Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"

[Isildur]

Αφου δεν καταλαβαινεις πως βαζετε τα χερια σας και βγαζετε τα ματια σας με το να υποστηριζετε την ποινικοποιηση του λογου, αναμενε να σε πιασουν κι εσενα καποτε για κατι που θα γραψεις ή θα πεις... Αφου το λεει ο νομος... Δηλαδη αν ζουσες στην πρωην CCCP και ο νομος ελεγε οτι πας γκουλαγκ για χ λογο, θα επρεπε να σεβαστεις τον νομο... αυτο δεν λετε τοσην ωρα; Γενικα ειστε παρανοϊκοι κουλοχερηδες που δεν ξετε τι λετε... Οπως διαπιστωνει καποιος αναγνωστης εκτος της φουσκας σας, δεν υπαρασπιζομαι τον μαμακια που εγραφε οτι εγραφε, αλλα το γεγονος της ελευθεριας της εκφρασης... Αρθρο 19 της διακυρηξης των δικαιωματων του ανθρωπου... Εσεις βεβαια σαν υπανθρωποι δεν το κατεχετε καλα .

Οικουμενικής Διακήρυξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

Άρθρο 19

Καθένας έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης και της έκφρασης, που σημαίνει το δικαίωμα να μην υφίσταται δυσμενείς συνέπειες για τις γνώμες του, και το δικαίωμα να αναζητεί, να παίρνει και να διαδίδει πληροφορίες και ιδέες, µε οποιοδήποτε μέσο έκφρασης και ανεξαρτήτως συνόρων.

Κουλοχουντικα μπαζα... Καληνυχτα σας...!

Βρε πουλάκι μου, βρε καλό μου, βρε μπουνταλάκο μου... πώς να σου το πω γαμώτο και να καταλάβεις (ή έστω να κάνεις ότι θα το καταλάβεις);

Η διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ήταν μια καλή προσπάθεια μεταπολεμικά και ένας πολύ καλός μπούσουλας για πολλές χώρες να κάνουν στήσουν συντάγματα ή να κάνουν αλλαγές σε ήδη υπάρχοντα, αλλά και για να δείξει ποια θα έπρεπε να είναι μια γενική αντιμετώπιση του ανθρώπου από τα διάφορα καθεστώτα (και όχι μόνο αυτό). Μέχρι εκεί όμως. Στη χώρα που ζεις (ή που σε φιλοξενεί, αν ισχύουν αυτά που σου προσάπτει ο Σέλευκας -ενημερωτικά, δεν με απασχολεί καθόλου ούτε η καταγωγή σου ούτε τίποτα, αλλιώς θα κάναμε άλλου είδους κουβέντα), υπάρχει νομοθεσία και σύνταγμα που πρέπει να ακολουθείς για να είσαι σύννομος. Στην οποία νομοθεσία, συμπεριλαμβάνονται και όλα αυτά που γράφεις περί ελευθερίας της έκφρασης, δεν τα στερεί κανένας από κανέναν όλα αυτά σε ένα δημοκρατικό καθεστώς. Υπάρχουν όμως κι άλλοι νόμοι, χιλιάδες άλλοι (η διακηρυξη φυσικά δεν μπορεί να καλύπτει όλες τις υποπεριπτώσεις, ούτε και είναι αυτός ο σκοπός της άλλωστε), που περιγράφουν και το πότε η ελευθερία (έκφρασης, πράξεων οτιδήποτε) του ενός, ενδέχεται να καταλύσει ή να απειλεί να καταλύσει την ελευθερία ή και την ασφάλεια τού άλλου. Αν μού πεις ότι δεν γουστάρεις δημοκρατικές μεθόδους, αλλά προτιμάς να λειτουργείς σαν τους φασίστες του Μουσολίνι ή τα τάγματα εφόδου του ψυχάκια, και να την πέφτεις σε όποιον δεν γουστάρεις ή να απειλείς τη ζωή, τα σπίτια και τις οικογένειές τους κλπ, τότε πάω πάσο. Πες το απ' την αρχή, να ξέρουμε με ποιον μιλάμε.

Επίσης, μια που το παίζεις και εθναμύντορας σε αντίθεση με όλους εμάς (όλους τους υπόλοιπους του πχόρουμ δηλαδή, πλην 2-3 τρολς που σε σιγοντάρουν επειδή έχει χαβαλέ το πράμα), ο τύπος που υποστηρίζεις τα δικαιώματά του με τέτοια θέρμη, δήλωσε προδότης και πεμπτοφαλαγγίτης ξεκάθαρα. Αν σ' αρέσουν και αυτά, τότε πάω δυο φορές πάσο.


Έλα, σειρά σου τώρα. Πες πάλι καμμιά κοτσάνα για χούντες, Κούληδες, τσίρλες, λευκούς ιππότες κλπ. Κάτι τέλος πάντων, για να συνμορφωθούμε "όλοι εμείς". Ξες εσύ...

Ο Σεύλεκας είναι κομπλεξικός που νομίζει ό,τι είμαι τουρκαλβανός. Δεν θα του χαλάσω το αφήγημα. Στους παρανοΐκούς σαν τον μπουφεδόνα που ανάφερα, λεμε πάντα ναι.

Δεν συμφωνώ με την ποινικοποίηση της ελεύθερης έκφρασης ακόμα κι αν αυτή η έκφραση είναι ηλίθια όπως του μαμάκια που έγραφε ό,τι μαλακία του ρχοτανε στην γκλάβα του. Για το απλό λόγο τουό,τι έτσι δίνεται πάτημα σε αυταρχικούς αλαζόνες πολιτικούς να περιορίζουν κατά το δοκούν τις ελευθερίες του κόζμου που τους ψηφίζει ή δεν τους ψηφίζει.

