Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;

[Αλιόσα]

Η ελληνιστική κοινή μιλιέται ακόμα μέσα στις εκκλησίες. Είναι εντυπωσιακό να βλέπεις ανθρώπους του δημοτικού στα χωριά να αναπαράγουν με άνεση τη γλώσσα του Ευαγγελίου. Στην πραγματικότητα, η απλή καθαρεύουσα είναι η ελληνιστική κοινή, η γλώσσα δηλαδή των Ευαγγελίων. Ωστόσο, η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που εξελίσσεται. Η δημοτική (του Τριανταφυλλίδη) είναι εξαιρετική.

εδώ οταν πηγαιναμε για ψάρεμα λέγαμε, παμε τώρα που "κόπασε ο άνεμος" (εκοπασεν ο ανεμος στο κατα Ματθαίον ιδ-32), λεξεις και φρασεις που δεν επιβληθηκαν σε κανέναν αλλα διατηρηθηκαν για χιλιάδες χρονια εως σήμερα. Η ελληνιστικη κοινή ειναι νομιζω πολύ κατανοητη απο καποιον που μιλάει νεα ελληνικά.

[Ναύτης]

Η ελληνιστική κοινή μιλιέται ακόμα μέσα στις εκκλησίες. Είναι εντυπωσιακό να βλέπεις ανθρώπους του δημοτικού στα χωριά να αναπαράγουν με άνεση τη γλώσσα του Ευαγγελίου. Στην πραγματικότητα, η απλή καθαρεύουσα είναι η ελληνιστική κοινή, η γλώσσα δηλαδή των Ευαγγελίων. Ωστόσο, η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που εξελίσσεται. Η δημοτική (του Τριανταφυλλίδη) είναι εξαιρετική.

εδώ οταν πηγαιναμε για ψάρεμα λέγαμε, παμε τώρα που "κόπασε ο άνεμος" (εκοπασεν ο ανεμος στο κατα Ματθαίον ιδ-32), λεξεις και φρασεις που δεν επιβληθηκαν σε κανέναν αλλα διατηρηθηκαν για χιλιάδες χρονια εως σήμερα. Η ελληνιστικη κοινή ειναι νομιζω πολύ κατανοητη απο καποιον που μιλάει νεα ελληνικά.

Ως ένα σημείο, ναι, άλλωστε δεν υπάρχει, στη δημοτική, σύνθετη λέξη που να μην εμπεριέχει όρο από την απλή καθαρεύουσα ή από τα αρχαία ελληνικά, ακόμα και από την ομηρική γλώσσα. Ωστόσο, η απλή καθαρεύουσα δεν είναι η καθομιλουμένη. Καθομιλουμένη είναι η δημοτική. Ας μάθουμε πρώτα να μιλάμε και να γράφουμε τη δημοτική σωστά και μετά ας χρησιμοποιεί όποιος θέλει λέξεις ή και φράσεις της απλής καθαρεύουσας.

[Juno]

Η καθαρεύουσα κατά 70% είναι δάνεια από την δημοτική. Πρώτα και κύρια στο λεξιλόγιο, το οποίο χωρίς την ΚΝΕ θα ήταν τέτοιο που δεν θα μπορούσες ποτέ να συνεννοηθείς. Μετά είναι τα σχήματα λόγου, η σύνταξη, η μορφολογία.

Η καθαρεύουσα δεν προηγείται χρονολογικά;

Η Καθαρεύουσα (όπως λέει και η λέξη) φτιάχτηκε για να καθαρίσει τη γλώσσα από τα τουρκικά και άλλα δάνεια.
Δεν είναι φυσική γλώσσα. Είναι κατασκευή

Η Κοινή (η δημοτική) ομιλείται ανελλιπώς από τα μεσαιωνικά χρόνια

Η κοινή δεν είχε τουρκικές λέξεις. Τότε δεν υπήρχαν Τούρκοι.
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%95% ... E%BD%CE%AE

Η  ελληνιστική κοινή (κοινή εννοείται διάλεκτος) είναι η λαϊκή μορφή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας[1] που εξελίχθηκε από την αττική διάλεκτο και εμφανίστηκε και επικράτησε στη μετακλασική αρχαιότητα (συμβατικά περίπου: 300 π.Χ. - 500 μ.Χ.[2]) και αποτελεί την τέταρτη περίοδο στην ιστορία της μακραίωνης ελληνικής γλώσσας. Άλλες ονομασίες της είναι αλεξανδρινή, ελληνιστική, αττική κοινή, κοινή ή ελληνική της Καινής Διαθήκης.

