Euroleague F4

[kameron]

Τα δυο τελευταία χρόνια ο γαύρος έχασε δυο τεράστιες ευκαιρίες για δυο ευρωλίγκες αφού ήταν (και πέρυσι) η καλύτερη ομάδα.

Έτσι είναι όμως τα Φ4.

Του χρόνου χωρίς Βεζένκοφ ξεκινάει με ένα χάντικαπ σοβαρό, να δούμε τι θα γίνει και με τον Σλούκα.

[Daje]

Καμία ευκαιρία δεν έχασε ο γαυρος.
Αντιθέτως, πήρε αυτό που επιζητεί εδώ και 1 αιώνα.
ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ, ΠΑΧΥΡΕΣΤΑ ΣΚΛΗΡΑ ΚΑΙ ΦΛΕΒΩΔΗ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ

[Chilloutbuddy]

Του χρόνου χωρίς Βεζένκοφ ξεκινάει με ένα χάντικαπ σοβαρό, να δούμε τι θα γίνει και με τον Σλούκα.

Aυτή είναι η μαλακία με το ΝΒΑ
Ο Βεζένκοφ δεν έχει ελπίδα εκεί πέρα, θα τον φάνε λάχανο. Αλλά οι Κινγκς μπορούνε άνετα να τον πληρώσουν όσο κάνει όλος ο Ολυμπιακός για να πάει στο Σακραμέντο και να μην παίζει, όπως ο Φοντέκιο στη Τζαζ ή ο Μπερτάνς στην Ουάσινγκτον (δύο που μου ήρθαν στο μυαλό που του μοιάζουν λίγο παικτικά)

Αλλά το Ευρωπαϊκό μπάσκετ απλά δεν έχει οπαδούς, και επειδή δεν έχει οπαδούς δεν έχει ούτε εισόδημα και έτσι δε μπορεί να πληρώσει ούτε τους 12ους παίχτες του ΝΒΑ. Και έτσι καταλήγουμε να υπάρχουν καλοί παίχτες που στην καλύτερη ηλικία τους απλά δεν παίζουν πουθενά.

[Daje]

ΕΧΕΙ ΟΜΩΣ ΤΗ ΔΙΕΘΝΗ ΕΣΚΟΡΤ ΠΟΥ ΔΙΨΑΕΙ ΓΙΑ ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ ΠΑΧΥΡΕΥΣΤΑ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ!!!

[Λεγεών]

Δυστυχώς το χτεσινό πόνεσε. Με το ζόρι κοιμήθηκα, και σήμερα είμαι σκασμένος. Το σκατό που έχουμε φάει στο μπάσκετ από το 1994 και μετά είναι απερίγραπτο. Αν το μπάσκετ ήταν δίκαιο άθλημα, και με βάση τις εμφανίσεις του ανά τα χρόνια, ο Ολυμπιακός θα έπρεπε χτες να πανηγυρίζει το 5ο ή 6ο αστέρι του. Αντ' αυτού είναι ο τρίτος χαμένος τελικός τα τελευταία 9 χρόνια. Λες και το πεταχτάρι του Πρίντεζη πρέπει να το ξεπληρώνει στον αιώνα τον άπαντα. Μαχαιριά πέρυσι, μαχαιριά φέτος.

Κάπου πήρε το μάτι μου εικόνα του ματς στα 5:59 πριν το τέλος, και τον Ολυμπιακό στους 74 πόντους. Που σημαίνει ότι στα τελευταία 6 λεπτά ο Ολυμπιακός σκόραρε μόνο 4 πόντους. Όλο το ζητούμενο στο τελευταίο δίλεπτο ήταν να μπει ένα ακόμα καλάθι και να βγει μία, το πολύ δύο άμυνες. Αντιθέτως υπήρξε ολικό μπλακ άουτ. Ο τρομερά αρνητικός Φαλ την πέταξε σαν καυτό κάρβουνο, χαρίζοντας ουσιαστικά την τελευταία επίθεση στην Ρεάλ. Έπαιξε καλή άμυνα όμως, ήταν δύσκολο το σουτ του Γιουλ, αλλά δεν θα έπρεπε να είχε φτάσει εκεί το παιχνίδι. Συμφωνώ με Μπαρτζώκα που δεν έκανε φάουλ, αλλά χρειαζόταν ακόμα καλύτερη άμυνα, double team, κάτι, για να μην φύγει η μπάλα από αυτόν που θα την έπαιρνε.