Επίσης τό,τι υπάρχει νομοθεσία περί τούτου δεν σημαίνει πως αυτή είναι σωστή και ανάφερα προηγουμένως το παράδειγμα των γκουλάγκ της CCCP που ήταν μια «νόμιμη» διαδικασία κατά τους νόμους εκείνου του κράτους. Το καταλαβαίνεις ή θα συνεχίσουμε τον χαβαλέ; Αλλιώς να τo γυρίσουμε πάλι στο περι πως γαμεί η Real Madrid για να αφρίζει απ το κακό της η Λεχώνα που παραληρεί στο παρόν νήμα....
Όλα τα υπόλοιπα είναι φορουμικός χαβαλές...

Είδες ρε, που άμα θες μπορείς; Αρκεί να θες δηλαδή και να υπάρχει καλή διάθεση.

Καταλαβαίνω την σκέψη σου και πώς το βλέπεις, επίτρεψέ μου απλά να έχω διαφορετική άποψη πάνω στο θέμα. Η ελευθερία της σκέψης και της διάδοσης ιδεών είναι ιερό πράμα και όντως δεν πρέπει ούτε να απαγορεύεται, ούτε να ποινικοποιείται, αλλά ούτε και να εμποδίζεται καν. Υπάρχουν όμως κάποια "αλλά" ή κάποια όρια αν το θες έτσι, που την μετατρέπουν από απλή παράθεση απόψεων σε παρακίνηση για παράνομες ή και επικίνδυνες πράξεις. Είναι πολλά τα παραδείγματα που μπορώ να σου φέρω (έχω ήδη πει κανά δυο πιο πάνω), αν και δεν νομίζω ότι χρειάζονται παρομοιώσεις και υποθετικά σενάρια εδώ, το πράμα μιλάει από μόνο του. Ο μαμάκιας που λες, δεν εξέφρασε κάποια άποψη ή κάποια προσωπική, κρυφή επιθυμία ("α ρε και να σας έπιανα στα χέρια μου" ή "θα ήθελα να τους δω να καταστρέφονται" ή κάτι αντίστοιχο). Προτροπή σε πράξεις βίας έκανε, ευθέως και μάλιστα με χυδαίο τρόπο. Πέρα από τα προδοτικά του σχόλια, εννοώ. Θα μου πεις, υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι; Το πιθανότερο είναι πως όχι. Αλλά σ' αυτά τα πράματα αφ' ενός δεν παίζουμε με τις πιθανότητες, αφ' ετέρου δε θεωρώ πως είναι καλό να αναλαμβάνει πού και πού η πολιτεία δράση και να τους ρίχνει κανά-δυο σκαμπιλάκια κάτι τέτοιους (γιατί αυτό έκανε το κράτος, ούτε καν τα ελάχιστα που λέει ο νόμος δεν του κάνανε, δυο "φάπες" του έριξε για να στρώσει χαρακτήρα), ώστε να μην παίρνουν θάρρος και να τους το κόβουνε όσο είναι νωρίς. Και για παραδειγματισμό, φυσικά, για κάποιους άλλους που μπορεί και πιο φανατικοί να είναι αλλά και να έχουν περισσότερες πιθανότητες να επηρεάσουν κόσμο.

Το παράδειγμά σου με την ΕΣΣΔ βέβαια, το βρίσκω λίγο άκυρο. Σε χώρες με απολυταρχικά καθεστώτα το βασικότερο πρόβλημα δεν είναι (κατά τη γνώμη μου) οι νόμοι που ισχύουν εκεί, αλλά το πώς συνήθως εφαρμόζονται και από το ίδιο το κράτος, αλλά και από διάφορους κατά τόπους δικτατορίσκους, που λειτουργούν με τις ευλογίες της κεντρικής εξουσίας. Πιθανόν μάλιστα, αν θα μπορούσαμε να δούμε τη νομοθεσία μιας τέτοιας χώρας (και δη σε κομμουνιστικά ολοκληρωτικά καθεστώτα), οι νόμοι να είναι άκρως δημοκρατικοί και υπέρ τού πολίτη. Πιθανόν λέω, δεν ξέρω ούτε και μπορώ να το ξέρω αυτό. Αλλά αυτό θα αφορά αποκλειστικά και μόνο την διατύπωσή τους, το πώς θα ερμηνεύονται και θα εφαρμόζονται (απ' τον καθένα) είναι μια άλλη ιστορία, που την είδαμε κιόλας στην πράξη. Θυμάμαι ένα περιστατικό που καταγράφεται ως πραγματικό, νομίζω από το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ του Σολζενίτσιν (έχει πολλά χρόνια που το διάβασα, αλλά νομίζω από εκεί ήταν) που έλεγε για έναν τύπο ο οποίος κατέληξε τελικά στη Σιβηρία, επειδή κάποιος τον είδε να σπιλώνει εθνικά σύμβολα και τον ρουφιάνεψε. Τι είχε κάνει ο τύπος; Έγραφε στο λευκό περιθώριο μιας εφημερίδας και σε κάποιο σημείο, τα γραπτά του ξέφυγαν λίγο από το περιθώριο και "μπήκαν" μέσα στη φωτογραφία κάποιου από τους εθνοπατέρες (νομίζω του Στάλιν, αλλά όπως λέω... πολλά χρόνια). Αυτό ναι, είναι μια χουντοδικτατορική και υπερβολική ερμηνεία ενός "λογικού" νόμου. Αλλά τέτοια πράματα δε νομίζω να μπορείς να βρεις σε δημοκρατικά καθεστώτα.

Αυτ(ι)ά. Παμ' παρακάτ.

