Τι ειναι αυτο το 20% εισφορα ΕΦΚΑ ;

[klg]

Μαλάκα, οι τύποι είναι απλά ηλίθιοι;

[ΓΑΛΗ]

Καταλαβαίνετε ότι αυτό θα έκανε τα μπλοκάκια να πληρώνουν τις εισφορές που για έναν υπάλληλο θα τις έδινε ο εργοδότης ε;

Τον υδραυλικό της γειτονιάς που θα δηλώσει 8000 δεν τον αφορά, το παιδί που το έχουν με μπλοκάκι αντί για πρόσληψη απλά τον γ*****

Όχι δεν το καταλαβαίνουν. Απλώς γιατί δεν το ξέρουν.

Λες κι ένας μισθωτός δεν μπορεί να δουλεύει ΚΑΙ με μαύρα. Ή δεν έχουν πληρώσει ποτέ για μαύρες υπηρεσίες. Δεν έτυχε ποτέ στη ζωή τους κάτι τέτοιο.

[micmic]

Με λίγα λόγια είναι ηλίθιο να δουλεύει κάποιος τόσα χρόνια για να πάρει στην τελική λιγότερα από αυτά που πλήρωνε ο ίδιος κάθε μήνα.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;

Τί άλλες παροχές δίνεις παραπάνω στον Σκλαβενίτη που πληρώνει χίλιες φορές περισσότερους φόρους από τον υπάλληλό του; Μήπως του παρέχεις καλύτερους δρόμους, καλύτερες συγκοινωνίες, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερους χώρους άθλησης κτλ;

Έτσι είναι το Ευρωπαϊκό σύστημα. Και στη Σουηδία πχ, 16% του εισοδήματός σου πηγαίνει για τη σύνταξή σου.

Ουσιαστικά φόροι είναι όλα, ένας κουμπαράς στον οποίο μπαίνουν και από αυτόν βγαίνουν. Φόροι εισοδήματος, ΦΠΑ, εισφορές, τέλη κυκλοφορίας κτλ. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι πιο πλούσιοι πληρώνουν περισσότερα. Υποτίθεται ότι αυτοί που έχουν σε όλη τους τη ζωή τα τοπ εισοδήματα, δεν θα βασίζονται στο κράτος για σύνταξη. Δεν είναι ανταποδοτικό το σύστημα, ό,τι κι αν λένε. Αν προτιμάμε να πάμε σε ένα ανταποδοτικό σύστημα, τότε να καταργηθεί εντελώς η ασφάλιση και να κανονίζει ο καθένας μόνος του σύνταξη και υγεία με κάποια ιδιωτική εταιρία.

[foscilis]

Με λίγα λόγια είναι ηλίθιο να δουλεύει κάποιος τόσα χρόνια για να πάρει στην τελική λιγότερα από αυτά που πλήρωνε ο ίδιος κάθε μήνα.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;

Τί άλλες παροχές δίνεις παραπάνω στον Σκλαβενίτη που πληρώνει χίλιες φορές περισσότερους φόρους από τον υπάλληλό του; Μήπως του παρέχεις καλύτερους δρόμους, καλύτερες συγκοινωνίες, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερους χώρους άθλησης κτλ;

Έτσι είναι το Ευρωπαϊκό σύστημα. Και στη Σουηδία πχ, 16% του εισοδήματός σου πηγαίνει για τη σύνταξή σου.

Ουσιαστικά φόροι είναι όλα, ένας κουμπαράς στον οποίο μπαίνουν και από αυτόν βγαίνουν. Φόροι εισοδήματος, ΦΠΑ, εισφορές, τέλη κυκλοφορίας κτλ. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι πιο πλούσιοι πληρώνουν περισσότερα. Υποτίθεται ότι αυτοί που έχουν σε όλη τους τη ζωή τα τοπ εισοδήματα, δεν θα βασίζονται στο κράτος για σύνταξη. Δεν είναι ανταποδοτικό το σύστημα, ό,τι κι αν λένε. Αν προτιμάμε να πάμε σε ένα ανταποδοτικό σύστημα, τότε να καταργηθεί εντελώς η ασφάλιση και να κανονίζει ο καθένας μόνος του σύνταξη και υγεία με κάποια ιδιωτική εταιρία.

Περιμενεις απο ελληνες να αντιληφθουν την εννοια του πολιτη.

