Newspeak

[taxalata xalasa]

Ας μνημονεύσω και τα κωμικοτραγικά "Σεμπτέβριος/ης", "Οκτώμβριος/ης" και "Νοέβριος/ης" που κοντεύουν να πολιτογραφηθούν.
Γύρω στο 90% όσων μας τιμούν με την παρουσία τους στα ΜΜΕ τα χρησιμοποιούν.
Μερικοί μάλιστα αναμιγνύουν και τη σωστή και τη λάθος ονομασία (σου λένε τι διάολο, μια από τις δυο θα είναι σωστή,,,)

Και μιλάμε από δημοσιογράφοι μέχρι πολιτικοί μέχρι άνθρωποι των γραμμάτων...

Τα χοντραίνεις, καθένας τα λέει όπως τον βολεύουν αλλά δεν σημαίνει ότι δεν ξέρει πως γράφονται.
Δηλαδη το "ζμπούτσαμ" προφέρεται έτσι, αλλά μόνο ειρωνικά γράφεται έτσι.

..ζγκαντάψξ...

[Saliveros]

...

Στην μέση του νήματος συνειδητοποίησες ότι το νήμα που άνοιξες για το κατ' εσέ ανύπαρκτο "καλούντα" είναι ο τύπος .

Με το μπαρδόν, αλλά εγώ είμαι ο ανοιξούντας το νήμα.

Και, βέβαια, το νήμα δεν είναι κανένας τύπος

[Saliveros]

Ας μνημονεύσω και τα κωμικοτραγικά "Σεμπτέβριος/ης", "Οκτώμβριος/ης" και "Νοέβριος/ης" που κοντεύουν να πολιτογραφηθούν.
Γύρω στο 90% όσων μας τιμούν με την παρουσία τους στα ΜΜΕ τα χρησιμοποιούν.
Μερικοί μάλιστα αναμιγνύουν και τη σωστή και τη λάθος ονομασία (σου λένε τι διάολο, μια από τις δυο θα είναι σωστή,,,)
Και μιλάμε από δημοσιογράφοι μέχρι πολιτικοί μέχρι άνθρωποι των γραμμάτων...

Τα χοντραίνεις, καθένας τα λέει όπως τον βολεύουν αλλά δεν σημαίνει ότι δεν ξέρει πως γράφονται.
Δηλαδη το "ζμπούτσαμ" προφέρεται έτσι, αλλά μόνο ειρωνικά γράφεται έτσι.

Το "Οκτώμβριος" βολεύει καλύτερα από το "Οκτώβριος"; Αφού εισάγει ένα σύμφωνο επιπλέον. Στον δε "Σεμπτέβριο" το "μ" έχει μετατεθεί, άρα δεν τον κάνει πιο εύφωνο.
Το "ζμπούτσαμ" είναι χιουμοριστικό, οι μήνες όχι.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Όσοι κόπτονται για την ΚΝΕ, ας διαβάσουν Γιάννη Καλιόρη να ξεστραβωθούν:

«Η νεοελληνική είναι οργανικά λογιόμεικτη, αποτελούμενη από κοιτάσματα λόγια και δημοτικά, και καμμιά από τις δύο της συνιστώσες δεν μπορεί να διεκδικήσει αυτοδύναμα το σύνολο της γλωσσικής εκφράσεως και ανάγκης. Η δε πολυτυπία που απορρέει παρέχει μεγάλες εκφραστικές (σημασιολογικές και αισθητικές) δυνατότητες, ενώ η μονοκαλλιέργεια μιας και μόνο συνιστώσας αποδυναμώνει τη γλώσσα και τη φτωχαίνει, περιορίζοντας ολέθρια τις δυνατότητες επιλογής και αποχρώσεων.»

[Λοξίας]

Για το άλλο απάντησα στο παλιό νήμα, μην κάνεις ότι δεν το βλέπεις:

Με ενοχλεί το «ο καλών» γιατί σκοντάφτει πάνω στην λέξη «καλό», γιατί είναι κακόηχο και γιατί δεν είναι εντεταγμένο στο κλητικό σύστημα της ΚΝΕ. Το «υπογράφων» και «δηλών» είναι απομεινάρια που το 99,999% των εμφανίσεών τους είναι σε δηλώσεις και συμβόλαια.

Αλήθεια; Σε ενοχλεί το καλών επειδή σκοντάφτει στην λέξη καλό; Και μάλιστα ξερνάς όταν το βλέπεις ή το ακούς;
Από πού κι ως πού σκοντάφτει; επειδή το λες εσύ; Ή πραγματικά μπερδεύεις το καλών με το καλό;
Να γελάσω τώρα ή να το αφήσω για αργότερα.