[taxalata xalasa]

Βρε πουλάκι μου, βρε καλό μου, βρε μπουνταλάκο μου... πώς να σου το πω γαμώτο και να καταλάβεις (ή έστω να κάνεις ότι θα το καταλάβεις);

Η διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ήταν μια καλή προσπάθεια μεταπολεμικά και ένας πολύ καλός μπούσουλας για πολλές χώρες να κάνουν στήσουν συντάγματα ή να κάνουν αλλαγές σε ήδη υπάρχοντα, αλλά και για να δείξει ποια θα έπρεπε να είναι μια γενική αντιμετώπιση του ανθρώπου από τα διάφορα καθεστώτα (και όχι μόνο αυτό). Μέχρι εκεί όμως. Στη χώρα που ζεις (ή που σε φιλοξενεί, αν ισχύουν αυτά που σου προσάπτει ο Σέλευκας -ενημερωτικά, δεν με απασχολεί καθόλου ούτε η καταγωγή σου ούτε τίποτα, αλλιώς θα κάναμε άλλου είδους κουβέντα), υπάρχει νομοθεσία και σύνταγμα που πρέπει να ακολουθείς για να είσαι σύννομος. Στην οποία νομοθεσία, συμπεριλαμβάνονται και όλα αυτά που γράφεις περί ελευθερίας της έκφρασης, δεν τα στερεί κανένας από κανέναν όλα αυτά σε ένα δημοκρατικό καθεστώς. Υπάρχουν όμως κι άλλοι νόμοι, χιλιάδες άλλοι (η διακηρυξη φυσικά δεν μπορεί να καλύπτει όλες τις υποπεριπτώσεις, ούτε και είναι αυτός ο σκοπός της άλλωστε), που περιγράφουν και το πότε η ελευθερία (έκφρασης, πράξεων οτιδήποτε) του ενός, ενδέχεται να καταλύσει ή να απειλεί να καταλύσει την ελευθερία ή και την ασφάλεια τού άλλου. Αν μού πεις ότι δεν γουστάρεις δημοκρατικές μεθόδους, αλλά προτιμάς να λειτουργείς σαν τους φασίστες του Μουσολίνι ή τα τάγματα εφόδου του ψυχάκια, και να την πέφτεις σε όποιον δεν γουστάρεις ή να απειλείς τη ζωή, τα σπίτια και τις οικογένειές τους κλπ, τότε πάω πάσο. Πες το απ' την αρχή, να ξέρουμε με ποιον μιλάμε.

Επίσης, μια που το παίζεις και εθναμύντορας σε αντίθεση με όλους εμάς (όλους τους υπόλοιπους του πχόρουμ δηλαδή, πλην 2-3 τρολς που σε σιγοντάρουν επειδή έχει χαβαλέ το πράμα), ο τύπος που υποστηρίζεις τα δικαιώματά του με τέτοια θέρμη, δήλωσε προδότης και πεμπτοφαλαγγίτης ξεκάθαρα. Αν σ' αρέσουν και αυτά, τότε πάω δυο φορές πάσο.


Έλα, σειρά σου τώρα. Πες πάλι καμμιά κοτσάνα για χούντες, Κούληδες, τσίρλες, λευκούς ιππότες κλπ. Κάτι τέλος πάντων, για να συνμορφωθούμε "όλοι εμείς". Ξες εσύ...

Ο Σεύλεκας είναι κομπλεξικός που νομίζει ό,τι είμαι τουρκαλβανός. Δεν θα του χαλάσω το αφήγημα. Στους παρανοΐκούς σαν τον μπουφεδόνα που ανάφερα, λεμε πάντα ναι.

Δεν συμφωνώ με την ποινικοποίηση της ελεύθερης έκφρασης ακόμα κι αν αυτή η έκφραση είναι ηλίθια όπως του μαμάκια που έγραφε ό,τι μαλακία του ρχοτανε στην γκλάβα του. Για το απλό λόγο τουό,τι έτσι δίνεται πάτημα σε αυταρχικούς αλαζόνες πολιτικούς να περιορίζουν κατά το δοκούν τις ελευθερίες του κόζμου που τους ψηφίζει ή δεν τους ψηφίζει.

Επίσης τό,τι υπάρχει νομοθεσία περί τούτου δεν σημαίνει πως αυτή είναι σωστή και ανάφερα προηγουμένως το παράδειγμα των γκουλάγκ της CCCP που ήταν μια «νόμιμη» διαδικασία κατά τους νόμους εκείνου του κράτους. Το καταλαβαίνεις ή θα συνεχίσουμε τον χαβαλέ; Αλλιώς να τo γυρίσουμε πάλι στο περι πως γαμεί η Real Madrid για να αφρίζει απ το κακό της η Λεχώνα που παραληρεί στο παρόν νήμα....
Όλα τα υπόλοιπα είναι φορουμικός χαβαλές...

SpoilerShow

Είδες ρε, που άμα θες μπορείς; Αρκεί να θες δηλαδή και να υπάρχει καλή διάθεση.

Καταλαβαίνω την σκέψη σου και πώς το βλέπεις, επίτρεψέ μου απλά να έχω διαφορετική άποψη πάνω στο θέμα. Η ελευθερία της σκέψης και της διάδοσης ιδεών είναι ιερό πράμα και όντως δεν πρέπει ούτε να απαγορεύεται, ούτε να ποινικοποιείται, αλλά ούτε και να εμποδίζεται καν. Υπάρχουν όμως κάποια "αλλά" ή κάποια όρια αν το θες έτσι, που την μετατρέπουν από απλή παράθεση απόψεων σε παρακίνηση για παράνομες ή και επικίνδυνες πράξεις. Είναι πολλά τα παραδείγματα που μπορώ να σου φέρω (έχω ήδη πει κανά δυο πιο πάνω), αν και δεν νομίζω ότι χρειάζονται παρομοιώσεις και υποθετικά σενάρια εδώ, το πράμα μιλάει από μόνο του. Ο μαμάκιας που λες, δεν εξέφρασε κάποια άποψη ή κάποια προσωπική, κρυφή επιθυμία ("α ρε και να σας έπιανα στα χέρια μου" ή "θα ήθελα να τους δω να καταστρέφονται" ή κάτι αντίστοιχο). Προτροπή σε πράξεις βίας έκανε, ευθέως και μάλιστα με χυδαίο τρόπο. Πέρα από τα προδοτικά του σχόλια, εννοώ. Θα μου πεις, υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι; Το πιθανότερο είναι πως όχι. Αλλά σ' αυτά τα πράματα αφ' ενός δεν παίζουμε με τις πιθανότητες,