Στο δε τελευταίο play θεωρώ ότι δεν έπρεπε να πάρει το σουτ ο Σλούκας, καθώς δεν ήταν συνδεμένος με το καλάθι, όπως στο τρίτο παιχνίδι με την Φενέρ. Σάσα και Κάναν ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση, και ενδεχομένως ένα play με μπάσιμο και σίγουρο δίποντο ή κερδισμένο φάουλ και βολές, θα ήταν καλύτερη επιλογή. Αλλά ό,τι έγινε, έγινε.

Στα θετικά είναι ότι ο κορμός θα παραμείνει ο ίδιος, αν και 1 χρόνο γηραιότερος, με τον Μπαρτζώκα επικεφαλής.

Ο Σλούκας αμφιβάλλω πως θα φύγει, και με τον Σπανούλη αυτό λέγανε κάθε χρόνο και πάντα ανανέωνε.

Και με κάποιο τρόπο πιστεύω ότι ο Βεζένκοφ θα μείνει. Δεν φαίνεται να είναι χαζός, έχει το ιστορικό του με την Μπαρτσελόνα, έχει το παράδειγμα του Σπανούλη, του Τεόντοσιτς, του Ντόρσει και τόσων άλλων που γύρισαν, και να φύγει για να πάρει μερικά παραπάνω χρήματα αλλά να γυαλίζει τον πάγκο και μετά να παίξει στην αναπτυξιακή δεν νομίζω να είναι ο στόχος του. Αμφιβάλλω αν οι Κινγκς, ένα γενικά κακό φραντσάιζ, θα τον δουν σαν κάτι παραπάνω από ρολίστα. Είναι και μεγάλος, στα 28.

Οι σέντερ γενικά άθλιοι και απροετοίμαστοι για το χτεσινό ματς, ο Ταβάρες ήταν τουλάχιστον 2 επίπεδα πάνω. Ο Φαλ έχει συμβόλαιο, ο Μπλακ δεν ξέρω, ο Μπολομπόι μάλλον φεύγει διότι έχει να παίξει πραγματικά καλά από τον Νοέμβρη περίπου. Θα πάει για τον δεινόσαυρο Μιλουτίνοφ ο Ολυμπιακός; Και αν ναι, πως θα τον χωρέσει με τον έτερο δεινόσαυρο Φαλ και τον Μπλακ;

Ο Κάναν μακάρι να μείνει, μεγάλο λάθος το κόψιμο του αντί του Μπολομπόι για τα εναπομείναντα παιχνίδια στην Ελλάδα.

Για το τέλος δύο ξέχωρες σκέψεις:

1) Απορώ πραγματικά με το πως η Ρεάλ κατάφερε να φτάσει στον τελικό μετά το επεισόδιο με την Παρτιζάν. Οι ποινές αποδείχθηκε πως ήταν χάδι, ο δε Γιουλ, που τα ξεκίνησε όλα, δεν τιμωρήθηκε καθόλου. Οι υπόλοιπες ομάδες, μαζί με τον Παρτιζάν, δεν πίεσαν για ισχυρότερες ποινές. Αν ήταν ελληνική ομάδα που ξεκινούσε τέτοιο επεισόδιο, θα την είχαν ξεσκίσει.