[micmic]

Καταλαβαίνετε ότι αυτό θα έκανε τα μπλοκάκια να πληρώνουν τις εισφορές που για έναν υπάλληλο θα τις έδινε ο εργοδότης ε;

Τον υδραυλικό της γειτονιάς που θα δηλώσει 8000 δεν τον αφορά, το παιδί που το έχουν με μπλοκάκι αντί για πρόσληψη απλά τον γ*****

Ακριβώς αυτό είπα, μάλλιασε η γλώσσα μου να το λέω. Ο καθένας ΞΕΡΕΙ τί πλήρωνε πριν και τί πληρώνει τώρα. Ξέρει και το παιδί με τα μπλοκάκια, ξέρει και ο υδραυλικός. Υπήρχε και πριν ένα ελάχιστο ποσό, δεν μηδενιζόταν η εισφορά για τον υδραυλικό της γειτονιάς.

Αν λοιπόν την πλειοψηφία την συμφέρει το ΤΩΡΙΝΟ σύστημα, τότε αυτό θα προτιμήσουν. Ίσως την πλειοψηφία να μην την ενδιαφέρει το πόσα θα πληρώνει ο Σκλαβενίτης και τί σύνταξη θα πάρει.

Αλλιώς να βάλουμε και μια φορολογία πχ 5000 το χρόνο σε ΟΛΟΥΣ, επειδή υπάρχει ένα σωρό κόσμος που φοροδιαφεύγει. 5000 και ο μπλοκάκιας, 5000 και ο Σκλαβενίτης.

Καθόμαστε και συζητάμε ένα θέμα από τα πιο ξεκάθαρα, που ο καθένας ξέρει τί πλήρωνε πριν και τί πληρώνει τώρα. Ας αποφασίσει με βάση αυτό. Ας έρθει και ο κος Σκλαβενίτης να πει την άποψή του.

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια είναι ηλίθιο να δουλεύει κάποιος τόσα χρόνια για να πάρει στην τελική λιγότερα από αυτά που πλήρωνε ο ίδιος κάθε μήνα.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;

Τί άλλες παροχές δίνεις παραπάνω στον Σκλαβενίτη που πληρώνει χίλιες φορές περισσότερους φόρους από τον υπάλληλό του; Μήπως του παρέχεις καλύτερους δρόμους, καλύτερες συγκοινωνίες, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερους χώρους άθλησης κτλ;

Έτσι είναι το Ευρωπαϊκό σύστημα. Και στη Σουηδία πχ, 16% του εισοδήματός σου πηγαίνει για τη σύνταξή σου.

Ουσιαστικά φόροι είναι όλα, ένας κουμπαράς στον οποίο μπαίνουν και από αυτόν βγαίνουν. Φόροι εισοδήματος, ΦΠΑ, εισφορές, τέλη κυκλοφορίας κτλ. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι πιο πλούσιοι πληρώνουν περισσότερα. Υποτίθεται ότι αυτοί που έχουν σε όλη τους τη ζωή τα τοπ εισοδήματα, δεν θα βασίζονται στο κράτος για σύνταξη. Δεν είναι ανταποδοτικό το σύστημα, ό,τι κι αν λένε. Αν προτιμάμε να πάμε σε ένα ανταποδοτικό σύστημα, τότε να καταργηθεί εντελώς η ασφάλιση και να κανονίζει ο καθένας μόνος του σύνταξη και υγεία με κάποια ιδιωτική εταιρία.

Ή απλώς να παίξει ένα ασφαλιστικό ταμείο για όλους. Με κάλυψη για τους αδύναμους, κλίμακα επιλογής και από εκεί και πέρα ας επιλέγει ο καθένας τις εισφορές που θα δίνει, είτε είναι μισθωτός είτε όχι. Και όποιος θέλει ιδιωτική συμπληρωματική ασφάλιση ας την κάνει. Τα υπόλοιπα είναι μαύρη τρύπα, που κάποια στιγμή θα οδηγήσει σε πλήρη κατάρρευση. Γιατί τώρα ζούμε το παράλογο όπου οι συντάξεις των γηραιότερων αφ' ενός απομυζούν τους χ νέους εργαζόμενους αφ' ετέρου τροφοδοτούν τα εισοδήματα των ψ νέων εργαζόμενων ή ανέργων. Το "κραχ" θα γίνει, όταν εκλείψει αυτή η γενιά των παλιών συνταξιούχων.