αφ' ετέρου δε θεωρώ πως είναι καλό να αναλαμβάνει πού και πού η πολιτεία δράση και να τους ρίχνει κανά-δυο σκαμπιλάκια

SpoilerShow

κάτι τέτοιους (γιατί αυτό έκανε το κράτος, ούτε καν τα ελάχιστα που λέει ο νόμος δεν του κάνανε, δυο "φάπες" του έριξε για να στρώσει χαρακτήρα), ώστε να μην παίρνουν θάρρος και να τους το κόβουνε όσο είναι νωρίς. Και

για παραδειγματισμό,

SpoilerShow

φυσικά, για κάποιους άλλους που μπορεί και πιο φανατικοί να είναι αλλά και να έχουν περισσότερες πιθανότητες να επηρεάσουν κόσμο.

Το παράδειγμά σου με την ΕΣΣΔ βέβαια, το βρίσκω λίγο άκυρο. Σε χώρες με απολυταρχικά καθεστώτα το βασικότερο πρόβλημα δεν είναι (κατά τη γνώμη μου) οι νόμοι που ισχύουν εκεί, αλλά το πώς συνήθως εφαρμόζονται και από το ίδιο το κράτος, αλλά και από διάφορους κατά τόπους δικτατορίσκους, που λειτουργούν με τις ευλογίες της κεντρικής εξουσίας. Πιθανόν μάλιστα, αν θα μπορούσαμε να δούμε τη νομοθεσία μιας τέτοιας χώρας (και δη σε κομμουνιστικά ολοκληρωτικά καθεστώτα), οι νόμοι να είναι άκρως δημοκρατικοί και υπέρ τού πολίτη. Πιθανόν λέω, δεν ξέρω ούτε και μπορώ να το ξέρω αυτό. Αλλά αυτό θα αφορά αποκλειστικά και μόνο την διατύπωσή τους, το πώς θα ερμηνεύονται και θα εφαρμόζονται (απ' τον καθένα) είναι μια άλλη ιστορία, που την είδαμε κιόλας στην πράξη. Θυμάμαι ένα περιστατικό που καταγράφεται ως πραγματικό, νομίζω από το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ του Σολζενίτσιν (έχει πολλά χρόνια που το διάβασα, αλλά νομίζω από εκεί ήταν) που έλεγε για έναν τύπο ο οποίος κατέληξε τελικά στη Σιβηρία, επειδή κάποιος τον είδε να σπιλώνει εθνικά σύμβολα και τον ρουφιάνεψε. Τι είχε κάνει ο τύπος; Έγραφε στο λευκό περιθώριο μιας εφημερίδας και σε κάποιο σημείο, τα γραπτά του ξέφυγαν λίγο από το περιθώριο και "μπήκαν" μέσα στη φωτογραφία κάποιου από τους εθνοπατέρες (νομίζω του Στάλιν, αλλά όπως λέω... πολλά χρόνια). Αυτό ναι, είναι μια χουντοδικτατορική και υπερβολική ερμηνεία ενός "λογικού" νόμου. Αλλά τέτοια πράματα δε νομίζω να μπορείς να βρεις σε δημοκρατικά καθεστώτα.

Αυτ(ι)ά. Παμ' παρακάτ.

Αν δεν βλέπεις το πρόβλημα στην φράση σου, τότε είσαι αυταρχικολάγνος. Επιλεκτικός στην ελευθερία έκφρασης. Ντεμέκ δημόκρατης. Καταλαβαίνεις ό,τι αυτό που έγινε ήταν αυταρχική κίνηση με προεκλογικό σκοπό και κάνεις το κοροιδο επειδή σε συμφέρει. Υποκειμενική λοιπόν η γνώμη σου και ουχί αντικειμενική.

Να σαι καλά. Εγώ δεν πρόκειται να σου κάψω το σπίτι επειδή ψήφισες το κουλό... Έχω άλλες μεθόδους. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ δεν πρόκειται να σου κάψω το σπίτι επειδή ψήφισες το κουλό... Έχω άλλες μεθόδους. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.

Εσύ είσαι μάλλον ο ξάδελφος ή κολλητός του μαλάκα, που φορτώθηκε πακέτο η έρμη η μάνα. Ή κάτι στο περίπου σε άλλο σπίτι.

Δεν εξηγείται αλλιώς.

[taxalata xalasa]

Δεν ασχολούμαι με αρχιδότριχες... Δεν μ αφήνει ο σύμβουλος μου... 'Ατιμε πήζον bot... Τι μου καμες με τις συμβουλές σου... Αφήνω την αρχιδοζαλίστρα να αλωνίζει, ενώ κανονικά θα πρεπε να την έχω στείλει στην λάντζα να πλένει πιάτα όλη μέρα...

[Isildur]

Ο Σεύλεκας είναι κομπλεξικός που νομίζει ό,τι είμαι τουρκαλβανός. Δεν θα του χαλάσω το αφήγημα. Στους παρανοΐκούς σαν τον μπουφεδόνα που ανάφερα, λεμε πάντα ναι.

Δεν συμφωνώ με την ποινικοποίηση της ελεύθερης έκφρασης ακόμα κι αν αυτή η έκφραση είναι ηλίθια όπως του μαμάκια που έγραφε ό,τι μαλακία του ρχοτανε στην γκλάβα του. Για το απλό λόγο τουό,τι έτσι δίνεται πάτημα σε αυταρχικούς αλαζόνες πολιτικούς να περιορίζουν κατά το δοκούν τις ελευθερίες του κόζμου που τους ψηφίζει ή δεν τους ψηφίζει.