2) Ναι, να γίνει σειρά αγώνων το F4 διότι το τωρινό φορμάτ ευνοεί περισσότερο τους κλέφτες παρά τις πραγματικά καλές ομάδες... Αλλά πως; Θα πρέπει να αλλάξει εντελώς το σύστημα. Το τωρινό F4 έχει την γοητεία του επειδή είναι τριήμερο σε μία ευρωπαϊκή πόλη και όλα μπορούν να συμβούν. Για να γίνουν 4 διαφορετικές σειρές (2 ημιτελικοί, 1 μικρός τελικός, 1 κανονικός τελικός) σε μία πόλη, θα χρειαστούν τουλάχιστον 15 ημέρες, και οι παίκτες θα πρέπει να δώσουν μίνιμουμ 6 και μάξιμουμ 10 αγώνες, ενώ ήδη η φετινή σεζόν για τις ομάδες του F4 είχε 40 παιχνίδια.

- Ενδεχομένως να ήταν καλή ιδέα οι ημιτελικοί να γίνονται όπως και η φάση των 8, στα γήπεδα των ομάδων, με βάση τον τερματισμό τους στην κανονική περίοδο, και μετά μόνο οι τελικοί να γίνονται σειρά σε μία ευρωπαϊκή πόλη, πενθήμερο Euroleague Finals.

- Ένα άλλο φορμάτ μπορεί να είναι ένα τριήμερο τουρνουά 4 ομάδων, όπου όλοι παίζουν με όλους;

[omg kai 3 lol]

2) Ναι, να γίνει σειρά αγώνων το F4 διότι το τωρινό φορμάτ ευνοεί περισσότερο τους κλέφτες παρά τις πραγματικά καλές ομάδες... Αλλά πως; Θα πρέπει να αλλάξει εντελώς το σύστημα. Το τωρινό F4 έχει την γοητεία του επειδή είναι τριήμερο σε μία ευρωπαϊκή πόλη και όλα μπορούν να συμβούν. Για να γίνουν 4 διαφορετικές σειρές (2 ημιτελικοί, 1 μικρός τελικός, 1 κανονικός τελικός) σε μία πόλη, θα χρειαστούν τουλάχιστον 15 ημέρες, και οι παίκτες θα πρέπει να δώσουν μίνιμουμ 6 και μάξιμουμ 10 αγώνες, ενώ ήδη η φετινή σεζόν για τις ομάδες του F4 είχε 40 παιχνίδια.

- Ενδεχομένως να ήταν καλή ιδέα οι ημιτελικοί να γίνονται όπως και η φάση των 8, στα γήπεδα των ομάδων, με βάση τον τερματισμό τους στην κανονική περίοδο, και μετά μόνο οι τελικοί να γίνονται σειρά σε μία ευρωπαϊκή πόλη, πενθήμερο Euroleague Finals.

- Ένα άλλο φορμάτ μπορεί να είναι ένα τριήμερο τουρνουά 4 ομάδων, όπου όλοι παίζουν με όλους;

τα παλια τα χρονια το Κυπελλο Πρωταθλητριων ηταν ενας ομιλος των 8 που επαιζαν μεταξυ τους και οι 4 πρωτοι πηγαιναν στο F4 εκει πραγματι ειχε μια λογικη

τωρα παιζουν μια ολοκληρη χρονια ενα πρωταθλημα 18 ομαδες μεταξυ τους και ολα εξακολουθουν να κρινονται σε 2 αγωνες ενος τριημερου

εφοσον θελουν να αντιγραψουν το ΝΒΑ ας το κανουν σωστα και ας κανουν το συστημα playoff στις 2 ή 3 νικες με πηγαινελα στις εδρες των finalist το μπασκετ πλεον δε χρειαζεται περαιτερω διαφημιση απο ενα πανηγυρακι τυπου Γιουροβιζιον

αλλα αυτα θα επρεπε να ειχαν ηδη γινει εδω και δεκαετιες αν υπηρχαν λεφτα, εδω δεν μπορουν να κρατησουν στη λιγκα ουτε το Βεζενκοφ

[Αρχέλαος]

To φορματ είναι πολύ καλό.
Εκτός αν μελλοντικά η Euroleague θέλει να γίνει προσομοίωση του NBA, προχωρώντας σε περαιτέρω ενοποίηση με πρόσθετα χαρακτηριστικά.

