κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Σέλευκας]

Μπορεί ο μαθητής να μάθει να κλίνει το λύω και τον εισαγγελέα; Αυτό εμένα μου αρκεί.

θεωρώ σημαντικότερα τα αρχαία ελληνικά σαν μάθημα απο τα νέα ελληνικά. Και χωρίς καμιά αρχαιολατρική η προγονολατρική διάθεση. Και χωρίς καμιά διδασκαλία συνέχειας του γένους. (τα αναφέρω αυτά γιατί για την αριστερά εκεί είναι το πρόβλημα) Εχουμε μια γλώσσα που για να την κατανοήσει κάποιος πρέπει να διδαχτεί την αρχαία πρόγονό της. Ετσι θα ξεπεράσει το κατώφλι του αγράμματου και θα μπει στην κατηγορία του μορφωμένου που πατάει γερά στη γλώσσα και έχει μπει πιο βαθιά στη γνώση απο τον απόφοιτο γυμνασίου. Εκτός αν κάποιοι έχουν τη λογική του ιερατίου της Αιγύπτου οτι η γνώση είναι για λίγους, μη πάρουν αέρα οι υπόλοιποι.

παραμυθια.

μπορεις να μαθεις μια χαρα νεα, χωρις αρχαια.

να την κατανοήσει καλύτερα εννοούσα.
μπορείς να μάθεις νέα ελληνικά και χωρίς να πας σχολείο επίσης.

[Gherschaagk]

η παπαγαλια δεν ειναι μορφωση.

οποια μορφωτικη αξια εχουν τα αρχαια κειμενα, δεν μειωνεται ουσιαστικα στη μεταφραση στα νεα.

καλυτερα να διδαχθεις 10 κειμενα στα νεα, παρα 5 στα αρχαια. ο χρονος που καταναλωνεται για τη μαθηση νεκρης γλωσσας, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για αληθινη μορφωση.

Γιατί αποδεδειγμένα, είναι πολλοί οι Έλληνες μαθητές που έμαθαν ορθογραφία εξαιτίας αυτού του μαθήματος που θες να καταργηθεί.

Αυτό είναι το άμεσο και πρακτικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν κι άλλα.

διαφωνω.

πεμπτη δημοτικου ειναι τα παιδια μας, μια χαρα ορθογραφια ξερουν, χωρις να εχουν διδαχθει αρχαια.

αρχαια κανουν απο γυμνασιο, αμα εχουν φτασει εκει χωρις να ξερουν ορθογραφια, κλαψτα. και βεβαια δεν παιζει με τιποτα να μαθουν αρχαια, αν δεν ειχαν μεχρι τοτε την ικανοτητα να μαθουν την απλη ορθογραφια των νεων.

Αδιάφορο γιατί απλούστατα δεν καταλαβαίνεις.

[Ασέβαστος]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

η παπαγαλια δεν ειναι μορφωση.

οποια μορφωτικη αξια εχουν τα αρχαια κειμενα, δεν μειωνεται ουσιαστικα στη μεταφραση στα νεα.

καλυτερα να διδαχθεις 10 κειμενα στα νεα, παρα 5 στα αρχαια. ο χρονος που καταναλωνεται για τη μαθηση νεκρης γλωσσας, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για αληθινη μορφωση.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι σήμερα γίνονται φροντιστήρια και για την έκθεση, με sos στους πιθανούς τίτλους.

Οπότε, δεν θα έλεγα ότι στα νέα ελληνικά δεν παίζει παπαγαλία.

Εδώ ακόμη και στο φόρουμ βλέπεις ενήλικες που χρησιμοποιούν μόνον τσιτάτα, θεωρώντας τα ως τεκμηρίωση ορθολογικής σκέψης.

μωρε την παπαγαλια εχουν καταφερει να τη χωσουν ακομη και στις θετικες επιστημες, ειναι το μεγαλυτερο μειονεκτημα του εκπαιδευτικου μας συστηματος.

[Gherschaagk]

παραμυθια.

μπορεις να μαθεις μια χαρα νεα, χωρις αρχαια.