Επίσης τό,τι υπάρχει νομοθεσία περί τούτου δεν σημαίνει πως αυτή είναι σωστή και ανάφερα προηγουμένως το παράδειγμα των γκουλάγκ της CCCP που ήταν μια «νόμιμη» διαδικασία κατά τους νόμους εκείνου του κράτους. Το καταλαβαίνεις ή θα συνεχίσουμε τον χαβαλέ; Αλλιώς να τo γυρίσουμε πάλι στο περι πως γαμεί η Real Madrid για να αφρίζει απ το κακό της η Λεχώνα που παραληρεί στο παρόν νήμα....
Όλα τα υπόλοιπα είναι φορουμικός χαβαλές...

SpoilerShow

Είδες ρε, που άμα θες μπορείς; Αρκεί να θες δηλαδή και να υπάρχει καλή διάθεση.

Καταλαβαίνω την σκέψη σου και πώς το βλέπεις, επίτρεψέ μου απλά να έχω διαφορετική άποψη πάνω στο θέμα. Η ελευθερία της σκέψης και της διάδοσης ιδεών είναι ιερό πράμα και όντως δεν πρέπει ούτε να απαγορεύεται, ούτε να ποινικοποιείται, αλλά ούτε και να εμποδίζεται καν. Υπάρχουν όμως κάποια "αλλά" ή κάποια όρια αν το θες έτσι, που την μετατρέπουν από απλή παράθεση απόψεων σε παρακίνηση για παράνομες ή και επικίνδυνες πράξεις. Είναι πολλά τα παραδείγματα που μπορώ να σου φέρω (έχω ήδη πει κανά δυο πιο πάνω), αν και δεν νομίζω ότι χρειάζονται παρομοιώσεις και υποθετικά σενάρια εδώ, το πράμα μιλάει από μόνο του. Ο μαμάκιας που λες, δεν εξέφρασε κάποια άποψη ή κάποια προσωπική, κρυφή επιθυμία ("α ρε και να σας έπιανα στα χέρια μου" ή "θα ήθελα να τους δω να καταστρέφονται" ή κάτι αντίστοιχο). Προτροπή σε πράξεις βίας έκανε, ευθέως και μάλιστα με χυδαίο τρόπο. Πέρα από τα προδοτικά του σχόλια, εννοώ. Θα μου πεις, υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι; Το πιθανότερο είναι πως όχι. Αλλά σ' αυτά τα πράματα αφ' ενός δεν παίζουμε με τις πιθανότητες,

αφ' ετέρου δε θεωρώ πως είναι καλό να αναλαμβάνει πού και πού η πολιτεία δράση και να τους ρίχνει κανά-δυο σκαμπιλάκια

SpoilerShow

κάτι τέτοιους (γιατί αυτό έκανε το κράτος, ούτε καν τα ελάχιστα που λέει ο νόμος δεν του κάνανε, δυο "φάπες" του έριξε για να στρώσει χαρακτήρα), ώστε να μην παίρνουν θάρρος και να τους το κόβουνε όσο είναι νωρίς. Και

για παραδειγματισμό,

SpoilerShow

φυσικά, για κάποιους άλλους που μπορεί και πιο φανατικοί να είναι αλλά και να έχουν περισσότερες πιθανότητες να επηρεάσουν κόσμο.

Το παράδειγμά σου με την ΕΣΣΔ βέβαια, το βρίσκω λίγο άκυρο. Σε χώρες με απολυταρχικά καθεστώτα το βασικότερο πρόβλημα δεν είναι (κατά τη γνώμη μου) οι νόμοι που ισχύουν εκεί, αλλά το πώς συνήθως εφαρμόζονται και από το ίδιο το κράτος, αλλά και από διάφορους κατά τόπους δικτατορίσκους, που λειτουργούν με τις ευλογίες της κεντρικής εξουσίας. Πιθανόν μάλιστα, αν θα μπορούσαμε να δούμε τη νομοθεσία μιας τέτοιας χώρας (και δη σε κομμουνιστικά ολοκληρωτικά καθεστώτα), οι νόμοι να είναι άκρως δημοκρατικοί και υπέρ τού πολίτη. Πιθανόν λέω, δεν ξέρω ούτε και μπορώ να το ξέρω αυτό. Αλλά αυτό θα αφορά αποκλειστικά και μόνο την διατύπωσή τους, το πώς θα ερμηνεύονται και θα εφαρμόζονται (απ' τον καθένα) είναι μια άλλη ιστορία, που την είδαμε κιόλας στην πράξη. Θυμάμαι ένα περιστατικό που καταγράφεται ως πραγματικό, νομίζω από το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ του Σολζενίτσιν (έχει πολλά χρόνια που το διάβασα, αλλά νομίζω από εκεί ήταν) που έλεγε για έναν τύπο ο οποίος κατέληξε τελικά στη Σιβηρία, επειδή κάποιος τον είδε να σπιλώνει εθνικά σύμβολα και τον ρουφιάνεψε. Τι είχε κάνει ο τύπος; Έγραφε στο λευκό περιθώριο μιας εφημερίδας και σε κάποιο σημείο, τα γραπτά του ξέφυγαν λίγο από το περιθώριο και "μπήκαν" μέσα στη φωτογραφία κάποιου από τους εθνοπατέρες (νομίζω του Στάλιν, αλλά όπως λέω... πολλά χρόνια). Αυτό ναι, είναι μια χουντοδικτατορική και υπερβολική ερμηνεία ενός "λογικού" νόμου. Αλλά τέτοια πράματα δε νομίζω να μπορείς να βρεις σε δημοκρατικά καθεστώτα.

Αυτ(ι)ά. Παμ' παρακάτ.

Αν δεν βλέπεις το πρόβλημα στην φράση σου, τότε είσαι αυταρχικολάγνος. Επιλεκτικός στην ελευθερία έκφρασης. Ντεμέκ δημόκρατης. Καταλαβαίνεις ό,τι αυτό που έγινε ήταν αυταρχική κίνηση με προεκλογικό σκοπό και κάνεις το κοροιδο επειδή σε συμφέρει. Υποκειμενική λοιπόν η γνώμη σου και ουχί αντικειμενική.