Με άλλο φορματ, σχεδόν όλες οι ευρωλίγκες εδώ και αρκετές αγωνιστικές περιόδους, θα πήγαιναν σε Ρεάλ και ΤΣΣΚΑ.
Η λογική του final 4 εμπεριέχει το στοιχείο της έκπληξης.
Θυμάμαι τον Ιτούδη να τίθεται εναντίον του, ως προπονητής της ΤΣΣΚΑ.

[Bazoomba]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει την λογικη του να παιξουν αμυνα και να μην δωσουν φαουλ κατευθειαν; Δηλαδη εστω οτι ευστοχουσε και στις 2 ο Γιουλ ή οποιοσδηποτε αλλος, δεν ηταν προτιμοτερο η επιθεση να γινει με 12 δευτερα στο ρολοι;

[omg kai 3 lol]

To φορματ είναι πολύ καλό.
Εκτός αν μελλοντικά η Euroleague θέλει να γίνει προσομοίωση του NBA, προχωρώντας σε περαιτέρω ενοποίηση με πρόσθετα χαρακτηριστικά.

Με άλλο φορματ, σχεδόν όλες οι ευρωλίγκες εδώ και αρκετές αγωνιστικές περιόδους, θα πήγαιναν σε Ρεάλ και ΤΣΣΚΑ.
Η λογική του final 4 εμπεριέχει το στοιχείο της έκπληξης.
Θυμάμαι τον Ιτούδη να τίθεται εναντίον του, ως προπονητής της ΤΣΣΚΑ.

ναι αυτα πεστα στους γαυρους που φετος ετυχε και τερματισαν πρωτοι στη σεζον και νομιζαν οτι τους χρωστουσαν το κυπελλο,
σα την αλλη αμπαλοσυνη που ελεγε ο Καρυδας οτι ο Ολυμπιακος ηταν η καλυτερη ομαδα για 39 λεπτα και 49 δευτερα!

εχμ μολις φανηκε οτι στατιστικα ηταν καλυτερος απο το 51% του αγωνα, τοτε επρεπε να ειχε ληξει εκει το ματς και να γινει απονομη τι συζηταμε!

και ο Καρυδας υποτιθεται ειναι απο τους σοβαρους...

[Αρχέλαος]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει την λογικη του να παιξουν αμυνα και να μην δωσουν φαουλ κατευθειαν; Δηλαδη εστω οτι ευστοχουσε και στις 2 ο Γιουλ ή οποιοσδηποτε αλλος, δεν ηταν προτιμοτερο η επιθεση να γινει με 12 δευτερα στο ρολοι;

Eίναι λογικό επιχείρημα. Πάντως αποτελεί δίλημμα πολλές φορές το τι να κάνει κάποιος.

Η θέση του Μπαρτζώκα:
"Σκέφτηκα να κάνουμε φάουλ, αλλά για ποιον λόγο να βάζαμε τη Ρεάλ Μαδρίτης... Της δώσαμε ένα πολύ δύσκολο σουτ. Δεν είχε βάλει άλλο καλάθι ο Γιουλ, πήρε και το έβαλε. Με την άγνοια κινδύνου και την κλάση του. Ήταν ένα πολύ πιεσμένο σουτ. Αν το έχανε, θα λέγαμε άλλα πράγματα".

" "Ήταν μέσα ο Κοζέρ, ο Γιουλ, ο Σέρχιο. Πιστεύετε θα έχανε βολές κάποιος από αυτούς; Με το αν, δεν μπορείς να προχωρήσεις στη ζωή. Στο τέλος, η άμυνά μας ήταν πολύ καλή".