[under]

Με λίγα λόγια είναι ηλίθιο να δουλεύει κάποιος τόσα χρόνια για να πάρει στην τελική λιγότερα από αυτά που πλήρωνε ο ίδιος κάθε μήνα.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;

Τί άλλες παροχές δίνεις παραπάνω στον Σκλαβενίτη που πληρώνει χίλιες φορές περισσότερους φόρους από τον υπάλληλό του; Μήπως του παρέχεις καλύτερους δρόμους, καλύτερες συγκοινωνίες, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερους χώρους άθλησης κτλ;

Έτσι είναι το Ευρωπαϊκό σύστημα. Και στη Σουηδία πχ, 16% του εισοδήματός σου πηγαίνει για τη σύνταξή σου.

Ουσιαστικά φόροι είναι όλα, ένας κουμπαράς στον οποίο μπαίνουν και από αυτόν βγαίνουν. Φόροι εισοδήματος, ΦΠΑ, εισφορές, τέλη κυκλοφορίας κτλ. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι πιο πλούσιοι πληρώνουν περισσότερα. Υποτίθεται ότι αυτοί που έχουν σε όλη τους τη ζωή τα τοπ εισοδήματα, δεν θα βασίζονται στο κράτος για σύνταξη. Δεν είναι ανταποδοτικό το σύστημα, ό,τι κι αν λένε. Αν προτιμάμε να πάμε σε ένα ανταποδοτικό σύστημα, τότε να καταργηθεί εντελώς η ασφάλιση και να κανονίζει ο καθένας μόνος του σύνταξη και υγεία με κάποια ιδιωτική εταιρία.

Αρα λες οτι δεν θα παρει συνταξη αναλογη των εισφορων του και απλα θα του δημευσεις νταβατζιλικι 20% των κερδων του ως επιπλεον φορολογια.
Καλα θα παει αυτο.
Υγ : γιατι ο ασπονδυλος Κατρουγκαλος τωρα αυτοξευτελιζεται λεγοντας οτι ειναι προσωπικες αποψεις ;

[micmic]

Ή απλώς να παίξει ένα ασφαλιστικό ταμείο για όλους. Με κάλυψη για τους αδύναμους, κλίμακα επιλογής και από εκεί και πέρα ας επιλέγει ο καθένας τις εισφορές που θα δίνει, είτε είναι μισθωτός είτε όχι. Και όποιος θέλει ιδιωτική συμπληρωματική ασφάλιση ας την κάνει. Τα υπόλοιπα είναι μαύρη τρύπα, που κάποια στιγμή θα οδηγήσει σε πλήρη κατάρρευση. Γιατί τώρα ζούμε το παράλογο όπου οι συντάξεις των γηραιότερων αφ' ενός απομυζούν τους χ νέους εργαζόμενους αφ' ετέρου τροφοδοτούν τα εισοδήματα των ψ νέων εργαζόμενων ή ανέργων. Το "κραχ" θα γίνει, όταν εκλείψει αυτή η γενιά των παλιών συνταξιούχων.

Το μπουρδέλο που υπάρχει σήμερα δεν είναι μόνο επειδή κάποιοι έπαιρναν υψηλή σύνταξη με 15 χρόνια δουλειά, παίζει ρόλο και το ότι γερνάει ο πληθυσμός. Και φυσικά τεράστιο ρόλο έχει παίξει και η απομύζηση των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων. Δηλαδή ο Οίκος Ναύτου να έχει χρεωκοπήσει, είναι απίστευτο έγκλημα που δεν δικαιολογείται με τίποτα από πρόωρες φουσκωμένες συντάξεις.

Κατά τα άλλα, αν θες να ακολουθήσεις την Ευρωπαϊκή πεπατημένη, δηλαδή να δίνεις αξιοπρεπή σύνταξη και πλήρη περίθαλψη σε άτομα που δεν έχουν να πληρώσουν κανονικές εισφορές για τον Α ή Β λόγο, τότε αυτό ΔΕΝ βγαίνει με ανταποδοτικό σύστημα. Αυτοί που βγάζουν περισσότερα, θα πρέπει να βάλουν στον κουμπαρά περισσότερα απ'όσα θα πάρουν. Είναι απλά μαθηματικά. Εκτός βέβαια αν αφήσεις τον καθένα στην τύχη του, δηλαδή αποφασίσεις ότι δεν θέλεις κοινωνικό κράτος.

Τώρα το πώς κάποιοι θεωρούν ότι μπορούν να έχουν ΚΑΙ πλήρως ανταποδοτικό συνταξιοδοτικό για όλους τους ασφαλισμένους αλλά ΚΑΙ κοινωνικό κράτος σε Σκανδιναβικά επίπεδα, αυτό είναι κάτι που ξεπερνάει όχι μόνο εμένα αλλά και τα μαθηματικά.