Να σαι καλά. Εγώ δεν πρόκειται να σου κάψω το σπίτι επειδή ψήφισες το κουλό... Έχω άλλες μεθόδους. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.

Αν δεν βλέπεις το πρόβλημα στη στάση σου, τότε είσαι κολλημένος και προκατειλημμένος. Λες και ξαναλές ότι το δικαίωμα στην έκφραση είναι αναφαίρετο και ότι δεν πρέπει να περιορίζεται από κανέναν και για τίποτα. Λίγο-πολύ δηλαδή, λες τα αυτονόητα και αυτό που σου λέμε εδώ σχεδόν όλοι (οι ήρωες που προσπάθησαν να κάνουν διάλογο). Παραβλέπεις όμως το γεγονός, ότι αφ' ενός δεν έχει δικαιώματα μόνο ο ένας αλλά και ο δίπλα του εάν αυτή η "έκφραση" τον αφορά και τον επηρεάζει, αφ' ετέρου δε ότι η προτροπή σε παράνομες και βίαιες ενέργειες (κατά συμπολιτών του μάλιστα, απλών καθημερινών ανθρώπων που απλά είχαν διαφορετική άποψη από αυτόν σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή και όχι πολιτικούς ή/και παρατρεχάμενούς τους) ξεπερνά κατά πολύ την "ελευθερία έκφρασης" και αποτελεί φασιστική και εγκληματική πρακτική.

Ντεμέκ είσαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου, αλλά υποστηρίζεις με θέρμη κάποιον που είναι κατά της ελευθερίας της άποψης των άλλων και λειτουργεί φασιστικά.

Καταλαβαίνεις ότι (και όχι "ό,τι", μια που βλέπω ότι συχνά ασχολείσαι με θέματα γλώσσας) αυτό δεν ήταν κάποια αυταρχική κίνηση, απλά η εφαρμογή υπάρχοντος νόμου για πολύ συγκεκριμένο λόγο και μάλιστα χωρίς ουσιαστικές συνέπειες για τον έκνομο συμπολίτη μας. Όσο για την προεκλογική ατζέντα που φαντάζεσαι ότι κρύβεται πίσω από την κίνηση αυτή, αυτό από μόνο του είναι τουλάχιστον αστείο (να μην πω γελοίο και παρεξηγηθείς) ως θεωρία, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Αντικειμενικότατη λοιπόν η γνώμη μου και διόλου υποκειμενική όπως λες, αφού βασίζεται σε υπαρκτούς νόμους, ρεαλιστική ερμηνεία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και πραγματικά γεγονότα. Σε αντίθεση με τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας που υποστηρίζεις εσύ, ή τις θεωρίες συνωμοσίας και τις τραβηγμένες απ' τα μαλλιά ερμηνείες νόμων και άρθρων.

Αυτά και πάλι. Σου τα χρωμάτισα κιόλας, να μην μπερδεύεσαι.

Ή καλύτερα, αυτά και τέλος. Προς στιγμή πίστεψα ότι είσαι ικανός για διάλογο (έστω, για μια φορά). Βλέπω ότι τσάμπα ασχολούμαι. Όχι επειδή δεν συμφωνείς μαζί μου, αυτό είναι δικαίωμά σου. Απλά για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις συζητήσεις και τους συνομιλητές σου, ακόμα και όταν δεν γίνεται "φορουμικός χαβαλές" (δικά σου λόγια). Οπότε, πες ό,τι (να, εδώ είναι σωστό αυτό) θες, αν θες δηλαδή. Εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά, για συμπαράσταση στην επιστήμη.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ασχολούμαι με αρχιδότριχες... Δεν μ αφήνει ο σύμβουλος μου... 'Ατιμε πήζον bot... Τι μου καμες με τις συμβουλές σου... Αφήνω την αρχιδοζαλίστρα να αλωνίζει, ενώ κανονικά θα πρεπε να την έχω στείλει στην λάντζα να πλένει πιάτα όλη μέρα...

Είπαμε, τα' χω πλύνει τα πιάτα. Μ' αυτήν την μπιχλιασμένη μπέρτα του εκδικητή τί θα γίνει; Θα τη στείλεις για πλύσιμο;

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Είδες ρε, που άμα θες μπορείς; Αρκεί να θες δηλαδή και να υπάρχει καλή διάθεση.

Καταλαβαίνω την σκέψη σου και πώς το βλέπεις, επίτρεψέ μου απλά να έχω διαφορετική άποψη πάνω στο θέμα. Η ελευθερία της σκέψης και της διάδοσης ιδεών είναι ιερό πράμα και όντως δεν πρέπει ούτε να απαγορεύεται, ούτε να ποινικοποιείται, αλλά ούτε και να εμποδίζεται καν. Υπάρχουν όμως κάποια "αλλά" ή κάποια όρια αν το θες έτσι, που την μετατρέπουν από απλή παράθεση απόψεων σε παρακίνηση για παράνομες ή και επικίνδυνες πράξεις. Είναι πολλά τα παραδείγματα που μπορώ να σου φέρω (έχω ήδη πει κανά δυο πιο πάνω), αν και δεν νομίζω ότι χρειάζονται παρομοιώσεις και υποθετικά σενάρια εδώ, το πράμα μιλάει από μόνο του. Ο μαμάκιας που λες, δεν εξέφρασε κάποια άποψη ή κάποια προσωπική, κρυφή επιθυμία ("α ρε και να σας έπιανα στα χέρια μου" ή "θα ήθελα να τους δω να καταστρέφονται" ή κάτι αντίστοιχο). Προτροπή σε πράξεις βίας έκανε, ευθέως και μάλιστα με χυδαίο τρόπο. Πέρα από τα προδοτικά του σχόλια, εννοώ. Θα μου πεις, υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι; Το πιθανότερο είναι πως όχι. Αλλά σ' αυτά τα πράματα αφ' ενός δεν παίζουμε με τις πιθανότητες,

αφ' ετέρου δε θεωρώ πως είναι καλό να αναλαμβάνει πού και πού η πολιτεία δράση και να τους ρίχνει κανά-δυο σκαμπιλάκια

SpoilerShow

κάτι τέτοιους (γιατί αυτό έκανε το κράτος, ούτε καν τα ελάχιστα που λέει ο νόμος δεν του κάνανε, δυο "φάπες" του έριξε για να στρώσει χαρακτήρα), ώστε να μην παίρνουν θάρρος και να τους το κόβουνε όσο είναι νωρίς. Και

για παραδειγματισμό,

SpoilerShow

φυσικά, για κάποιους άλλους που μπορεί και πιο φανατικοί να είναι αλλά και να έχουν περισσότερες πιθανότητες να επηρεάσουν κόσμο.