Kαι για πέρυσι με το σουτ του Μίσιτς:

"Αν είχαμε κάνει φάουλ και ο Μίτσιτς είχε ευστοχήσει στις βολές, θα λέγαμε γιατί δεν παίξαμε άμυνα. Σκεφτήκαμε με τους συνεργάτες, πάμε να παίξουμε καλή άμυνα, να βασιστούμε σε αυτό. Είχε 4 φάουλ ο Σίνγκλετον, ο Ντάνστον ήταν εκτός, θεωρούσαμε ότι αν πάμε παράταση θα είχαμε σοβαρές πιθανότητες να κερδίσουμε». "

[hades]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει την λογικη του να παιξουν αμυνα και να μην δωσουν φαουλ κατευθειαν; Δηλαδη εστω οτι ευστοχουσε και στις 2 ο Γιουλ ή οποιοσδηποτε αλλος, δεν ηταν προτιμοτερο η επιθεση να γινει με 12 δευτερα στο ρολοι;

Γιατί να δώσεις εύκολους δύο πόντους και μείνεις πίσω ;.Άμυνα παίζεις εκεί .Ο Γιουλ έβαλε τεράστιο καλάθι και μπροστά στον Φαλ μάλιστα

[Λεγεών]

Ήταν σωστή απόφαση η άμυνα, και πολύ καλή η προσπάθεια του Φαλ, ίσως το μοναδικό σωστό που έκανε χτες. Λίγο πιο κοντά να είχε προλάβει να πάει, και θα λέγαμε άλλα.

Εμένα το τελευταίο play δεν μου άρεσε, ο Σλούκας δεν ήταν σε καλή βραδιά, δεν έπρεπε να πάρει αυτός το σουτ, παρ' όλο που το πήρε με καλές προυποθέσεις.

[Rocco Siffredi]

To φορματ είναι πολύ καλό.
Εκτός αν μελλοντικά η Euroleague θέλει να γίνει προσομοίωση του NBA, προχωρώντας σε περαιτέρω ενοποίηση με πρόσθετα χαρακτηριστικά.

Με άλλο φορματ, σχεδόν όλες οι ευρωλίγκες εδώ και αρκετές αγωνιστικές περιόδους, θα πήγαιναν σε Ρεάλ και ΤΣΣΚΑ.
Η λογική του final 4 εμπεριέχει το στοιχείο της έκπληξης.
Θυμάμαι τον Ιτούδη να τίθεται εναντίον του, ως προπονητής της ΤΣΣΚΑ.

καλο δεν το λες , παλιοτερα με λιγοτερες ομαδες αντε και την περιοδο με τους 2 ομιλους τρωγοτανε

δεν εχει νοημα με τοσα πολλα ματς σε κανονικη περιοδο και μετα πλευοφς να πηγαινεις σε ενα διημερο να κρινει τιτλο
και οι ομαδες που κουβαλανε κοσμο στα F4 μετρημενες ειναι να πεις οτι εχουν και τπτ τεραστια εσοδα απο το φορματ

Αλλά το Ευρωπαϊκό μπάσκετ απλά δεν έχει οπαδούς, και επειδή δεν έχει οπαδούς δεν έχει ούτε εισόδημα και έτσι δε μπορεί να πληρώσει ούτε τους 12ους παίχτες του ΝΒΑ. Και έτσι καταλήγουμε να υπάρχουν καλοί παίχτες που στην καλύτερη ηλικία τους απλά δεν παίζουν πουθενά.

οπαδους εχει αλλα ειναι συγκεκριμενες ομαδες και χωρες που ασχολουνται και εχει αποτυχει να κανει ανοιγμα σε πολλες "πλουσιες" χωρες ειδικα Δ. Ευρωπη
το ΝΒΑ απευθυνεται σε παγκοσμιο κοινο ειναι παρα πολλα τα λεφτα δεν μπορει να γινει συγκριση και δεν βλεπω να αλλαζει
η Ευρωλιγκα ειναι μετριοι και κατω Αμερικανοι που δεν χωρανε στις 12αδες ΝΒΑ ,ευρωπαιοι βετερανοι και πιτσιρικαδες που ακομα δεν πηγαν ΝΒΑ

[hades]

To φορματ είναι πολύ καλό.
Εκτός αν μελλοντικά η Euroleague θέλει να γίνει προσομοίωση του NBA, προχωρώντας σε περαιτέρω ενοποίηση με πρόσθετα χαρακτηριστικά.

