Αφήστε τη πλάκα, επιβάλλεται να πάρει το πρώτο κόμμα 180 βουλευτές

[George_V]

Αν δεν μ' απατά η μνήμη μου, ο Άντριου έκανε τις μεγάλες αλλαγές για να αντιμετωπίσει τον Καραμανλή Α που τον είχε καθισμένο στο σβέρκο του ως Πρόεδρο και του προκαλούσε κωλύμματα. Έτσι τού πήρε τις εξουσίες και ησύχασε, δημιουργώντας φυσικά δημοκρατικό έλλειμα, αλλά ποιος χέστηκε. Στην συνέχεια έβαλε τον Σαρτζετάκη για να τον ξεφορτωθεί τελείως.

Σωστά αλλά ξεχνάς ότι ο Φρυδιας έφτιαξε το Σύνταγμα στα πρότυπα του Γαλλικού αλλά έκανε τόσο ατσαλη αντιγραφή που ήταν ουσιαστικά βραχυκυκλωμενο εξαρχής με τον Πρόεδρο να αδυνατεί να ασκήσει έστω και τις λίγες αρμοδιότητες που ειχε.

Βασικά το έκοψε και το έραψε στα μέτρα του και ακύρωσε κάθε καλό στοιχείο που υπήρχε.

Ο Αντρέας το 1986 απλά το γαμησε και ψοφησε και το κατέστησε εντελώς δυσλειτουργικο.

Πάντως στα πρώτα χρόνια Πασοκ, από το 1981 τον δυσκόλεψε. Θυμάμαι κάποια νομοσχέδια που δεν μπόρεσε να τα περάσει λόγω βέτο του Προέδρου. Πολύ γρήγορα τον έκανε μαριονέτα με την δήθεν αναγκαία αναθεώρηση του Σ. και καθαρισε

Βετο δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ και από κανέναν Πρόεδρο. Ούτε καν από τον Καραμανλή.

Φοβόντουσαν ότι αν ασκήσουν βετο θα τους κατηγορουσαν ότι επιλέγουν πλευρές και αυτό θα επηρέαζε την ουδετεροτητα του θεσμού δεδομένου βέβαια ότι είχαν εκλεγεί εμμέσως από την Βουλή και όχι από λαϊκή ψήφο.

Ο Καραμανλής έφτιαξε ένα κολοβο Σύνταγμα και ο Αντρέας το γαμησε εντελώς. Και οι δύο έχουν ευθύνη για αυτό το ζήτημα.

[sharp]

Σωστά αλλά ξεχνάς ότι ο Φρυδιας έφτιαξε το Σύνταγμα στα πρότυπα του Γαλλικού αλλά έκανε τόσο ατσαλη αντιγραφή που ήταν ουσιαστικά βραχυκυκλωμενο εξαρχής με τον Πρόεδρο να αδυνατεί να ασκήσει έστω και τις λίγες αρμοδιότητες που ειχε.

Βασικά το έκοψε και το έραψε στα μέτρα του και ακύρωσε κάθε καλό στοιχείο που υπήρχε.

Ο Αντρέας το 1986 απλά το γαμησε και ψοφησε και το κατέστησε εντελώς δυσλειτουργικο.

Πάντως στα πρώτα χρόνια Πασοκ, από το 1981 τον δυσκόλεψε. Θυμάμαι κάποια νομοσχέδια που δεν μπόρεσε να τα περάσει λόγω βέτο του Προέδρου. Πολύ γρήγορα τον έκανε μαριονέτα με την δήθεν αναγκαία αναθεώρηση του Σ. και καθαρισε

Βετο δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ και από κανέναν Πρόεδρο. Ούτε καν από τον Καραμανλή.

Φοβόντουσαν ότι αν ασκήσουν βετο θα τους κατηγορουσαν ότι επιλέγουν πλευρές και αυτό θα επηρέαζε την ουδετεροτητα του θεσμού δεδομένου βέβαια ότι είχαν εκλεγεί εμμέσως από την Βουλή και όχι από λαϊκή ψήφο.

Ο Καραμανλής έφτιαξε ένα κολοβο Σύνταγμα και ο Αντρέας το γαμησε εντελώς. Και οι δύο έχουν ευθύνη για αυτό το ζήτημα.

Όχι βέτο, δεν υπέγραφε. Νομίζω ότι έπρεπε να υπογράψει και εκείνος. Δεν θυμάμαι πια τι ήταν, ίσως με ψάξιμο να το βρεις. Μπορεί κι ο Κ. να έκανε τέτοια, δεν θυμάμαι, ήταν πιο παλιά και ήμουν μικρός.

[sharp]

Γενικώς έχεις δίκιο. Όλες οι χώρες έχουν διπλοτσεκάρισμα νομοσχεδίων όπως η Αμερική με Γερουσία/Κογκρέσσο ή η Γερμανία με Bundestag/Bunderat.