Το παράδειγμά σου με την ΕΣΣΔ βέβαια, το βρίσκω λίγο άκυρο. Σε χώρες με απολυταρχικά καθεστώτα το βασικότερο πρόβλημα δεν είναι (κατά τη γνώμη μου) οι νόμοι που ισχύουν εκεί, αλλά το πώς συνήθως εφαρμόζονται και από το ίδιο το κράτος, αλλά και από διάφορους κατά τόπους δικτατορίσκους, που λειτουργούν με τις ευλογίες της κεντρικής εξουσίας. Πιθανόν μάλιστα, αν θα μπορούσαμε να δούμε τη νομοθεσία μιας τέτοιας χώρας (και δη σε κομμουνιστικά ολοκληρωτικά καθεστώτα), οι νόμοι να είναι άκρως δημοκρατικοί και υπέρ τού πολίτη. Πιθανόν λέω, δεν ξέρω ούτε και μπορώ να το ξέρω αυτό. Αλλά αυτό θα αφορά αποκλειστικά και μόνο την διατύπωσή τους, το πώς θα ερμηνεύονται και θα εφαρμόζονται (απ' τον καθένα) είναι μια άλλη ιστορία, που την είδαμε κιόλας στην πράξη. Θυμάμαι ένα περιστατικό που καταγράφεται ως πραγματικό, νομίζω από το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ του Σολζενίτσιν (έχει πολλά χρόνια που το διάβασα, αλλά νομίζω από εκεί ήταν) που έλεγε για έναν τύπο ο οποίος κατέληξε τελικά στη Σιβηρία, επειδή κάποιος τον είδε να σπιλώνει εθνικά σύμβολα και τον ρουφιάνεψε. Τι είχε κάνει ο τύπος; Έγραφε στο λευκό περιθώριο μιας εφημερίδας και σε κάποιο σημείο, τα γραπτά του ξέφυγαν λίγο από το περιθώριο και "μπήκαν" μέσα στη φωτογραφία κάποιου από τους εθνοπατέρες (νομίζω του Στάλιν, αλλά όπως λέω... πολλά χρόνια). Αυτό ναι, είναι μια χουντοδικτατορική και υπερβολική ερμηνεία ενός "λογικού" νόμου. Αλλά τέτοια πράματα δε νομίζω να μπορείς να βρεις σε δημοκρατικά καθεστώτα.

Αυτ(ι)ά. Παμ' παρακάτ.

Αν δεν βλέπεις το πρόβλημα στην φράση σου, τότε είσαι αυταρχικολάγνος. Επιλεκτικός στην ελευθερία έκφρασης. Ντεμέκ δημόκρατης. Καταλαβαίνεις ό,τι αυτό που έγινε ήταν αυταρχική κίνηση με προεκλογικό σκοπό και κάνεις το κοροιδο επειδή σε συμφέρει. Υποκειμενική λοιπόν η γνώμη σου και ουχί αντικειμενική.

Να σαι καλά. Εγώ δεν πρόκειται να σου κάψω το σπίτι επειδή ψήφισες το κουλό... Έχω άλλες μεθόδους. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.

Αν δεν βλέπεις το πρόβλημα στη στάση σου, τότε είσαι κολλημένος και προκατειλημμένος. Λες και ξαναλές ότι το δικαίωμα στην έκφραση είναι αναφαίρετο και ότι δεν πρέπει να περιορίζεται από κανέναν και για τίποτα. Λίγο-πολύ δηλαδή, λες τα αυτονόητα και αυτό που σου λέμε εδώ σχεδόν όλοι (οι ήρωες που προσπάθησαν να κάνουν διάλογο). Παραβλέπεις όμως το γεγονός, ότι αφ' ενός δεν έχει δικαιώματα μόνο ο ένας αλλά και ο δίπλα του εάν αυτή η "έκφραση" τον αφορά και τον επηρεάζει, αφ' ετέρου δε ότι η προτροπή σε παράνομες και βίαιες ενέργειες (κατά συμπολιτών του μάλιστα, απλών καθημερινών ανθρώπων που απλά είχαν διαφορετική άποψη από αυτόν σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή και όχι πολιτικούς ή/και παρατρεχάμενούς τους) ξεπερνά κατά πολύ την "ελευθερία έκφρασης" και αποτελεί φασιστική και εγκληματική πρακτική.

Ντεμέκ είσαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου, αλλά υποστηρίζεις με θέρμη κάποιον που είναι κατά της ελευθερίας της άποψης των άλλων και λειτουργεί φασιστικά.

Καταλαβαίνεις ότι (και όχι "ό,τι", μια που βλέπω ότι συχνά ασχολείσαι με θέματα γλώσσας) αυτό δεν ήταν κάποια αυταρχική κίνηση, απλά η εφαρμογή υπάρχοντος νόμου για πολύ συγκεκριμένο λόγο και μάλιστα χωρίς ουσιαστικές συνέπειες για τον έκνομο συμπολίτη μας. Όσο για την προεκλογική ατζέντα που φαντάζεσαι ότι κρύβεται πίσω από την κίνηση αυτή, αυτό από μόνο του είναι τουλάχιστον αστείο (να μην πω γελοίο και παρεξηγηθείς) ως θεωρία, για πολλούς και διάφορους λόγους.

