Τιναφτορε;:Διευθύνσεις IP που έχετε χρησιμοποιήσει

[Spiros252]

Αν υπήρχε δεσμευμένη σε αυτή την λιστα, θα ήταν θέμα για επίλυση, κάτι περίεργο θα είχε συμβεί, θα βάζαμε το φώς στο πρόσωπο του σπύρου

Αν υπήρχε δεσμευμένη IP σε λίστα μέλους, ο "πράκτορας" θα ήταν ο Σπύρος ή το μέλος;

ο σπύρος

Απαιτώ εξηγήσεις!

[Spiros252]

Βάσει GDPR (ευρωπαϊκού κανονισμού για τα προσωπικά δεδομένα) κάθε ιστοσελίδα είναι υποχρεωμένη να παρέχει πρόσβαση στα στοιχεία του χρήστη της που έχει αποθηκεύσει ή διαχειρίζεται. Τέτοια θεωρούνται το e-mail, το τηλέφωνο, η διεύθυνση, η IP κ.ο.κ. Επίσης κάθε χρήστης πρέπει να μπορεί να τα κατεβάσει (ή να του τα στείλει) σε ηλεκτρονική μορφή. Αυτός είναι και ο λόγος της ύπαρξης της συγκεκριμένης καρτέλας.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ειναι υποχρεωτικη η καταγραφη και αποθηκευση των IP των χρηστων του φορουμ η ειναι επιλογη του συγκεκριμενου φορουμ;

[ST48410]

Βάσει GDPR (ευρωπαϊκού κανονισμού για τα προσωπικά δεδομένα) κάθε ιστοσελίδα είναι υποχρεωμένη να παρέχει πρόσβαση στα στοιχεία του χρήστη της που έχει αποθηκεύσει ή διαχειρίζεται. Τέτοια θεωρούνται το e-mail, το τηλέφωνο, η διεύθυνση, η IP κ.ο.κ. Επίσης κάθε χρήστης πρέπει να μπορεί να τα κατεβάσει (ή να του τα στείλει) σε ηλεκτρονική μορφή. Αυτός είναι και ο λόγος της ύπαρξης της συγκεκριμένης καρτέλας.

Για πόσο κρατιούνται τα στοιχεία αυτά; Δηλαδή αν σε υποχρεώνει εννοώ για κάποιο συγκεκριμένο διάστημα;

[enaon]

Αν υπήρχε δεσμευμένη IP σε λίστα μέλους, ο "πράκτορας" θα ήταν ο Σπύρος ή το μέλος;

ο σπύρος

Απαιτώ εξηγήσεις!

αν εμφανιζόταν δεσμευμένη θα ερχόταν απο μηχάνημα εσωτερικό δικό σου ή του δικτύου σου κλπ, αφού δεν θα μπορούσε να δρομολογηθεί για να έρθει απ''εξω, θα ήταν κάποια δοκιμή ή κάτι άλλο, αλλά μέχρι να το βρούμε θα είχαμε φτιάξει χίλια σενάρια, ωραία θα ήταν.

[Spiros252]

Ειναι υποχρεωτικη η καταγραφη και αποθηκευση των IP των χρηστων του φορουμ η ειναι επιλογη του συγκεκριμενου φορουμ;

Αναφέρονται οι λόγοι στους όρους χρήσης και στους συμπληρωματικούς όρους περί GDPR:

«Η διεύθυνση IP κάθε δημοσίευσης καταγράφεται για τη δυνατότητα επιβολής των παρόντων όρων».

«Επιπλέον θα αποθηκεύουμε όλες τις διευθύνσεις IP που χρησιμοποιείτε για τις δημοσιεύσεις σας. Αναλόγως των προτιμήσεών σας στο Phorum.com.gr, μπορεί να σας στέλνονται μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που δηλώσατε στο Phorum.com.gr είτε κατά την εγγραφή σας ή έχετε αλλάξει στη συνέχεια, αλλά μπορείτε να αλλάξετε αυτές τις προτιμήσεις από τον Πίνακα Ελέγχου Μέλους ανά πάσα στιγμή αν θέλετε να σταματήσετε να τα λαμβάνετε.