[Lord Brum]

Υπενθύμισε μας και γιατί, τι θα γίνει σε 20 μήνες με 179;

ΠτΔ

Ναι ειδικά αν ο ΣΥΡΙΖΑ δει το ΠΑΣΟΚ νανπλησιαζει στις 5 μονάδες μόνος του θα ψηφισειντη σακελαρο και θα θέσει καινθεμα κομματικής πειθαρχίας για όσους διαφωνούν

[George_V]

Πάντως στα πρώτα χρόνια Πασοκ, από το 1981 τον δυσκόλεψε. Θυμάμαι κάποια νομοσχέδια που δεν μπόρεσε να τα περάσει λόγω βέτο του Προέδρου. Πολύ γρήγορα τον έκανε μαριονέτα με την δήθεν αναγκαία αναθεώρηση του Σ. και καθαρισε

Βετο δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ και από κανέναν Πρόεδρο. Ούτε καν από τον Καραμανλή.

Φοβόντουσαν ότι αν ασκήσουν βετο θα τους κατηγορουσαν ότι επιλέγουν πλευρές και αυτό θα επηρέαζε την ουδετεροτητα του θεσμού δεδομένου βέβαια ότι είχαν εκλεγεί εμμέσως από την Βουλή και όχι από λαϊκή ψήφο.

Ο Καραμανλής έφτιαξε ένα κολοβο Σύνταγμα και ο Αντρέας το γαμησε εντελώς. Και οι δύο έχουν ευθύνη για αυτό το ζήτημα.

Όχι βέτο, δεν υπέγραφε. Νομίζω ότι έπρεπε να υπογράψει και εκείνος. Δεν θυμάμαι πια τι ήταν, ίσως με ψάξιμο να το βρεις. Μπορεί κι ο Κ. να έκανε τέτοια, δεν θυμάμαι, ήταν πιο παλιά και ήμουν μικρός.

Αυτό δεν είναι τίποτα. Η άρνηση υπογραφής δεν μπορεί να παραταθεί πέραν των 10 ημερών και δεν είναι καν θεσμική πράξη. Στο φινάλε αν δεν ασκήσει βετο αναπεμποντας τον νόμο στη Βουλή μαζί με έκθεση που να εξηγεί τους λόγους ανακοπής ο Πρόεδρος είναι υποχρεωμένος να υπογράψει εντός 10ημερου.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Εγώ ξέρω πως επιπλέον πρέπει να μεσολαβήσουν 2-3 κοινοβουλευτικές θητείες από την τελευταία αναθεώρηση. Αν ισχύει αυτό, τότε και με 100% της ΝΔ το σύνταγμα ΔΕΝ αλλάζει. Θεωρώ μεγάλο πράγμα όμως να επιτραπεί στους Έλληνες του εξωτερικού να μπορούν να ψηφίσουν από οπουδήποτε. Οι πολιτικοί νοιάζονται για την εξουσία, θα κάνουν ό,τι χρειάζεται για τα ψηφαλάκια, και επειδή οι Έλληνες του εξωτερικού δε θα ζητάνε ρουσφέτια αλλά σοβαρές μεταρρυθμίσεις για να γυρίσουν στη χώρα τους, θα σπρώξουν τις κυβερνήσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Η ΝΔ είναι υπέρ σε αυτό. Αν είναι υπέρ και το Πασόκ, παίζει να ψηφίσω και Πασόκ στις δεύτερες (ας περιμένουμε να δούμε τι λένε γι' αυτό το θέμα).

[talaipwros]

Εγώ ξέρω πως επιπλέον πρέπει να μεσολαβήσουν 2-3 κοινοβουλευτικές θητείες από την τελευταία αναθεώρηση. Αν ισχύει αυτό, τότε και με 100% της ΝΔ το σύνταγμα ΔΕΝ αλλάζει. Θεωρώ μεγάλο πράγμα όμως να επιτραπεί στους Έλληνες του εξωτερικού να μπορούν να ψηφίσουν από οπουδήποτε. Οι πολιτικοί νοιάζονται για την εξουσία, θα κάνουν ό,τι χρειάζεται για τα ψηφαλάκια, και επειδή οι Έλληνες του εξωτερικού δε θα ζητάνε ρουσφέτια αλλά σοβαρές μεταρρυθμίσεις για να γυρίσουν στη χώρα τους, θα σπρώξουν τις κυβερνήσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Η ΝΔ είναι υπέρ σε αυτό. Αν είναι υπέρ και το Πασόκ, παίζει να ψηφίσω και Πασόκ στις δεύτερες.