Αντικειμενικότατη λοιπόν η γνώμη μου και διόλου υποκειμενική όπως λες, αφού βασίζεται σε υπαρκτούς νόμους, ρεαλιστική ερμηνεία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και πραγματικά γεγονότα. Σε αντίθεση με τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας που υποστηρίζεις εσύ, ή τις θεωρίες συνωμοσίας και τις τραβηγμένες απ' τα μαλλιά ερμηνείες νόμων και άρθρων.

Αυτά και πάλι. Σου τα χρωμάτισα κιόλας, να μην μπερδεύεσαι.

Ή καλύτερα, αυτά και τέλος. Προς στιγμή πίστεψα ότι είσαι ικανός για διάλογο (έστω, για μια φορά). Βλέπω ότι τσάμπα ασχολούμαι. Όχι επειδή δεν συμφωνείς μαζί μου, αυτό είναι δικαίωμά σου. Απλά για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις συζητήσεις και τους συνομιλητές σου, ακόμα και όταν δεν γίνεται "φορουμικός χαβαλές" (δικά σου λόγια). Οπότε, πες ό,τι (να, εδώ είναι σωστό αυτό) θες, αν θες δηλαδή. Εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά, για συμπαράσταση στην επιστήμη.

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ.
Οι λέξεις απέχουν από την πράξη και δεν πρέπει να ποινικοποιούνται, όπως έχει συμβεί με τον απαράδεκτο νόμο που υπάρχει. Αργότερα αυτός ο απαράδεκτος νόμος θα ξεχειλώσει σε πιο αυταρχικές μορφές, εφόσον ο υπάρχων θα έχει γίνει συνήθεια στον κόζμο, όπως, κακή ώρα, έχει γίνει για σένα και για πλείστους άλλους επιλεκτικούς δημοκράτες. Και θα σου γυρίσει μπούμερανγκ.

Και για τέλος θα σου ειπώ, πως το ύφος γραφής έχει να κάνει με την διάθεση ειρωνείας και αλαζονικής αυταρέσκειας που διακρίνω σε αυτούς που απαντώ όπως απαντώ. What goes around, comes around!
Σε πολιτισμένους πολίτες συνομιλώ όμορφα. Σε αλαζονικούς υπήκοους θα βγάζω το γλωσσικό μαστίγιο και θα τους κοπανάω ανελέητα μέχρι να ματώσουν.

Αϊντε στο καλό σου λοιπόν και άσε την επιστήμη να αμφισβητεί τον εαυτό της. Δεν είναι ευαγγέλιο απόλυτης αλήθειας για να μην αμφισβητείται συνεχόμενα. Κάτι έχεις καταλάβει λάθος που την επικαλείσαι ως defacto.

[πατησιωτης]

Οι λέξεις απέχουν από την πράξη και δεν πρέπει να ποινικοποιούνται, όπως έχει συμβεί με τον απαράδεκτο νόμο που υπάρχει. Αργότερα αυτός ο απαράδεκτος νόμος θα ξεχειλώσει σε πιο αυταρχικές μορφές, εφόσον ο υπάρχων θα έχει γίνει συνήθεια στον κόζμο, όπως, κακή ώρα, έχει γίνει για σένα και για πλείστους άλλους επιλεκτικούς δημοκράτες. Και θα σου γυρίσει μπούμερανγκ

Εάν το πάρουμε έτσι ο πρώτος νόμος που πρέπει να καταργηθεί είναι ο αντιρατσιστικός νόμος.Είναι όμως οδηγία της ΕΕ.
Προχωρούμε τώρα : ας υποθέσουμε ότι γίνεται ένα συνέδριο στον δεύτερο όροφο ενός ξενοδοχείου και έρχεται ένας υπάλληλος και φωνάζει : έπιασε φωτιά,δεν μπορείτε να φύγετε από τις σκάλες,πηδήστε από το μπαλκόνι ενώ δεν έχει πιάσει καμμιά φωτιά.Αυτό πρέπει να είναι αδίκημα ή όχι;
Επί του παρόντος ο νόμος δεν θεωρεί το Μητσοτάκη γαμιέσαι αδίκημα αλλά το βαράτε τους και στείλτε τους στο νοσοκομείο.Εάν έχει και οδηγίες αυτός πηγαίνει κάθε μέρα στη δουλειά του 7 η ώρα το πρωί από εκείνο το σημείο,να τον περιμένετε εκεί και να τον μαχαιρώσετε να μην είναι και αυτό αδίκημα;

[πήζον bot]

παιδια εσεις ι απο πανω, οι αυτοκλητοι υπερασπιστες της γελοιοτητας
για θυμηστε και σε μας τι εχετε γραψει για τον προεδρο της οννεδ
που τον στειλατε και στο συνεδριο του συριζα.
ευχαριστω

[πήζον bot]

εδω που στελναν σφαιρες στον κοτζια και το παρταλακι εγραφε




τι λεγατε τοτε?


και δε μιλαμ για καμενους ραντομαδες του διαδικτυου.
ε?

[πήζον bot]

[Saliveros]

Έχω μείνει κάγκελο.
Σεντόνια επί σεντονίων προς το αρχιτρόλ του Phorum;;;

Σε λίγο θα απαντάτε σεντονάτα και στο αρχιμπότ

[Λεγεών]

ροχάλατα, πες την αλήθεια, δεν έρχεσαι για κυνήγι, έτσι δεν είναι;

[Saliveros]

ροχάλατα, πες την αλήθεια, δεν έρχεσαι για κυνήγι, έτσι δεν είναι;

[taxalata xalasa]

ροχάλατα, πες την αλήθεια, δεν έρχεσαι για κυνήγι, έτσι δεν είναι;

Μην τυχόν και δε σου δωκε η άνωθεν Λεχώνα...