Τα προσωπικά στοιχεία που μας δώσατε κατά την εγγραφή σας ή προσθέσατε αργότερα, θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τους σκοπούς λειτουργικότητας του Phorum.com.gr. Δεν θα χρησιμοποιηθούν για τίποτα άλλο και ούτε θα μεταβιβαστούν σε τρίτους χωρίς τη ρητή συγκατάθεσή σας. Οποιαδήποτε στιγμή μπορείτε να ελέγξετε τα προσωπικά στοιχεία που διαθέτει το Phorum.com.gr για εσάς στο προφίλ σας στον Πίνακα Ελέγχου Μέλους.

Η νομική βάση για τη συλλογή αυτών των δεδομένων:
Το φόρουμ μας συλλέγει προσωπικά δεδομένα που είναι απαραίτητα για τους σκοπούς των νομίμων συμφερόντων του, ως διαδικτυακή πλατφόρμα συζήτησης γενικών θεμάτων. Για κάποια στοιχεία, όπως η διεύθυνση IP σε κάθε δημοσίευση, η βάση για τη συλλογή και τη διατήρηση των στοιχείων είναι η συμμόρφωση με τις νομικές μας υποχρεώσεις».

---

Αν και είναι θεωρητικά προαιρετική η καταγραφή των IP δεν νομίζω ότι υπάρχει φόρουμ που να μην το κάνει καθώς είναι και ενσωματωμένη λειτουργεία της κάθε πλατφόρμας. Πέραν αυτού όμως δεν θα μπορούσε πρακτικά να λειτουργήσει καθώς κλώνοι και κακόβουλοι χρήστες θα ήταν μη εντοπίσιμοι, κάθε ποινικά κολάσιμη ανάρτηση δεν θα μπορούσε να καταγγελθεί και σε περίπτωση δίωξης δεν θα μπορούσε το φόρουμ να υπερασπιστεί και τον εαυτό του έναντι τυχόν θιγόμενων ή / και να διεκδικήσει αποζημιώσεις για τυχόν ζημίες που θα του προκαλούσαν τα παραπάνω.

[Spiros252]

αν εμφανιζόταν δεσμευμένη θα ερχόταν απο μηχάνημα εσωτερικό δικό σου ή του δικτύου σου κλπ, αφού δεν θα μπορούσε να δρομολογηθεί για να έρθει απ''εξω, θα ήταν κάποια δοκιμή ή κάτι άλλο, αλλά μέχρι να το βρούμε θα είχαμε φτιάξει χίλια σενάρια, ωραία θα ήταν.

Και πώς αποκλείουμε έτσι απλά ότι ο 42 ή άλλος δεν είχε εισβάλλει ως πράκτορας στο δίκτυο;

[enaon]

αν εμφανιζόταν δεσμευμένη θα ερχόταν απο μηχάνημα εσωτερικό δικό σου ή του δικτύου σου κλπ, αφού δεν θα μπορούσε να δρομολογηθεί για να έρθει απ''εξω, θα ήταν κάποια δοκιμή ή κάτι άλλο, αλλά μέχρι να το βρούμε θα είχαμε φτιάξει χίλια σενάρια, ωραία θα ήταν.

Και πώς αποκλείουμε έτσι απλά ότι ο 42 ή άλλος δεν είχε εισβάλλει ως πράκτορας στο δίκτυο;

παλι εσύ θα έφταιγες, θα έπρεπε να δοκιμάσουμε την ασφάλεια του συστήματος, τρύπες κλπ, πάρτυ.