Δεν ειναι υπερ το ΠΑΣΟΚ, ριξτο ΝΔ δαγκωτο

[George_V]

Γενικώς έχεις δίκιο. Όλες οι χώρες έχουν διπλοτσεκάρισμα νομοσχεδίων όπως η Αμερική με Γερουσία/Κογκρέσσο ή η Γερμανία με Bundestag/Bunderat.

Είμαι υπέρ του Γαλλικού Συντάγματος και να μεταφερθεί αυτούσιο στην Ελληνική πολιτική σκηνή όσων αφορά την εκλογή Προέδρου και τις σχέσεις Προεδρου-Πρωθυπουργου.

Και υπό προϋποθέσεις συζητώ και για διπλό νομοθετικό σώμα.

[George_V]

Εγώ ξέρω πως επιπλέον πρέπει να μεσολαβήσουν 2-3 κοινοβουλευτικές θητείες από την τελευταία αναθεώρηση. Αν ισχύει αυτό, τότε και με 100% της ΝΔ το σύνταγμα ΔΕΝ αλλάζει. Θεωρώ μεγάλο πράγμα όμως να επιτραπεί στους Έλληνες του εξωτερικού να μπορούν να ψηφίσουν από οπουδήποτε. Οι πολιτικοί νοιάζονται για την εξουσία, θα κάνουν ό,τι χρειάζεται για τα ψηφαλάκια, και επειδή οι Έλληνες του εξωτερικού δε θα ζητάνε ρουσφέτια αλλά σοβαρές μεταρρυθμίσεις για να γυρίσουν στη χώρα τους, θα σπρώξουν τις κυβερνήσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Η ΝΔ είναι υπέρ σε αυτό. Αν είναι υπέρ και το Πασόκ, παίζει να ψηφίσω και Πασόκ στις δεύτερες (ας περιμένουμε να δούμε τι λένε γι' αυτό το θέμα).

5ετια μετά την τελευταία αναθεώρηση. Δεν απαιτείται να περάσουν 2-3 κοινοβουέυτικες θητείες.

Αν έγινε η αναθεώρηση το 2019 η επόμενη μπορεί να γίνει το 2024 το νωρίτερο.

[sharp]

Γενικώς έχεις δίκιο. Όλες οι χώρες έχουν διπλοτσεκάρισμα νομοσχεδίων όπως η Αμερική με Γερουσία/Κογκρέσσο ή η Γερμανία με Bundestag/Bunderat.

Είμαι υπέρ του Γαλλικού Συντάγματος και να μεταφερθεί αυτούσιο στην Ελληνική πολιτική σκηνή όσων αφορά την εκλογή Προέδρου και τις σχέσεις Προεδρου-Πρωθυπουργου.

Και υπό προϋποθέσεις συζητώ και για διπλό νομοθετικό σώμα.

Στη Γαλλία όπως ο Πρόεδρας γαμ. και δέρνει, αν δεν κάνω λάθος. Υπάρχει αντίλογος;

[George_V]

Γενικώς έχεις δίκιο. Όλες οι χώρες έχουν διπλοτσεκάρισμα νομοσχεδίων όπως η Αμερική με Γερουσία/Κογκρέσσο ή η Γερμανία με Bundestag/Bunderat.

Είμαι υπέρ του Γαλλικού Συντάγματος και να μεταφερθεί αυτούσιο στην Ελληνική πολιτική σκηνή όσων αφορά την εκλογή Προέδρου και τις σχέσεις Προεδρου-Πρωθυπουργου.

Και υπό προϋποθέσεις συζητώ και για διπλό νομοθετικό σώμα.

Στη Γαλλία όπως ο Πρόεδρας γαμ. και δέρνει, αν δεν κάνω λάθος. Υπάρχει αντίλογος;

Κοίτα στη Γαλλία όταν ο Πρόεδρος και ο Πρωθυπουργός είναι από το ίδιο κόμμα είναι προφανές ότι ο Πρόεδρος is calling the shots.

Oταν είναι από διαφορετικά κόμματα προφανώς πρέπει να συνεργαστούν θέλουν δε θέλουν γιατί αλλιώς το κράτος παραλύει και φυσικά υπάρχουν και δικλείδες να τους παρακάμψει η Βουλή εάν έχουν πεισμωσει και οι δύο και κουτουλανε σαν κριαρια.

Εν τούτοις το Σύνταγμα κάνει και έναν μικρό διαχωρισμο στις εξουσίες τους για να είναι ξεκάθαρα και τα όρια τους.

Ο Πρόεδρος είναι υπεύθυνος για Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα συμταγματικα ενώ ο Πρωθυπουργός για Εσωτερική Πολιτική και Οικονομία. Υπάρχει ένα μικρό overlap αλλά κατά βάσιν τηρείται αυτός ο διαχωρισμός.