[hellegennes]

Αυτή που μιλάμε. Η καθαρεύουσα μάλιστα δεν ηταν γλώσσα που προέκυψε από φυσική εξέλιξη αλλά επιβλήθηκε.

Το "ασχολούταν" είναι φυσική εξέλιξη; Κανείς ποτέ δεν το έλεγε σε καμμία γλώσσα. Όλοι έλεγαν στην καθομιλουμένη ασχολιόταν και μάθαιναν στην καθαρεύουσα ησχολείτο. Άντε να έλεγαν ασχολείτο. Κάποια στιγμή το πέρασαν στα βιβλία και όλοι οι μετέπειτα γράφουν ασχολούταν.

Ούτε η δημοτική είναι φυσική εξέλιξη. Ισχύει ό,τι πει το Υπουργείο.

Όλη αυτή η νοσηρότητα είναι απότοκο της καθαρεύουσας. Αν δεν υπήρχε η καθαρεύουσα θα ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράματα με τη δημοτική

Αυτό ισχύει 100%. Μεγάλο μέρος της σύγχυσης τύπων έχει προκύψει ακριβώς από αυτήν την σύγκρουση, γι' αυτό έχουμε και τρανσέξουαλ τύπους όπως το προαναφερθέν "ασχολείτο".

[hellegennes]

Η διάκριση μεταξύ λαϊκής γλώσσας και υψηλής γλώσσας είναι συνηθισμένη σε πολλές χώρες.
Το ζήτημα με την Καθαρεύουσα ήταν ότι δεν είχε ποτέ φυσικούς ομιλητές. Κανείς δεν μιλούσε έτσι σπίτι του.

Στις περισσότερες γλώσσες υπάρχει αυτή η διάκριση αλλά είναι μακράν πιο λεπτή και οφείλεται σε μεγάλο μέρος στις διαφορές γραπτού και προφορικού λόγου, με ολίγη βοήθεια από τον επιστημονικό λόγο. Είναι περισσότερο διάκριση ύφους, ή register όπως λέγεται στην γλωσσολογία. Στην ελληνική είναι τελείως ξέχωρο φαινόμενο, άλλωστε και η δημοτική έχει υψηλό ρέτζιστερ ή λόγιο ύφος αν θες, το οποίο όμως όντως είναι επηρεασμένο σήμερα από την καθαρεύουσα σε κάποιον βαθμό, αν και έχουμε ξεφορτωθεί και εκεί πολλές παρεμβολές της.

Το αυτό σημείωσα κι εγώ, ότι στην περίπτωση της καθαρεύουσας δεν υπήρχαν φυσικοί ομιλητές, ενώ η υφολογική διάκριση αφορά όλους τους ομιλητές και το επίπεδο γλωσσομάθειάς τους.

Κι επειδή ανέφερε ο Όττο τον Παπαδιαμάντη, αυτή η διάσταση είναι σχεδόν κωμική

Δὲ μ᾿ λὲς Σαραφιανέ, τί κάνουν ἐκεῖνα τὰ μ᾿λάρια τ᾿ Γιάννη τ᾿ Ἀργαστιώτη;

Τὴν ἐρώτησιν αὐτὴν ἀπηύθυνε περιοδικῶς ὁ Γιάννης ὁ Λιοσαῖος εἰς τὸν Σαραφιανόν, τὸν φαιδρὸν καὶ ἀνοικτόκαρδον καταστηματάρχην τοῦ ὡραίου, σχεδὸν ἐξοχικοῦ μαγαζιοῦ, τοῦ γερω-Θωμαδάκη. Ὁ γέρων ἦτο πατὴρ τοῦ Σαραφιανοῦ καὶ ὡς μαγαζὶ ἐχρησίμευεν ὅλον σχεδὸν τὸ ὑπόγειον τῆς εὐρυχώρου οἰκίας, συνεχομένης μὲ μέγα κῆπον καὶ αὐλήν, παρὰ τὴν ἐσχατιὰν τοῦ χωρίου, καὶ ἐχούσης πρὸ αὐτῆς μικρὰν πλατεῖαν μὲ δύο τεραστίας πλατυφύλλους μορέας.