Με άλλο φορματ, σχεδόν όλες οι ευρωλίγκες εδώ και αρκετές αγωνιστικές περιόδους, θα πήγαιναν σε Ρεάλ και ΤΣΣΚΑ.
Η λογική του final 4 εμπεριέχει το στοιχείο της έκπληξης.
Θυμάμαι τον Ιτούδη να τίθεται εναντίον του, ως προπονητής της ΤΣΣΚΑ.

καλο δεν το λες , παλιοτερα με λιγοτερες ομαδες αντε και την περιοδο με τους 2 ομιλους τρωγοτανε

δεν εχει νοημα με τοσα πολλα ματς σε κανονικη περιοδο και μετα πλευοφς να πηγαινεις σε ενα διημερο να κρινει τιτλο
και οι ομαδες που κουβαλανε κοσμο στα F4 μετρημενες ειναι να πεις οτι εχουν και τπτ τεραστια εσοδα απο το φορματ

Αλλά το Ευρωπαϊκό μπάσκετ απλά δεν έχει οπαδούς, και επειδή δεν έχει οπαδούς δεν έχει ούτε εισόδημα και έτσι δε μπορεί να πληρώσει ούτε τους 12ους παίχτες του ΝΒΑ. Και έτσι καταλήγουμε να υπάρχουν καλοί παίχτες που στην καλύτερη ηλικία τους απλά δεν παίζουν πουθενά.

οπαδους εχει αλλα ειναι συγκεκριμενες ομαδες και χωρες που ασχολουνται και εχει αποτυχει να κανει ανοιγμα σε πολλες "πλουσιες" χωρες ειδικα Δ. Ευρωπη
το ΝΒΑ απευθυνεται σε παγκοσμιο κοινο ειναι παρα πολλα τα λεφτα δεν μπορει να γινει συγκριση και δεν βλεπω να αλλαζει
η Ευρωλιγκα ειναι μετριοι και κατω Αμερικανοι που δεν χωρανε στις 12αδες ΝΒΑ ,ευρωπαιοι βετερανοι και πιτσιρικαδες που ακομα δεν πηγαν ΝΒΑ

Στην Ευρώπη η κλειστή λίγκα δεν φτουράει και για μένα είναι τεράστιο . Κανονικά πρέπει να συνδεθεί η λιγκά με τα πρωταθλήματα όπως παλιά που το αντέγραψε και το CL και γιγαντώθηκε. Αναρωτιέμαι τι φοβούνται έτσι και αλλιώς 9.5 στα 10 οι ίδιες ομάδες θα ναι γιατί να στερούν το 0.5 της έκπληξης και ίσως την όρεξη από έναν τρελό να μπει σφήνα με μια τρίτη ομάδα .

[Rocco Siffredi]

Στην Ευρώπη η κλειστή λίγκα δεν φτουράει και για μένα είναι τεράστιο . Κανονικά πρέπει να συνδεθεί η λιγκά με τα πρωταθλήματα όπως παλιά που το αντέγραψε και το CL και γιγαντώθηκε. Αναρωτιέμαι τι φοβούνται έτσι και αλλιώς 9.5 στα 10 οι ίδιες ομάδες θα ναι γιατί να στερούν το 0.5 της έκπληξης και ίσως την όρεξη από έναν τρελό να μπει σφήνα με μια τρίτη ομάδα .

τι θα αλλαξει ομως δραματικα μαυτο
δεν ειναι τελειως κλειστη η λιγκα επισης αν εμφανιστει καποιος "τρελος" με λεφτα πιπες θα του κανουν για να τον βαλουν μεσα

το προβλημα ειναι οτι εχουν πεσει τα εθνικα πρωταθληματα παρα πολυ, το μπασκετ εχει συγκεκριμενο κοινο Ευρωπη, τρελα εσοδα σαν διοργανωση δεν εχει να πεις οτι θα μπουνε απο διαφορες χωρες "επενδυτες" και το βασικοτερο οτι το ΝΒΑ εχει ξεφυγει οικονομικα και οι περισσοτεροι παιχτες φευγουν για εκει