[talaipwros]

Είμαι υπέρ του Γαλλικού Συντάγματος και να μεταφερθεί αυτούσιο στην Ελληνική πολιτική σκηνή όσων αφορά την εκλογή Προέδρου και τις σχέσεις Προεδρου-Πρωθυπουργου.

Και υπό προϋποθέσεις συζητώ και για διπλό νομοθετικό σώμα.

Στη Γαλλία όπως ο Πρόεδρας γαμ. και δέρνει, αν δεν κάνω λάθος. Υπάρχει αντίλογος;

Κοίτα στη Γαλλία όταν ο Πρόεδρος και ο Πρωθυπουργός είναι από το ίδιο κόμμα είναι προφανές ότι ο Πρόεδρος is calling the shots.

Oταν είναι από διαφορετικά κόμματα προφανώς πρέπει να συνεργαστούν θέλουν δε θέλουν γιατί αλλιώς το κράτος παραλύει και φυσικά υπάρχουν και δικλείδες να τους παρακάμψει η Βουλή εάν έχουν πεισμωσει και οι δύο και κουτουλανε σαν κριαρια.

Εν τούτοις το Σύνταγμα κάνει και έναν μικρό διαχωρισμο στις εξουσίες τους για να είναι ξεκάθαρα και τα όρια τους.

Ο Πρόεδρος είναι υπεύθυνος για Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα συμταγματικα ενώ ο Πρωθυπουργός για Εσωτερική Πολιτική και Οικονομία. Υπάρχει ένα μικρό overlap αλλά κατά βάσιν τηρείται αυτός ο διαχωρισμός.

στο συνταξιοδοτικο δεν παρεκαμψε τη βουλη και το περασε μονος του;

[George_V]

Στη Γαλλία όπως ο Πρόεδρας γαμ. και δέρνει, αν δεν κάνω λάθος. Υπάρχει αντίλογος;

Κοίτα στη Γαλλία όταν ο Πρόεδρος και ο Πρωθυπουργός είναι από το ίδιο κόμμα είναι προφανές ότι ο Πρόεδρος is calling the shots.

Oταν είναι από διαφορετικά κόμματα προφανώς πρέπει να συνεργαστούν θέλουν δε θέλουν γιατί αλλιώς το κράτος παραλύει και φυσικά υπάρχουν και δικλείδες να τους παρακάμψει η Βουλή εάν έχουν πεισμωσει και οι δύο και κουτουλανε σαν κριαρια.

Εν τούτοις το Σύνταγμα κάνει και έναν μικρό διαχωρισμο στις εξουσίες τους για να είναι ξεκάθαρα και τα όρια τους.

Ο Πρόεδρος είναι υπεύθυνος για Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα συμταγματικα ενώ ο Πρωθυπουργός για Εσωτερική Πολιτική και Οικονομία. Υπάρχει ένα μικρό overlap αλλά κατά βάσιν τηρείται αυτός ο διαχωρισμός.

στο συνταξιοδοτικο δεν παρεκαμψε τη βουλη και το περασε μονος του;

Μαζί με τον Πρωθυπουργό το πέρασε που ειναι υπευθυνος για την οικονομικη πολιτικη. Και η Βουλή έκανε πρόταση μομφής προς τον Πρωθυπουργό γιατί δεν μπορεί να κάνει στον Προεδρο πάρα μόνο για συγκεκριμένες περιπτώσεις και ο Πρωθυπουργός τη γλίτωσε για 5 ψήφους.

Γιατί? Γιατί η έννοια κομματική πειθαρχία είναι άγνωστη στη Γαλλία.

[kameron]

Θεωρώ μεγάλο πράγμα όμως να επιτραπεί στους Έλληνες του εξωτερικού να μπορούν να ψηφίσουν από οπουδήποτε. Οι πολιτικοί νοιάζονται για την εξουσία, θα κάνουν ό,τι χρειάζεται για τα ψηφαλάκια, και επειδή οι Έλληνες του εξωτερικού δε θα ζητάνε ρουσφέτια αλλά σοβαρές μεταρρυθμίσεις για να γυρίσουν στη χώρα τους, θα σπρώξουν τις κυβερνήσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Η ΝΔ είναι υπέρ σε αυτό. Αν είναι υπέρ και το Πασόκ, παίζει να ψηφίσω και Πασόκ στις δεύτερες (ας περιμένουμε να δούμε τι λένε γι' αυτό το θέμα).

Είναι όντως ευκαιρία να ψηφισθεί ένας πιο λειτουργικός νόμος για αυτό το θέμα αν έχουν 200 έδρες μαζί (+ ίσως Βελόπουλο), αλλά δύσκολα θα έχουν με επτακομματική Βουλή.

[enaon]

τον μαλακα τον γκομπακ