Όπου στους διαλόγους οι ήρωες ομιλουν την ελληνική

Ακριβώς γι' αυτό τον ρώτησα για τον Παπαδιαμάντη πόσο είναι κοντά στον λόγο του και τι ακριβώς θα ήθελε από την γλώσσα του Παπαδιαμάντη.

[ΓΑΛΗ]

Υπέρ της δημοτικής φυσικά.

Στη δημοτική μπορούν να χρησιμοποιηθούν λέξεις ή εκφράσεις της καθαρεύουσας που είναι πιο πυκνές, χωρίς να χαλάει η ροή του λόγου. Στην καθαρεύουσα, με τις άτακτες προσθήκες της δημοτικής, προκύπτουν συλλεκτικά ανέκδοτα.

[hellegennes]

Και μόνον που η δημοτική δανείζεται από την καθαρεύουσα, κάθε φορά που τα βρίσκει μπαστούνια, φαίνεται ποια είναι η γλώσσα και ποιο το κολλητήρι.

Η καθαρεύουσα κατά 70% είναι δάνεια από την δημοτική. Πρώτα και κύρια στο λεξιλόγιο, το οποίο χωρίς την ΚΝΕ θα ήταν τέτοιο που δεν θα μπορούσες ποτέ να συνεννοηθείς. Μετά είναι τα σχήματα λόγου, η σύνταξη, η μορφολογία.

Η καθαρεύουσα δεν προηγείται χρονολογικά;

Όχι βέβαια. Η καθαρεύουσα είναι απότοκος του 18ου αιώνα, η δημοτική υπάρχει στην σύγχρονη μορφή της τουλάχιστον από τον 15ο αιώνα κι αυτό τελείως συμβατικά ως χρονολόγηση από την Άλωση της Πόλης. Στην πραγματικότητα πάει πίσω ως τον 10ο-12ο αιώνα με μικρές διαφορές.

Αν θέλεις να καταλάβεις τι εννοώ με τα δάνεια, δες το πιο πάνω ποστ της Γαλής με το κωμικοτραγικό κείμενο εφημερίδας.

[sharp]

Το αυτό και οι Άραβες. Οι Μαροκινοί και οι Αιγύπτιοι συνεννοούνται μέσω της "καθαρεύουσας" τους. Στις πατρίδες τους μιλάνε τη (δημοτική) γλώσσα τους.

Οι Μαροκινοί και οι Αιγύπτιοι μιλάνε την ίδια γλώσσα. Η διαφορά υπάρχει από Ιράκ σε Αίγυπτο.

Τι να σού πω, Μαροκινός μού το έχει πει.

[sharp]

Αυτή που μιλάμε. Η καθαρεύουσα μάλιστα δεν ηταν γλώσσα που προέκυψε από φυσική εξέλιξη αλλά επιβλήθηκε.

Το "ασχολούταν" είναι φυσική εξέλιξη; Κανείς ποτέ δεν το έλεγε σε καμμία γλώσσα. Όλοι έλεγαν στην καθομιλουμένη ασχολιόταν και μάθαιναν στην καθαρεύουσα ησχολείτο. Άντε να έλεγαν ασχολείτο. Κάποια στιγμή το πέρασαν στα βιβλία και όλοι οι μετέπειτα γράφουν ασχολούταν.

Ούτε η δημοτική είναι φυσική εξέλιξη. Ισχύει ό,τι πει το Υπουργείο.

Όλη αυτή η νοσηρότητα είναι απότοκο της καθαρεύουσας. Αν δεν υπήρχε η καθαρεύουσα θα ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράματα με τη δημοτική

Κάποια γλώσσα έπρεπε να θεσπιστεί. Τα παράπονα σου στον Κοραή.

[George_V]

Το αυτό και οι Άραβες. Οι Μαροκινοί και οι Αιγύπτιοι συνεννοούνται μέσω της "καθαρεύουσας" τους. Στις πατρίδες τους μιλάνε τη (δημοτική) γλώσσα τους.