[ΓΑΛΗ]

Ή απλώς να παίξει ένα ασφαλιστικό ταμείο για όλους. Με κάλυψη για τους αδύναμους, κλίμακα επιλογής και από εκεί και πέρα ας επιλέγει ο καθένας τις εισφορές που θα δίνει, είτε είναι μισθωτός είτε όχι. Και όποιος θέλει ιδιωτική συμπληρωματική ασφάλιση ας την κάνει. Τα υπόλοιπα είναι μαύρη τρύπα, που κάποια στιγμή θα οδηγήσει σε πλήρη κατάρρευση. Γιατί τώρα ζούμε το παράλογο όπου οι συντάξεις των γηραιότερων αφ' ενός απομυζούν τους χ νέους εργαζόμενους αφ' ετέρου τροφοδοτούν τα εισοδήματα των ψ νέων εργαζόμενων ή ανέργων. Το "κραχ" θα γίνει, όταν εκλείψει αυτή η γενιά των παλιών συνταξιούχων.

Το μπουρδέλο που υπάρχει σήμερα δεν είναι μόνο επειδή κάποιοι έπαιρναν υψηλή σύνταξη με 15 χρόνια δουλειά, παίζει ρόλο και το ότι γερνάει ο πληθυσμός. Και φυσικά τεράστιο ρόλο έχει παίξει και η απομύζηση των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων. Δηλαδή ο Οίκος Ναύτου να έχει χρεωκοπήσει, είναι απίστευτο έγκλημα που δεν δικαιολογείται με τίποτα από πρόωρες φουσκωμένες συντάξεις.

Κατά τα άλλα, αν θες να ακολουθήσεις την Ευρωπαϊκή πεπατημένη, δηλαδή να δίνεις αξιοπρεπή σύνταξη και πλήρη περίθαλψη σε άτομα που δεν έχουν να πληρώσουν κανονικές εισφορές για τον Α ή Β λόγο, τότε αυτό ΔΕΝ βγαίνει με ανταποδοτικό σύστημα. Αυτοί που βγάζουν περισσότερα, θα πρέπει να βάλουν στον κουμπαρά περισσότερα απ'όσα θα πάρουν. Είναι απλά μαθηματικά. Εκτός βέβαια αν αφήσεις τον καθένα στην τύχη του, δηλαδή αποφασίσεις ότι δεν θέλεις κοινωνικό κράτος.

Τώρα το πώς κάποιοι θεωρούν ότι μπορούν να έχουν ΚΑΙ πλήρως ανταποδοτικό συνταξιοδοτικό για όλους τους ασφαλισμένους αλλά ΚΑΙ κοινωνικό κράτος σε Σκανδιναβικά επίπεδα, αυτό είναι κάτι που ξεπερνάει όχι μόνο εμένα αλλά και τα μαθηματικά.

Έχω ήδη αναφέρει τους αδύναμους. Κατά τα άλλα, το γιατί χρεωκόπησε ο Οίκος Ναύτου, όπως και κάποια ταμεία που ήταν υγιή, με πραγματικό και όχι πλασματικό χρήμα, είναι μάλλον πονεμένο θέμα.

Κατά τα άλλα, το σκανδιναβικό μοντέλο στα μεν και το ό,τι να' ναι στα δε, κάθε φορά που συμφέρει, δε λέει. Ή παίζει το ίδιο πακέτο μοντέλου για όλους ή τίποτα.

[micmic]

Κατά τα άλλα, το σκανδιναβικό μοντέλο στα μεν και το ό,τι να' ναι στα δε, κάθε φορά που συμφέρει, δε λέει. Ή παίζει το ίδιο πακέτο μοντέλου για όλους ή τίποτα.

Ναι, πακέτο σε ΟΛΑ. Αυτό λέω. Ούτε φιλελέ αερολογίες που δήθεν θα δημιουργήσουν ένα έθνος γαμάτων επιχειρηματιών (που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο), ούτε σοσιαλιστικές αρλούμπες που δήθεν θα δημιουργήσουν έναν παράδεισο επί της γης (που επίσης δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο).

Οι Σκανδιναβικές χώρες είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ παράδειγμα που έχουμε, και αυτό θα έπρεπε να μιμηθούμε. Εκτός αν κάποιοι ζηλεύουν την Κούβα ή τις ΗΠΑ.

