέφτηκε αυτό το σχέδιο για την ζωή (που αυτό δημιούργησε) και για ποιον λόγο;
Ποιά "θεϊκή" σοφία σκέφτηκε να αφήνει ανθρώπινα μωρά (παντελώς αθώα), να πεθαίνουν μέσα σε ανείπωτα βάσανα, κακουχίες, τρόμο και πόνο;

Το προπατορικό αμάρτημα αφού;
Επειδή ο Αλλάχ αφού;
Μήπως το κάρμα αφού;

Δεν πάμε, καλύτερα, να κάνουμε την πράξη εκείνη με την οποία ασπρίζουμε, λέω εγώ, και να αφήσουμε την λογική ήσυχη;

Καλά κάνεις και πιστεύεις, αλλά δεν θα βγάλεις την πίστη σου υπεράνω λογικής κριτικής...διότι, λέει, "υπερβατική".

ΥΓ.
Το επόμενο ποστ, μετά από άλλο τόσο καιρό...

Όταν λέμε "λογική" σε θέματα μεταθανάτιας ζωής ή μετενσάρκωσης, το ζητούμενο είναι να θέσουμε τον δάκτυλο στον τύπο των ήλων.

Υπάρχει έστω κι ένας που να δίνει δεκάρα αν η όποια μεταθανάτια ζωή του δεν έχει σχέση με τη σημερινή γήινη υπόσταση του; Γιατί μόνον μέσω αυτής αντιλαμβάνεται την όποια συνέχεια του.

Κυνικόν το ερώτημα.

Ή αποδέχεσαι ότι θα γίνεις χώμα, στάχτη, πνεύμα για όντα τελείως άσχετα από σένα ή όχι.

Αυτό είναι όλο.

[ksk]

Άντε, μετά από πάρα πολύ καιρό, για να ρίξω και εγώ λίγο αλάτι στο φαγητό, μπας και νοστιμήσει...

Όταν λέμε "λογική", τι είδους Λογική εννοούμε;

Την Λογική που λέει πως:
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Οπότε => ο αστυνόμος είναι μπουζούκι

Την Αριστοτέλεια Λογική αναφορικά με την γυναίκα και τον άντρα, τις βλακώδεις απόψεις του οποίου βρίσκουμε άφθονες, κυρίως στα Πολιτικά;
Την "Λογική" αυτήν, που για αιώνες ολόκληρους επηρρέασε την δυτική αντίληψη για την υπεροχή του άντρα και την κατωτερότητα της γυναίκας;
Αυτήν την Λογική;

Την μαθηματική Λογική;

Την κοινή Λογική;

Ποια λογική εν τέλει;

Από την άλλη, το να ισχυριζόμαστε πως οι περί θεού έννοιες (με όλες τις συνυπάρχουσες), είναι "υπερβατικές" και δεν υπόκεινται σε Λογικό έλεγχο, είναι ένας θαυμάσιος ελιγμός για να αποφευχθεί η τεκμηρίωση των ισχυριζομένων αλλά και μία ασφαλής δικλείδα, ώστε να μπορούμε να προβάλλουμε τις υπερβατικές μας θεωρίες χωρίς τον φόβο του λογικού ελέγχου.
Είναι ακριβώς η ίδια δικλείδα που όταν εξηγούμε με πλήρη λεπτομέρεια τι θέλει ο θεός από εμάς (φανερά γνώστες των επιθυμιών του Κυρίου), σε μια ζόρικη ερώτηση απαντάμε: "ααα! άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"...

Εν πάση περιπτώσει, ας αναρωτηθεί κανείς αν υπάρχει κάποια λογική, και τί είδους, στην υπερβατική άποψη πως η ζωή πρέπει να καταβροχθίζει την ζωή για να συνεχίσει...
Για ποιον λόγο πρέπει τα ζώα να τελειώνουν την ζωή τους στα σαγόνια ενός ισχυρότερου ζώου. Μέσα σε ανείπωτο φόβο και πόνο...
Ποιό "θεϊκό" μυαλό σκέφτηκε αυτό το σχέδιο για την ζωή (που αυτό δημιούργησε) και για ποιον λόγο;
Ποιά "θεϊκή" σοφία σκέφτηκε να αφήνει ανθρώπινα μωρά (παντελώς αθώα), να πεθαίνουν μέσα σε ανείπωτα βάσανα, κακουχίες, τρόμο και πόνο;

Το προπατορικό αμάρτημα αφού;
Επειδή ο Αλλάχ αφού;
Μήπως το κάρμα αφού;

Δεν πάμε, καλύτερα, να κάνουμε την πράξη εκείνη με την οποία ασπρίζουμε, λέω εγώ, και να αφήσουμε την λογική ήσυχη;

Καλά κάνεις και πιστεύεις, αλλά δεν θα βγάλεις την πίστη σου υπεράνω λογικής κριτικής...διότι, λέει, "υπερβατική".

ΥΓ.
Το επόμενο ποστ, μετά από άλλο τόσο καιρό...

Όταν λέμε "λογική" σε θέματα μεταθανάτιας ζωής ή μετενσάρκωσης, το ζητούμενο είναι να θέσουμε τον δάχτυλο στον τύπο των ήλων.

Υπάρχει έστω κι ένας που να δίνει δεκάρα αν η όποια μεταθανάτια ζωή του δεν έχει σχέση με τη σημερινή γήινη υπόσταση του; Γιατί μόνον μέσω αυτής αντιλαμβάνεται την όποια συνέχεια του.