Και σταμάτα να παριστάνεις τον παντογνώστη, διότι, απλούστατα, δεν είσαι.
Το Υπογράφων, για παράδειγμα, κάθε άλλο παρά σε συμβόλαια το συναντάμε

Και επειδή το πείσμα και η ξεροκεφαλιά σου συναγωνίζονται αυτά μιας βακτριανής καμήλας και ενός κυπραίικου μουλαριού, το σταματώ εδώ.
Με εσένα παρόντα, άδικος κόπος να αρχίσουμε να ψάχνουμε γιατί το φαινόμενο αυτό συμβαίνει στα περιττοσύλλαβα ουσιαστικά τρίτης κλίσης, γιατί οι μετοχές ουσιαστικοποιούνται, γιατί δεν λέμε "ει, εσύ ο γελώντας", αλλά λέμε "ει, εσύ ο καλούντας" και αρκετά άλλα. Άδικος κόπος, επειδή θα προσπαθήσεις να καπελώσεις την συζήτηση με τον ξερολισμό σου...
Εξ άλλου, βλέποντας πως παμε φιρί φιρί να φτιάξουμε νέο επίθετο "η ευγενή" - "της ευγενής" (ενώ υπάρχει ΚΑΙ χρησιμοποιείται στην ΚΝΕ το ευγενής-ής-ές), δεν έχω καμία αμφιβολία πως θα επικροτήσεις το νέο επίθετο. Ή μπορεί και να το κατακεραυνώσεις...
...ανάλογα με το τι θα υποστηριχθεί από τους άλλους.

Πότε άλλωστε δέχθηκες, όχι πως δεν έχεις καθόλου δίκιο, αλλά πως δεν έχεις και τόσο δίκιο!

Άσε μας καημένε...

[Λοξίας]

Όσοι κόπτονται για την ΚΝΕ, ας διαβάσουν Γιάννη Καλιόρη να ξεστραβωθούν:

«Η νεοελληνική είναι οργανικά λογιόμεικτη, αποτελούμενη από κοιτάσματα λόγια και δημοτικά, και καμμιά από τις δύο της συνιστώσες δεν μπορεί να διεκδικήσει αυτοδύναμα το σύνολο της γλωσσικής εκφράσεως και ανάγκης. Η δε πολυτυπία που απορρέει παρέχει μεγάλες εκφραστικές (σημασιολογικές και αισθητικές) δυνατότητες, ενώ η μονοκαλλιέργεια μιας και μόνο συνιστώσας αποδυναμώνει τη γλώσσα και τη φτωχαίνει, περιορίζοντας ολέθρια τις δυνατότητες επιλογής και αποχρώσεων.»

Με βρίσκει σύμφωνο 100%.

[hellegennes]

...

Στην μέση του νήματος συνειδητοποίησες ότι το νήμα που άνοιξες για το κατ' εσέ ανύπαρκτο "καλούντα" είναι ο τύπος .

Με το μπαρδόν, αλλά εγώ είμαι ο ανοιξούντας το νήμα.

Και, βέβαια, το νήμα δεν είναι κανένας τύπος

Μιλάω για το προηγούμενο νήμα με τίτλο "καλούντας". Αλλά για να είμαστε on topic, ο ανοίξαντας. Μια χαρά, ωραιότατο, θα συμφωνούσε και ο Ελύτης.

[hellegennes]

Για το άλλο απάντησα στο παλιό νήμα, μην κάνεις ότι δεν το βλέπεις:

Με ενοχλεί το «ο καλών» γιατί σκοντάφτει πάνω στην λέξη «καλό», γιατί είναι κακόηχο και γιατί δεν είναι εντεταγμένο στο κλητικό σύστημα της ΚΝΕ. Το «υπογράφων» και «δηλών» είναι απομεινάρια που το 99,999% των εμφανίσεών τους είναι σε δηλώσεις και συμβόλαια.

Αλήθεια; Σε ενοχλεί το καλών επειδή σκοντάφτει στην λέξη καλό; Και μάλιστα ξερνάς όταν το βλέπεις ή το ακούς;
Από πού κι ως πού σκοντάφτει; επειδή το λες εσύ; Ή πραγματικά μπερδεύεις το καλών με το καλό;
Να γελάσω τώρα ή να το αφήσω για αργότερα.

Γέλα όσο θες, αυτή είναι η πραγματικότητα. Είναι ο ίδιος λόγος που δεν συνηθίζεται η γενική πληθυντικού κάποιων ουσιαστικών, όπως της κότας και της πισίνας, γιατί δίνουν τα περίεργα και κακόηχα "των κοτών" και "των πισινών" (που συμπίπτει με τον ίδιο τύπο για τον πισινό).