Εσύ ξέρεις καλύτερα.

ναι.

εγω και το εκπαιδευτικο συστημα, που διδασκει 6 χρονια νεα πριν αρχισει με τα αρχαια.

Μην κλαίγεσαι άλλο, το εκπαιδευτικό σύστημα σε υποχρέωσε να κάνεις αρχαία ελληνικά. Ρούφα.

[Σέλευκας]

Δεν θα συμφωνήσει μαζί σου. Δεν θα ξέρουν τα παιδία να υπολογίσουν τον ΦΠΑ άρα άχρηστο το σχολείο και τα νέα ελληνικά επίσης.

Δε μπορώ να καταλάβω την κόντρα σου με τα μαθηματικά. Είναι απολύτως απαραίτητα όχι μόνο για πρακτικούς λόγους αλλά και σαν άσκηση του νου, σαν τρόπος σκέψης. Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων

Μα γι'αυτό υπάρχει και η συγκεκριμένη εμμονή με τους αρχαίους Έλληνες στο εκπαιδευτικό σύστημα, από καταβολής ελληνικού κράτους. Κάπως έπρεπε όλος αυτός ο συρφετός από αρβανίτες, βλάχους, τουρκόσπορους και σλάβους να υιοθετήσει την νεοσύστατη πλην ανακυκλωμένη εθνική ταυτότητα.

Είναι αλήθεια ότι το ελληνικό έθνος δημιούργησε αυτό που λέγεται διαφωτισμός. Στηρίχθηκε στην ιστορία του τόπου και της γλώσσας και μάζεψε τα κομμάτια του ώστε απο ραγιάς των Τούρκων να αποκτήσει την βεβαιότητα ότι δεν αξίζει να είναι δούλος και το χρωστάει στους προγόνους του να επαναστατήσει.
Πολύ αργότερα μόλις το 2016 αποδείχτηκε ότι οι σημερινοί Ελληνες είναι κατά 80% απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, σύμφωνα με τις μελέτες του DNA.

[Antipnevma]

αμα ειναι έτσι και η διδασκαλια του Χριστου ειναι για πέταμα διοτι πολύ λιγοι πραγματικά την εφαρμοζουνε στη ζωή τους.

ναι, ειναι για πεταμα.

[Ασέβαστος]

Εσύ ξέρεις καλύτερα.

ναι.

εγω και το εκπαιδευτικο συστημα, που διδασκει 6 χρονια νεα πριν αρχισει με τα αρχαια.

Μην κλαίγεσαι άλλο, το εκπαιδευτικό σύστημα σε υποχρέωσε να κάνεις αρχαία ελληνικά. Ρούφα.

χαχαχαχαχα!

τη σκαπουλαρα. στην εποχη μου αρχαια αρχιζαν στο λυκειο, και πηγα πολυκλαδικο, οπου ειχες επιλογη να μην κανεις αρχαια.

πηρα αντι για αυτο, μηχανικη. μηχανολογικο και αρχιτεκτονικο σχεδιο και τετοια.

αληθινη, ζωντανη γνωση, χρησιμη ακομη και σημερα.

οχι νεκρη γλωσσα.

ρουφα

[Antipnevma]

Δε μπορώ να καταλάβω την κόντρα σου με τα μαθηματικά. Είναι απολύτως απαραίτητα όχι μόνο για πρακτικούς λόγους αλλά και σαν άσκηση του νου, σαν τρόπος σκέψης. Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων

Μα γι'αυτό υπάρχει και η συγκεκριμένη εμμονή με τους αρχαίους Έλληνες στο εκπαιδευτικό σύστημα, από καταβολής ελληνικού κράτους. Κάπως έπρεπε όλος αυτός ο συρφετός από αρβανίτες, βλάχους, τουρκόσπορους και σλάβους να υιοθετήσει την νεοσύστατη πλην ανακυκλωμένη εθνική ταυτότητα.