Οι Μαροκινοί και οι Αιγύπτιοι μιλάνε την ίδια γλώσσα. Η διαφορά υπάρχει από Ιράκ σε Αίγυπτο.

Τι να σού πω, Μαροκινός μού το έχει πει.

Αν δεις την απάντηση μου πιο πάνω έχεις δίκιο.

[sharp]

Αυτή που μιλάμε. Η καθαρεύουσα μάλιστα δεν ηταν γλώσσα που προέκυψε από φυσική εξέλιξη αλλά επιβλήθηκε.

Το "ασχολούταν" είναι φυσική εξέλιξη; Κανείς ποτέ δεν το έλεγε σε καμμία γλώσσα. Όλοι έλεγαν στην καθομιλουμένη ασχολιόταν και μάθαιναν στην καθαρεύουσα ησχολείτο. Άντε να έλεγαν ασχολείτο. Κάποια στιγμή το πέρασαν στα βιβλία και όλοι οι μετέπειτα γράφουν ασχολούταν.

Ποτέ δεν συνέβη αυτό, ο τύπος είναι "ασχολιόταν" (ή "ασχολιότανε" ο πιο λαϊκός τύπος) και στον πληθυντικό "ασχολιόνταν" ή "ασχολούνταν". Σε κανένα βιβλίο δεν το γράφει αυτό που λες και συνεχίζει να είναι λάθος.

Δες εδώ μέσα πόσοι γράφουν ασχολούταν.

[Beria]

Το "ασχολούταν" είναι φυσική εξέλιξη; Κανείς ποτέ δεν το έλεγε σε καμμία γλώσσα. Όλοι έλεγαν στην καθομιλουμένη ασχολιόταν και μάθαιναν στην καθαρεύουσα ησχολείτο. Άντε να έλεγαν ασχολείτο. Κάποια στιγμή το πέρασαν στα βιβλία και όλοι οι μετέπειτα γράφουν ασχολούταν.

Ούτε η δημοτική είναι φυσική εξέλιξη. Ισχύει ό,τι πει το Υπουργείο.

Όλη αυτή η νοσηρότητα είναι απότοκο της καθαρεύουσας. Αν δεν υπήρχε η καθαρεύουσα θα ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράματα με τη δημοτική

Αυτό ισχύει 100%. Μεγάλο μέρος της σύγχυσης τύπων έχει προκύψει ακριβώς από αυτήν την σύγκρουση, γι' αυτό έχουμε και τρανσέξουαλ τύπους όπως το προαναφερθέν "ασχολείτο".

Όταν το 70 παίζαμε μπάλα σε ένα οικόπεδο που η πίσω πλευρά του κατέληγε σε κατηφόρα είχαμε ένα κανόνα που όριζε:
ο ρίξας, κυνηγήσας

Παπαδιαμάντηδες!

[sharp]

Η καθαρεύουσα κατά 70% είναι δάνεια από την δημοτική. Πρώτα και κύρια στο λεξιλόγιο, το οποίο χωρίς την ΚΝΕ θα ήταν τέτοιο που δεν θα μπορούσες ποτέ να συνεννοηθείς. Μετά είναι τα σχήματα λόγου, η σύνταξη, η μορφολογία.

Η καθαρεύουσα δεν προηγείται χρονολογικά;

Δεν θα το λεγα.

Πιο πολύ "τεχνητη" διάλεκτο/γλώσσα θα την έλεγα.

Ως συμβιβασμός μεταξύ αρχαΐζουσας και δημοτικής.

Ακριβώς

[sharp]

Οι Μαροκινοί και οι Αιγύπτιοι μιλάνε την ίδια γλώσσα. Η διαφορά υπάρχει από Ιράκ σε Αίγυπτο.

Τι να σού πω, Μαροκινός μού το έχει πει.

Αν δεις την απάντηση μου πιο πάνω έχεις δίκιο.

Ποιο ακριβώς;

[Isildur]

Ρε είσαστε σοβαροί; Περισσότερες ψήφοι η καθαρεύουσα;

Να πάρουμε και την πόλη τότε

Έλα, βοήθησα εγώ που δεν είχα ψηφίσει ως τώρα, και το έκανα ντέρμπι 15-15.

Φαντάζομαι ότι απλά τρολάρουν βέβαια, για να έχει 15 ψήφους η καθαρεύουσα.