Κυνικόν το ερώτημα.

Μα δεν υπάρχει το εγώ ...Μιλάμε για την επάνοδο της Ψυχής στο στάδιο προ Πτώσης.

[Λοξίας]

Επιτέλους...
Σχετικά με το τι συμβαίνει κι αν συμβαίνει κάτι μετά το τέλος της ζωής.
Θεωρείς ότι μπορεί οποιοσδήποτε να αποδείξει την οποία θέση;

Κανείς δεν μπορεί να αποδείξει την όποια θέση, σχετικά με το μετά...κανείς!
Είναι κάτι το αυτονόητο, έτσι;
Αν, έστω και ένας το είχε αποδείξει, δεν θα συζητούσαμε τώρα...

Συνεπώς, αποδέχομαι ότι ο άλλος έχει δικαίωμα στην όποια θέση, αλλά δεν έχει δικαίωμα να πατάει σε δύο βάρκες.
Ή παπάς, παπάς...ή ζευγάς, ζευγάς!

Δεν μπορείς να ρίχνεις στο τραπέζι τις όποιες "υπερβατικές" θεωρίες, απαιτώντας από την μία να τίθενται εκτός λογικού ελέγχου και από την άλλη να γίνονται αποδεκτές ως αλήθεια.

[student]

Άντε, μετά από πάρα πολύ καιρό, για να ρίξω και εγώ λίγο αλάτι στο φαγητό, μπας και νοστιμήσει...

Όταν λέμε "λογική", τι είδους Λογική εννοούμε;

Την Λογική που λέει πως:
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Οπότε => ο αστυνόμος είναι μπουζούκι

Την Αριστοτέλεια Λογική αναφορικά με την γυναίκα και τον άντρα, τις βλακώδεις απόψεις του οποίου βρίσκουμε άφθονες, κυρίως στα Πολιτικά;
Την "Λογική" αυτήν, που για αιώνες ολόκληρους επηρρέασε την δυτική αντίληψη για την υπεροχή του άντρα και την κατωτερότητα της γυναίκας;
Αυτήν την Λογική;

Την μαθηματική Λογική;

Την κοινή Λογική;

Ποια λογική εν τέλει;

Θα πάω με την κοινή. Αναγκαστικά μιας και κάποια λογική πρέπει τελικά να υπάρχει. Εκ του αποτελέσματος. Ειδάλλως δεν θα μπορούσαμε καν να συνομιλήσουμε, πόσο μάλλον να υπάρξει και διάλογος και μάλιστα σε ένα θέμα σαν το παρόν.
Πρακτικά μόλις η όποια λογική αφαιρεθεί από την όποια επικοινωνία αυτή καταρρέει, έως και παύει να υφίσταται. Λογικό (common sense? ). Άλογη ή παράλογη επικοινωνία δύσκολο να φέρει ολοκληρωμένο νοηματικό αποτέλεσμα.

Εσύ Λοξ τί είδους λογική θεωρείς ότι (ακόμα) υπάρχει (αν θεωρείς ότι υπάρχει κάποια) μεταξύ της ανθρώπινης φυλής?

ΥΓ. Το "μετά" τί λογική νά χει? Το "μετά" είναι απλά θέμα πίστης...του καθενός. Ακόμα και ο "δεν υπάρχει μετά", πάλι πίστη δηλώνει.

[Isildur]

Άντε, μετά από πάρα πολύ καιρό, για να ρίξω και εγώ λίγο αλάτι στο φαγητό, μπας και νοστιμήσει...

Όταν λέμε "λογική", τι είδους Λογική εννοούμε;

Την Λογική που λέει πως:
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Οπότε => ο αστυνόμος είναι μπουζούκι

Την Αριστοτέλεια Λογική αναφορικά με την γυναίκα και τον άντρα, τις βλακώδεις απόψεις του οποίου βρίσκουμε άφθονες, κυρίως στα Πολιτικά;
Την "Λογική" αυτήν, που για αιώνες ολόκληρους επηρρέασε την δυτική αντίληψη για την υπεροχή του άντρα και την κατωτερότητα της γυναίκας;
Αυτήν την Λογική;

Την μαθηματική Λογική;

Την κοινή Λογική;

Ποια λογική εν τέλει;

Θα πάω με την κοινή. Αναγκαστικά μιας και κάποια λογική πρέπει τελικά να υπάρχει. Εκ του αποτελέσματος. Ειδάλλως δεν θα μπορούσαμε καν να συνομιλήσουμε, πόσο μάλλον να υπάρξει και διάλογος και μάλιστα σε ένα θέμα σαν το παρόν.
Πρακτικά μόλις η όποια λογική αφαιρεθεί από την όποια επικοινωνία αυτή καταρρέει, έως και παύει να υφίσταται. Λογικό (common sense? ). Άλογη ή παράλογη επικοινωνία δύσκολο να φέρει ολοκληρωμένο νοηματικό αποτέλεσμα.

Εσύ Λοξ τί είδους λογική θεωρείς ότι (ακόμα) υπάρχει (αν θεωρείς ότι υπάρχει κάποια) μεταξύ της ανθρώπινης φυλής?

ΥΓ. Το "μετά" τί λογική νά χει? Το "μετά" είναι απλά θέμα πίστης...του καθενός. Ακόμα και ο "δεν υπάρχει μετά", πάλι πίστη δηλώνει.

Απλά, ο "δεν υπάρχει μετά", βάσει κοινής λογικής δεν χρειάζεται να το αποδείξει.

Νομίζω, δηλαδή...