Είναι αλήθεια ότι το ελληνικό έθνος δημιούργησε αυτό που λέγεται διαφωτισμός. Στηρίχθηκε στην ιστορία του τόπου και της γλώσσας και μάζεψε τα κομμάτια του ώστε απο ραγιάς των Τούρκων να αποκτήσει την βεβαιότητα ότι δεν αξίζει να είναι δούλος και το χρωστάει στους προγόνους του να επαναστατήσει.
Πολύ αργότερα μόλις το 2016 αποδείχτηκε ότι οι σημερινοί Ελληνες είναι κατά 80% απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, σύμφωνα με τις μελέτες του DNA.

Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει. Ούτε οι Έλληνες δημιούργησαν τον διαφωτισμό, ούτε απελευθερώθηκαν μόνοι τους από τους Τούρκους (η επέμβαση των ξένων στο Ναβαρίνο και μετά ήταν καθοριστική) ούτε μας αποκάλυψε καμία σοβαρή μελέτη το ακριβές ποσοστό καταγωγής των σημερινών Ελλήνων.

[Σέλευκας]

Μα γι'αυτό υπάρχει και η συγκεκριμένη εμμονή με τους αρχαίους Έλληνες στο εκπαιδευτικό σύστημα, από καταβολής ελληνικού κράτους. Κάπως έπρεπε όλος αυτός ο συρφετός από αρβανίτες, βλάχους, τουρκόσπορους και σλάβους να υιοθετήσει την νεοσύστατη πλην ανακυκλωμένη εθνική ταυτότητα.

Είναι αλήθεια ότι το ελληνικό έθνος δημιούργησε αυτό που λέγεται διαφωτισμός. Στηρίχθηκε στην ιστορία του τόπου και της γλώσσας και μάζεψε τα κομμάτια του ώστε απο ραγιάς των Τούρκων να αποκτήσει την βεβαιότητα ότι δεν αξίζει να είναι δούλος και το χρωστάει στους προγόνους του να επαναστατήσει.
Πολύ αργότερα μόλις το 2016 αποδείχτηκε ότι οι σημερινοί Ελληνες είναι κατά 80% απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, σύμφωνα με τις μελέτες του DNA.

Τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει. Ούτε οι Έλληνες δημιούργησαν τον διαφωτισμό, ούτε απελευθερώθηκαν μόνοι τους από τους Τούρκους (η επέμβαση των ξένων στο Ναβαρίνο και μετά ήταν καθοριστική) ούτε μας αποκάλυψε καμία σοβαρή μελέτη το ακριβές ποσοστό καταγωγής των σημερινών Ελλήνων.

δεν δημιουργησαν διαφωτισμο οι Ελληνες;
(για το ΔΝΑ δεν θα συζητήσω κάτι που έκλεισε οριστικά)

[Gherschaagk]

ναι.

εγω και το εκπαιδευτικο συστημα, που διδασκει 6 χρονια νεα πριν αρχισει με τα αρχαια.

Μην κλαίγεσαι άλλο, το εκπαιδευτικό σύστημα σε υποχρέωσε να κάνεις αρχαία ελληνικά. Ρούφα.

χαχαχαχαχα!

τη σκαπουλαρα. στην εποχη μου αρχαια αρχιζαν στο λυκειο, και πηγα πολυκλαδικο, οπου ειχες επιλογη να μην κανεις αρχαια.

πηρα αντι για αυτο, μηχανικη. μηχανολογικο και αρχιτεκτονικο σχεδιο και τετοια.

αληθινη, ζωντανη γνωση, χρησιμη ακομη και σημερα.

οχι νεκρη γλωσσα.

ρουφα

Α, για αυτό δεν καταλαβαίνεις.

Πότε είσαι γεννημένος και δεν έκανες αρχαία ελληνικά στο γυμνάσιο και την σκαπουλάρησες;

Αυτή η νεκρή γλώσσα έβγαλε την Ευρώπη από τον μεσαίωνα. Μπορώ να σου το γράψω κι αλλιώς αυτό αλλά θα παρεξηγηθείς.