αλλά ο γιάννης προτίμησε να παρεξηγηθεί, τι του ηταν να κάνει ένα φωτοσοπ δηλαδη;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Nομιζω οτι απαντηθηκαν ολα η σχεδον ολα
Η καταγραφη και αποθηκευση των IP μας ειναι αποφαση του παροντος φορουμ καθως θα μπορουσε να μην καταγραφει ουτε να αποθηκευει.
Ο λογος καταγραφης και αποθηκευσης ειναι η προστασια του παροντος φορουμ απο τους υφισταμενους χρηστες τους αλλα και η προστασια του απο χρηστες που εχουν αποκλειστει απο το συστημα.
Το μονο που δεν καταλαβα εγω ειναι το αν τα στοιχεια γαι τις IP συμπεριλαμβανονται σε αυτα τα προσωπικα δεδομενα που για να μεταβιβαστουν σε τριτους χρειαζεται η συγκαταθεση του χρηστη η αν μπορουν να μεταβιβαστουν σε τριτους χωρις την συγκαταθεση του χρηστη.
Σε καθε περιπτωση η λεγομενοι "τριτοι" μπορει να ειναι ασχετοι με το θεμα της υπερασπισης.Μπορει ποχ να ειναι εταιρειες δημοσκοπησεων,διαφημοιστικες,κομματα κτλ κτλ.


Τελος η παρακατω προταση ειναι ακρως παραπλανητικη

Πέραν αυτού όμως δεν θα μπορούσε πρακτικά να λειτουργήσει καθώς κλώνοι και κακόβουλοι χρήστες θα ήταν μη εντοπίσιμοι, κάθε ποινικά κολάσιμη ανάρτηση δεν θα μπορούσε να καταγγελθεί και σε περίπτωση δίωξης δεν θα μπορούσε το φόρουμ να υπερασπιστεί και τον εαυτό του έναντι τυχόν θιγόμενων ή / και να διεκδικήσει αποζημιώσεις για τυχόν ζημίες που θα του προκαλούσαν τα παραπάνω.

Καθως τον ρολο του κακοβουλου αυτου που διεκδικει αποζημιωσεις η αυτου θελει ζημιωσει, μπορει να τον εχει και το παρων φορουμ απεναντι στους χρηστες του.
Δεν προκειται δηλαδη για μια προκαθορισμενη συμπεριφορα κατα την οποια μονο οι χρηστες ειναι κακοβουλοι και θελουν να ζημιωσουν αλλα αυτο μπορει να γιανει αμφιδρομα.
Σε αυτην την περιπτωση παρατηρουμε οτι οι χρηστες ειναι τελειως ανοχυρωτοι απεναντοι στο φορουμ καθως δεν εχουν στην διαθεση τους αρχειο καταγραφης των ip των συντονιστων,του δειχειριστη η των υπολοιπον μελων.Για να το πουμε παντως πιο λαικα οπως μιλαμε εμεις τα παιδια του πεζοδρομιου,αν καταγραφει καποιος στοιχεια καποιου χρηστη,τα οποια για να τα χρησιμοποιησει εναντιον του χρειαζεται η ιδια η συγκαταθεση του χρηστη,μαλλον καταρρεει ολο το παραπανω σκεπτικο περι προστασιας.Λογικα κανεις δεν θα δωσει συγκαταθεση σε μια τετοια περιπτωση
Ευχαριστω

[alekhine]

πιστευω οτι κανενα φορουμ δεν μπορει να υπαρξει χωρις να υπαρχει και καταγραφη ΙΡ

ο λογος ειναι οτι αν δεν υπαρχει καταγραφη αν γραφει καποια στιγμη κατι ποινικα κολασιμο τυπου "γεμιζω το ΑΚ-47 και παω να καθαρισω την ταδε" αν δεν μπορει μεσω ΙΡ να ταυτοποιηθει αυτος που το εγραψε τοτε ο διαχειριστης παει κατευθειαν μεσα

απο εκει και περα, αν γινεται καταγραφη ΙΡ δεν σημαινει οτι μπορει καποιος να παρει αυτα τα στοιχεια χωρις εισαγγελικη εντολη

τελος, δεν ξερω αν ενα φορουμ εχει αυτονομη νομικη υποσταση προκειμενου να μπορει να παρει αυτα τα στοιχεια και να κινησει νομικη διαδικασια εναντιον καποιου χρηστη in real life

ιντερνετικα νομιζω οτι ειναι εφικτο να μπορει να μπλοκαριστει καποια ΙΡ αλλα πλεον με την εκταση που εχει παρει η χρηση του wifi δεν νομιζω οτι εχει πρακτικη σημασια κατι τετοιο πλεον

[enaon]

μοιάζει περίεργο να μας ενοχλεί η καταγραφή της ipv4 νομίζω. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε ipv6 παντού και το μισό κομμάτι δεν αλλάζει με ρεβοοτ χωρίς κολπάκια, σχετίζεται με την mac.