ΥΓ: Δεν έχω ουδεμία σχέση με κάποιους που κάποτε ήθελαν να μας κάνουν "Δανία του Νότου".

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, το σκανδιναβικό μοντέλο στα μεν και το ό,τι να' ναι στα δε, κάθε φορά που συμφέρει, δε λέει. Ή παίζει το ίδιο πακέτο μοντέλου για όλους ή τίποτα.

Ναι, πακέτο σε ΟΛΑ. Αυτό λέω. Ούτε φιλελέ αερολογίες που δήθεν θα δημιουργήσουν ένα έθνος γαμάτων επιχειρηματιών (που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο), ούτε σοσιαλιστικές αρλούμπες που δήθεν θα δημιουργήσουν έναν παράδεισο επί της γης (που επίσης δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο).

Οι Σκανδιναβικές χώρες είναι το ΚΑΛΥΤΕΡΟ παράδειγμα που έχουμε, και αυτό θα έπρεπε να μιμηθούμε. Εκτός αν κάποιοι ζηλεύουν την Κούβα ή τις ΗΠΑ.

ΥΓ: Δεν έχω ουδεμία σχέση με κάποιους που κάποτε ήθελαν να μας κάνουν "Δανία του Νότου".

Συμφωνώ σε όλα. Απλώς όπως αντιλαμβάνεσαι, είναι κάτι αδύνατον να λειτουργήσει στις επόμενες δύο δεκαετίες. Όχι μόνον λόγω οικονομικών/θεσμικών δεδομένων αλλά και νοοτροπίας.

[Δρακουμελ]

Δεν είναι το "20% των ασφαλιστικών εισφορών". Είναι "το 20% των εσόδων να πηγαίνει σε ασφαλιστικές εισφορές". Απλά σου λέει ότι δεν είναι δυνατόν πχ ο Σκλαβενίτης να πληρώνει για ασφάλιση το ίδιο με τον υπάλληλό του. Ο Κατρούγκαλος λέει ότι πρέπει να πληρώνει το 20% αυτών που βγάζει.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;

Ωπ επανεμφανιστηκες. Επειδη ειμαστε ανθρωποι, παρολου που εχουμε διαφορες και μπορει να σε εχω προσβαλει κιολας, ελπιζω ολα να ηταν και να ειναι καλα και απλα να μας βαρεθηκες.

[Kauldron]

Δεν είναι το "20% των ασφαλιστικών εισφορών". Είναι "το 20% των εσόδων να πηγαίνει σε ασφαλιστικές εισφορές". Απλά σου λέει ότι δεν είναι δυνατόν πχ ο Σκλαβενίτης να πληρώνει για ασφάλιση το ίδιο με τον υπάλληλό του. Ο Κατρούγκαλος λέει ότι πρέπει να πληρώνει το 20% αυτών που βγάζει.

Μαλιστα.
Και τι συνταξη θα δωσεις στον Σκλαβενιτη αν του παιρνεις το 20% των κερδων του σε εισφορες ;

Ωπ επανεμφανιστηκες. Επειδη ειμαστε ανθρωποι, παρολου που εχουμε διαφορες και μπορει να σε εχω προσβαλει κιολας, ελπιζω ολα να ηταν και να ειναι καλα και απλα να μας βαρεθηκες.

Μάλλον θα ήταν μέλος του Υψηλού Μπουμπουκοσυμβουλίου, και δεν είχε χρόνο. Άφησε τα τσικό.

[Keyser Soze]

καλα θα παει αυτο....

[Awesomatic]

καλα θα παει αυτο....

Οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι. Δεν φτάνει που είναι οι φόροι ποσοστιαία πάνω στο εισόδημα τώρα θέλουν να βάλουν και τις εισφορές. Να ανοίγεις μπλοκάκι και να έχεις απευθείας 22+20=42% σε φόρους και εισφορές, 24% σε ΦΠΑ (γιατί στο μπλοκάκι δεν το εισπράττεις επιπλέον από κάπου, είναι μέσα στα μεικτά σου) και από ότι μένει να ξοδέψεις το 30% οπωσδήποτε με κάρτα για να μη φορολογηθείς έξτρα πάνω στη διαφορά. Καλύτερα άνεργος πραγματικά.

Edit: μην ξεχνάμε και ένα 50% του φόρου προκαταβολή για την επόμενη χρονιά γιατί fuck logic γιατί.