Και σταμάτα να παριστάνεις τον παντογνώστη, διότι, απλούστατα, δεν είσαι.
Το Υπογράφων, για παράδειγμα, κάθε άλλο παρά σε συμβόλαια το συναντάμε

Σε συμβόλαια και σε αιτήσεις είχα πει, μην θυμάσαι αποσπασματικά ό,τι σε βολεύει. Κανείς δεν λέει "είμαι ο υπογράφων" εκτός αν είναι δικηγόρος, οπότε συνηθίζουν κάτι τέτοιες μαλακίες ακόμη και σε σημειώματα που αφήνουν στους γείτονες.

Με εσένα παρόντα, άδικος κόπος να αρχίσουμε να ψάχνουμε γιατί το φαινόμενο αυτό συμβαίνει στα περιττοσύλλαβα ουσιαστικά τρίτης κλίσης, γιατί οι μετοχές ουσιαστικοποιούνται, γιατί δεν λέμε "ει, εσύ ο γελώντας", αλλά λέμε "ει, εσύ ο καλούντας" και αρκετά άλλα.

Δεν συνηθίζονται όλοι οι τύποι όλων των ρημάτων. Κάποιοι μένουν μόνο θεωρητικοί και δεν τους λέμε ποτέ ή σχεδόν ποτέ, ειδικά στην προστακτική. Ούτε τους αδύνατους τύπους της αντωνυμίας αυτός-η-ο λέμε ποτέ στην ονομαστική.

Ωστόσο υπάρχουν ένα σωρό μετοχές που χρησιμοποιούνται κανονικά στην ονομαστική.

[Saliveros]

Κανείς δεν λέει "είμαι ο υπογράφων"

Στο χωριό σου όλοι λένε "ο υπογράφοντας";
Στο δικό μου δεν το έχω ακούσει ποτέ.
(ούτε το "η υπογραφούντα")

[hellegennes]

Κανείς δεν λέει "είμαι ο υπογράφων"

Στο χωριό σου όλοι λένε "ο υπογράφοντας";
Στο δικό μου δεν το έχω ακούσει ποτέ.
(ούτε το "η υπογραφούντα")

Όχι, δεν χρησιμοποιούμε μετοχή.

[Λοξίας]

Για το άλλο απάντησα στο παλιό νήμα, μην κάνεις ότι δεν το βλέπεις:

Αλήθεια; Σε ενοχλεί το καλών επειδή σκοντάφτει στην λέξη καλό; Και μάλιστα ξερνάς όταν το βλέπεις ή το ακούς;
Από πού κι ως πού σκοντάφτει; επειδή το λες εσύ; Ή πραγματικά μπερδεύεις το καλών με το καλό;
Να γελάσω τώρα ή να το αφήσω για αργότερα.

Γέλα όσο θες, αυτή είναι η πραγματικότητα. Είναι ο ίδιος λόγος που δεν συνηθίζεται η γενική πληθυντικού κάποιων ουσιαστικών, όπως της κότας και της πισίνας, γιατί δίνουν τα περίεργα και κακόηχα "των κοτών" και "των πισινών" (που συμπίπτει με τον ίδιο τύπο για τον πισινό).

Α ναι; Τι λες ρε παιδί μου! Επειδή λοιπόν "των κοτών" είναι κακόηχο, εσύ απεφάσισες πως το "Καλών" συμπίπτει με το "Καλό"...
Καταλαβαίνεις τι ισχυρίζεσαι, έτσι;

Και σταμάτα να παριστάνεις τον παντογνώστη, διότι, απλούστατα, δεν είσαι.
Το Υπογράφων, για παράδειγμα, κάθε άλλο παρά σε συμβόλαια το συναντάμε

Σε συμβόλαια και σε αιτήσεις είχα πει, μην θυμάσαι αποσπασματικά ό,τι σε βολεύει. Κανείς δεν λέει "είμαι ο υπογράφων" εκτός αν είναι δικηγόρος, οπότε συνηθίζουν κάτι τέτοιες μαλακίες ακόμη και σε σημειώματα που αφήνουν στους γείτονες.