[Σέλευκας]

Επίσης η διδασκαλία αρχαίας γλώσσας δεν έχει σαν στόχο την ανάγνωση της αρχαίας γραμματείας απο τον μαθητή. Ο μαθητής μπορεί να διαβάσει Πλάτωνα μόνο από μετάφραση οτι και να κάνει το σχολείο. Η διδασκαλία της αρχαίας γλώσσας έχει στόχο τις κλίσεις ώστε ο μαθητής να έχει καλύτερη βάση στη σύγχρονη γλώσσα.

Το πρώτο πράγμα που έγραψα στο νήμα ήταν αυτό ακριβώς αλλά δεν νογάνε.

το διαπίστωσα.

[Αλιόσα]

δεν δημιουργησαν διαφωτισμο οι Ελληνες;
(για το ΔΝΑ δεν θα συζητήσω κάτι που έκλεισε οριστικά)

Δεν ακουσε καθολου φαινεται για Κοραή, Ευγένιο Βουλγαρη κτλ

Μαλιστα στον Κοραή οφειλουμε σε μεγαλο βαθμο την σημερινη μορφή της ελληνικη γλώσσας που εμπεριεχει πολύ αρχαιοελληνικο λεξιλογιο.

[Antipnevma]

Και αντιπνεύμα ποιος σου πε πως οι αρχαιοι Ελληνες ηταν οι τέλειοι άνθρωποι, πάνω κάτω σαν και μας ηταν, τρωγοντουσαν μεταξύ τους. Αυτο που κανουμε εμεις σημερα ειναι να διαβάζουμε αυτα που γράψαν φωτεινά πνεύματα που έζησαν τοτε. Το οτι επειδη δηλαδη τελικά υποτάχτηκαν στους Ρωμαιους δεν σημαινει πως ό,τι γράφθηκε εως τότε καθισταται αχρηστο και ανουσιο. Και στην τελική φυσικά και οι περισσοτεροι ηταν πλέμπα, αυτο δηλαδη έλειπε τα φωτεινα μυαλα να ειναι η πλειοψηφία. Παντοτε και παντου αυτο συμβαίνει.

Μα η ελίτ των αρχαίων Ελλήνων ήταν οι τότε πολιτικοί ταγοί και αυτοί αποδείχτηκαν συστηματικά κατώτεροι των περιστάσεων. Μια κοινωνία που αποτυγχάνει σε όλα είναι ένα άχρηστο δέντρο και τα άχρηστα δέντρα δεν παράγουν χρήσιμους καρπούς πχ σημαντικά έργα. Η φιλοσοφία των Ελλήνων για παράδειγμα στην οποιαδήποτε μορφή της όχι μόνο δεν είναι κάτι χρήσιμο για την ζωή αλλά είναι και επιβλαβές. Άμα ακολουθήσεις τις σαχλαμάρες του Πλάτωνα ή του Διογένη ή του Ζήνωνα θα κάνεις σίγουρα την ζωή σου σκατά όπως την έκαναν και οι ίδιοι. Απλά πράγματα.

[Antares]

Ε όχι και Έλληνες και Ελληνίδες ότι κυκλοφορεί και φωνασκεί σήμερα στην Ελλάδα με DNA από τους αρχαίους.
Με αυτά που βλέπω και ακούω γύρω μου δεν το δέχομαι. Περισσότερο Έλληνας είναι ο Αντετοκούνμπο παρά αυτοί.

[Antipnevma]

δεν δημιουργησαν διαφωτισμο οι Ελληνες;
(για το ΔΝΑ δεν θα συζητήσω κάτι που έκλεισε οριστικά)

Δεν ακουσε καθολου φαινεται για Κοραή, Ευγένιο Βουλγαρη κτλ

Μαλιστα στον Κοραή οφειλουμε σε μεγαλο βαθμο την σημερινη μορφή της ελληνικη γλώσσας που εμπεριεχει πολύ αρχαιοελληνικο λεξιλογιο.

Το έργο τους ήταν ένα επαρχιωτικό κακέκτυπο ξένων ιδεών και επίσης ο ελληνικός διαφωτισμός ως κίνημα απέτυχε. Δεν το λέω εγώ το λέει ένας ειδικός της ιστορίας της φιλοσοφίας. Σε παραπέμπω στο έργο του Κονδύλη ο ελληνικός διαφωτισμός.