Και πέρα απο αυτό υπάρχουν υπηρεσίες σαν το google analytics. Το ipv4 και οι ip όπως τις λέμε εδώ, φεύγουν.

It's official, September 24th 2015, ARIN has completely run out of ipv4 address's

[vatraxos]

Nομιζω οτι απαντηθηκαν ολα η σχεδον ολα
Η καταγραφη και αποθηκευση των IP μας ειναι αποφαση του παροντος φορουμ καθως θα μπορουσε να μην καταγραφει ουτε να αποθηκευει.
Ο λογος καταγραφης και αποθηκευσης ειναι η προστασια του παροντος φορουμ απο τους υφισταμενους χρηστες τους αλλα και η προστασια του απο χρηστες που εχουν αποκλειστει απο το συστημα.
Το μονο που δεν καταλαβα εγω ειναι το αν τα στοιχεια γαι τις IP συμπεριλαμβανονται σε αυτα τα προσωπικα δεδομενα που για να μεταβιβαστουν σε τριτους χρειαζεται η συγκαταθεση του χρηστη η αν μπορουν να μεταβιβαστουν σε τριτους χωρις την συγκαταθεση του χρηστη.
Σε καθε περιπτωση η λεγομενοι "τριτοι" μπορει να ειναι ασχετοι με το θεμα της υπερασπισης.Μπορει ποχ να ειναι εταιρειες δημοσκοπησεων,διαφημοιστικες,κομματα κτλ κτλ.


Τελος η παρακατω προταση ειναι ακρως παραπλανητικη

Πέραν αυτού όμως δεν θα μπορούσε πρακτικά να λειτουργήσει καθώς κλώνοι και κακόβουλοι χρήστες θα ήταν μη εντοπίσιμοι, κάθε ποινικά κολάσιμη ανάρτηση δεν θα μπορούσε να καταγγελθεί και σε περίπτωση δίωξης δεν θα μπορούσε το φόρουμ να υπερασπιστεί και τον εαυτό του έναντι τυχόν θιγόμενων ή / και να διεκδικήσει αποζημιώσεις για τυχόν ζημίες που θα του προκαλούσαν τα παραπάνω.

Καθως τον ρολο του κακοβουλου αυτου που διεκδικει αποζημιωσεις η αυτου θελει ζημιωσει, μπορει να τον εχει και το παρων φορουμ απεναντι στους χρηστες του.
Δεν προκειται δηλαδη για μια προκαθορισμενη συμπεριφορα κατα την οποια μονο οι χρηστες ειναι κακοβουλοι και θελουν να ζημιωσουν αλλα αυτο μπορει να γιανει αμφιδρομα.
Σε αυτην την περιπτωση παρατηρουμε οτι οι χρηστες ειναι τελειως ανοχυρωτοι απεναντοι στο φορουμ καθως δεν εχουν στην διαθεση τους αρχειο καταγραφης των ip των συντονιστων,του δειχειριστη η των υπολοιπον μελων.Για να το πουμε παντως πιο λαικα οπως μιλαμε εμεις τα παιδια του πεζοδρομιου,αν καταγραφει καποιος στοιχεια καποιου χρηστη,τα οποια για να τα χρησιμοποιησει εναντιον του χρειαζεται η ιδια η συγκαταθεση του χρηστη,μαλλον καταρρεει ολο το παραπανω σκεπτικο περι προστασιας.Λογικα κανεις δεν θα δωσει συγκαταθεση σε μια τετοια περιπτωση
Ευχαριστω

Σαίνι είσαι.