Μάλλον εσύ θυμάσαι αποσπασματικά τα ίδια σου τα λόγια και τα παραλλάσσεις αναλόγως. Όχι, δεν είχες πει αυτό...
Είχες πει αυτό: Το «υπογράφων» και «δηλών» είναι απομεινάρια που το 99,999% των εμφανίσεών τους είναι σε δηλώσεις και συμβόλαια.
Δεν έχει βέβαια και μεγάλη διαφοορά το νόημα. Απλώς για να μην ισχυρίζεσαι ότι θυμάσαι ΤΙ είχες πει...
Επί πλέον, δεν φαίνεται καν να άνοιξες το λινκ που έβαλα. Διότι τότε, θα μάθαινες πως το υπογράφων/υπογράφοντες εμφανίζεται σε ουκ ολίγες σελίδες εφημερίδων, ανακοινώσεων, ή και σε Διδακτικά Βιβλία του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου

Επίσης, πάρε και από το ΛΚΕ ένα σωρό μετοχές της αρχαίας που έχουν παραμείνει στο λεξιλόγιο της Κοινής Ελληνικής και τις χρησιμοποιούμε κατά κόρον.
Μόνο εσύ και το χωριό σου δεν χρησιμοποιείτε μετοχές...

Ωστόσο υπάρχουν ένα σωρό μετοχές που χρησιμοποιούνται κανονικά στην ονομαστική.

Είσαι οπαδός του "μισή αλήθεια είναι καλύτερη από ένα ψέμα";
Όχι μόνον στην ονομαστική...ρίξε μα ματιά στο πιο πάνω λινκ και θα θυμηθείς (;), πως ένα σωρό από αυτές τις κλίνουμε χρησιμοποιώντας το κλιτικό σύστημα της αρχαίας.
Π.χ. "σύμφωνα με τον αύξοντα αριθμό", "της δευτερεύουσας πρότασης", "του εφημερεύοντος νοσοκομείου" και πάμπολλα άλλα.
Μόνον εσύ και το χωριό σου δεν χρησιμοποιείτε μετοχές...

Και μην ξεχνάς...ό,τι φέρνω είναι από το λεξικό του Τριανταφυλλίδη, της Κοινής Ελληνικής δηλαδή. Οπότε με το μαλακό η προπέτεια.
Εκτός αν τα βάλεις και με το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας.

Ξαναδιάβασε το κειμενάκι που έβαλε ο ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Ακριβώς έτσι μιλάμε (και γράφουμε).
Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο φέρνεις αντίρρηση για τη αντίρρηση, αν και τον υποψιάζομαι...

[Λοξίας]

Να επαναδιατυπώσω κάτι που έγραψα πιο πάνω...

Ξαναδιάβασε το κειμενάκι που έβαλε ο ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Ακριβώς έτσι μιλάμε (και γράφουμε).

Ακριβώς έτσι μιλάμε και γράφουμε όσοι μάθαμε να μιλάμε και να γράφουμε. Αυτό έπρεπε να συμπληρώσω...
Όσοι έμαθαν να μιλούν και να γράφουν με συντομογραφίες, δίκην αγγλικών αρκτικόλεξων, λογικό είναι να μην τους αρέσει (μπορεί και να ξερνούν) ο τρόπος αυτός...

[hellegennes]

Η αντίρρησή σου είναι η ανύπαρκτη διάφορα δηλώσεων και αιτήσεων;

[Λοξίας]

Η αντίρρησή σου είναι η ανύπαρκτη διάφορα δηλώσεων και αιτήσεων;

Το έγραψα...

Δεν έχει βέβαια και μεγάλη διαφορά το νόημα. Απλώς για να μην ισχυρίζεσαι ότι θυμάσαι ΤΙ είχες πει.

τι δεν καταλαβαίνεις;
Αν και η αίτηση διαφέρει από την δήλωση, διότι άλλο δηλώνω και άλλο αιτούμαι (εκτός αν δεν ξέρεις καλά ελληνικά για να καταλάβεις την διαφορά), όχι δεν είναι εκεί η αντίρρησή μου και αυτό, θεωρώ, είναι φανερό σε όλους.
Εκτός από αυτούς που στο χωριό τους δεν χρησιμοποιούν μετοχές...
Κάτι άλλο;

[Αρχαία Κατσαρίδα]

Όσοι κόπτονται για την ΚΝΕ, ας διαβάσουν Γιάννη Καλιόρη να ξεστραβωθούν:

«Η νεοελληνική είναι οργανικά λογιόμεικτη, αποτελούμενη από κοιτάσματα λόγια και δημοτικά, και καμμιά από τις δύο της συνιστώσες δεν μπορεί να διεκδικήσει αυτοδύναμα το σύνολο της γλωσσικής εκφράσεως και ανάγκης. Η δε πολυτυπία που απορρέει παρέχει μεγάλες εκφραστικές (σημασιολογικές και αισθητικές) δυνατότητες, ενώ η μονοκαλλιέργεια μιας και μόνο συνιστώσας αποδυναμώνει τη γλώσσα και τη φτωχαίνει, περιορίζοντας ολέθρια τις δυνατότητες επιλογής και αποχρώσεων.»

Εξαιρετικό! Από ποιο βιβλίο του είναι;