Η καταγραφή των IPs είναι δομικό στοιχείο της phpbb. Ακόμα κι αν δε γνώριζες τη δυνατότητα που σου παρέχεται τώρα να σου δείχνει τις IP που έχεις συνδεθεί κατά καιρούς, γνώριζες - από το παλιό ήδη - ότι οι IP καταγράφονται και χρησιμοποιούνται από τη διαχείριση και το συντονισμό για να αντιμετωπίζεται το φαινόμενο δημιουργίας κλώνων/διπλολογαριασμών.

Σε ό,τι αφορά στην ίδια την IP, από μόνη της δεν αρκεί για να ταυτοποιήσεις πρόσωπο, χρειάζεσαι εισαγγελική εντολή για την παροχή αυτής της πληροφορίας από τον πάροχο, αυτή είναι και η διαδικασία που ακολουθεί η ΔΗΕ όταν κρίνει ότι πρέπει να παρεμβει για την αντιμετώπιση εκνόμων ενεργειών ή όταν π.χ. κάποιος δηλώνει πρόθεση αυτοκτονίας, κάτι που είχαμε αντιμετωπίσει στο παλιό.

Μάλιστα, αποτελεί χρόνιο πρόβλημα και αφορμή προστριβών της ΔΗΕ με τις εισαγγελικές αρχές.


Αυτό για τις διαφημιστικές, το αφήνω ασχολίαστο, με ποιό ακριβώς τρόπο η παροχή των IP σε μία διαφημιστική θα χρησιμοποιηθεί για να σου εμφανιστούν διαφημίσεις;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Σαινι δεν ειμαι αλλα ........

Η καταγραφή των IPs είναι δομικό στοιχείο της phpbb

Η επιλογη της phpbb εγινε απο τον διαχειριστη του φορουμ
Αυτο ειναι μια επιλογη.Η επιλογη αυτη σημαιενει ΚΑΙ καταγραφη των IP ως δομικο στοιχειο


Ερωτηση
Μπορεις με phpbb να κανεις disable to ip logging;

[vatraxos]

Ναι, ρίξε τώρα ευθύνες στο Σπύρο επειδή ξανάστησε το phorum σε phpbb όπως το παλιό, λες και στις άλλες πλατφόρμες δεν καταγράφονται. Στο παλιό γιατί δεν παραπονέθηκες;

Δε γνωρίζω αν γίνεται disable, ούτε θα το έκανα αν ήταν στο χέρι μου. Για να ταυτοποιήσω φυσικό πρόσωπο με τη χρήση IP, χρειάζομαι παροχή πληροφοριών από τον πάροχο, κάτι που γίνεται μόνο κατόπιν εισαγγελικής εντολής. Τι φαντάζεσαι, ότι έχουμε παρτίδες με την εισαγγελία και μας δίνει το ελεύθερο να βρίσκουμε ποιό φυσικό πρόσωπο χρησιμοποιησε την τάδε IP μια δεδομένη χρονική στιγμή, απευθυνόμενοι στους παρόχους;

Σε τελική ανάλυση, μπορείς να μας αιτιολογήσεις πώς από μία IP address φτάνουμε ΕΜΕΙΣ στην ταυτοποίηση ενός φυσικού προσώπου;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

1.Δεν παραπονεθηκα ουτε στο παλιο ουτε εδω
2.Δεν εριξα ευθυνες σε κανεναν για οτιδηποτε
3.Γινεται disable
4.Δεν φανταζομαι οτι εχετε παρτιδες με την εισαγγελα;
5.Δεν εχω γραψει ποτε οτι απο μια IP φτανετε εσεις στην ταυτοποιηση φυσικου προσωπου
6.Η επιλογη να καταγραφονται οι IP ειναι ξεκαθαρη επιλογη του παροντος φορουμ και αυτα τα περι δομικου στοιχείο της phpbb που εγραψες ειναι περιττα και αποπροσανατολιστικα.
Το παρων φορουμ επελεξε να καταγραφει τις IP για να προασπισει τα συμφεροντα του.

Απορω γιατι το τελευταιο μηνυμα σου αφορουσε εμενα