Επιτρέπει το στέιτ Ντιπάρτμεντ να κλείσει το τουρκικό προξενείο στη Θράκη;

[Sol]

Με παλιότερες εκθέσεις του έχει πει πως έχει διαφορετική ερμηνεία στη συνθήκη της λωζανης απότι οι ελληνικές κυβερνήσεις. Το αμερικανικο υπεξ παίζει έναν πολύ βρώμικο ρόλο στην υπόθεση. Δίνει αέρα στα πανιά της επιθετικότητας της τουρκίας για να μην διαταρχθεί η ελληνοτουρκική πτέρυγα του νατο. Μπόχα και δυσωδία.

[Kauldron]

Και να επέτρεπε, σιγά μη το κάνανε τα σκύβαλα, οι ραγιάδες.

[nostromos]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

[nyxtovios]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

Να το κλείσουν. Για τους 5 έλληνες που άφησαν στην πόλη το έχουμε;
Βέβαια σας βολεύει τους ελληνιάρηδες αυτή η αφήγηση σου

[Nandros]

Καλά, ασχολείστε σοβαρά με τις μακακίες του Βινόσαυρου, Φλούφλη;

[nostromos]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

Να το κλείσουν. Για τους 5 έλληνες που άφησαν στην πόλη το έχουμε;
Βέβαια σας βολεύει τους ελληνιάρηδες αυτή η αφήγηση σου

βρε δεν πανε να το κλεισουν ...? ποια αφηγηση μου ...? σου γραφω τη συνεχεια ... αν σε ενοχλει προβλημα σου

[nyxtovios]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

Να το κλείσουν. Για τους 5 έλληνες που άφησαν στην πόλη το έχουμε;
Βέβαια σας βολεύει τους ελληνιάρηδες αυτή η αφήγηση σου

βρε δεν πανε να το κλεισουν ...? ποια αφηγηση μου ...? σου γραφω τη συνεχεια ... αν σε ενοχλει προβλημα σου

Η αφήγηση της αμοιβαιότητας ότι δεν το κλείνουμε γιατί θα κλείσουν και το δικό μας είναι ελληνιάρικη. Δεν θυμαμαι πογκρόμ της Κομοτηνής ούτε της Ξάνθης το 55.

[πατησιωτης]

Η αφήγηση της αμοιβαιότητας ότι δεν το κλείνουμε γιατί θα κλείσουν και το δικό μας είναι ελληνιάρικη. Δεν θυμαμαι πογκρόμ της Κομοτηνής ούτε της Ξάνθης το 55.

Ναι,και υπάρχει λόγος.Το πογκρόμ έγινε λόγω της ανακίνησης του κυπριακού από τον Παπάγο.Η Ελλάδα τότε πρόβαλλε το αίτημα της ένωσης ενώ η Τουρκία της διχοτόμησης.Το επιχείρημα της Ελλάδος ήταν ότι Έλληνες και Τούρκοι μπορούν να συνυπάρξουν ενώ της Τουρκίας ότι είναι προβληματικό αυτό και θα πρέπει η Κύπρος να διχοτομηθεί.
Εάν η Ελλάδα έκανε κάποιο πογκρόμ ΠΩΣ θα διεκδικούσε μετά την Κύπρο εγγυώμενη την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων;τι θα απαντούσε στο αγγλικό επιχείρημα ότι με εμάς ζούν και οι δύο κοινότητες αλλά όπως βλέπετε εάν το νησί το πάρει η Ελλάδα θα κάνει πογκρόμ στην Κύπρο όπως στη Θράκη;
Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει όλοι οι αυτοσχέδιοι πατριώτες είναι ότι η εξωτερική πολιτική είναι δύσκολο πράγμα και για μια μικρή χώρα δυσκολότερη.Όποιος ξεκινά να πάρει μια περιοχή από μια χώρα σαν την Αγγλία και όχι τη σουλτανική Τουρκία πρέπει να πείσει ότι θα είναι πιο ωφέλιμος για όλους τους κατοίκους της περιοχής από τους Άγγλους.Αυτό δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα του κόσμου.
Ο Παπάγος είχε προειδοποιηθεί.

[Kauldron]

Λολ ρε πατ πατ πατ πατ. Τί ακροβατικά είναι τούτα?

[Orion22]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

έγραψα κ' στο άλλο την αντιστοιχία

Θεσ/νικη - Πόλη
Κομοτηνή - Σμύρνη
Αδριανούπολη - Ρόδος

[nostromos]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

έγραψα κ' στο άλλο την αντιστοιχία

Θεσ/νικη - Πόλη
Κομοτηνή - Σμύρνη
Αδριανούπολη - Ρόδος

ειναι θεσμικη αυτη η αντιστοιχια ...?

[Orion22]

αν τους κλεισεις το Προξενειο στη Θρακη θα σου κλεισουνε αντιστοιχα το Προξενειο της Κωνσταντινουπολης ...αρχη αμοιβαιοτητας

έγραψα κ' στο άλλο την αντιστοιχία

Θεσ/νικη - Πόλη
Κομοτηνή - Σμύρνη
Αδριανούπολη - Ρόδος

ειναι θεσμικη αυτη η αντιστοιχια ...?

Υπάρχει εκατέρωθεν εκπροσώπηση σε επίπεδο Πρεσβειών. Επίσης λειτουργούν έμμισθες προξενικές αρχές και στις δυο χώρες, στην Τουρκία σε Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη και Αδριανούπολη και στην Ελλάδα σε Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Κομοτηνή και Ρόδο.

https://www.mfa.gr/blog/dimereis-shesei ... s/tourkia/

βλέπεις αμοιβαιότητα εδώ; [3/4]

[nostromos]

πολυ καλο το ποσοτικο point που εβαλες ... τροφη για σκεψη

[nyxtovios]

Η αφήγηση της αμοιβαιότητας ότι δεν το κλείνουμε γιατί θα κλείσουν και το δικό μας είναι ελληνιάρικη. Δεν θυμαμαι πογκρόμ της Κομοτηνής ούτε της Ξάνθης το 55.

Ναι,και υπάρχει λόγος.Το πογκρόμ έγινε λόγω της ανακίνησης του κυπριακού από τον Παπάγο.Η Ελλάδα τότε πρόβαλλε το αίτημα της ένωσης ενώ η Τουρκία της διχοτόμησης.Το επιχείρημα της Ελλάδος ήταν ότι Έλληνες και Τούρκοι μπορούν να συνυπάρξουν ενώ της Τουρκίας ότι είναι προβληματικό αυτό και θα πρέπει η Κύπρος να διχοτομηθεί.
Εάν η Ελλάδα έκανε κάποιο πογκρόμ ΠΩΣ θα διεκδικούσε μετά την Κύπρο εγγυώμενη την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων;τι θα απαντούσε στο αγγλικό επιχείρημα ότι με εμάς ζούν και οι δύο κοινότητες αλλά όπως βλέπετε εάν το νησί το πάρει η Ελλάδα θα κάνει πογκρόμ στην Κύπρο όπως στη Θράκη;
Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει όλοι οι αυτοσχέδιοι πατριώτες είναι ότι η εξωτερική πολιτική είναι δύσκολο πράγμα και για μια μικρή χώρα δυσκολότερη.Όποιος ξεκινά να πάρει μια περιοχή από μια χώρα σαν την Αγγλία και όχι τη σουλτανική Τουρκία πρέπει να πείσει ότι θα είναι πιο ωφέλιμος για όλους τους κατοίκους της περιοχής από τους Άγγλους.Αυτό δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα του κόσμου.
Ο Παπάγος είχε προειδοποιηθεί.

Παραλήρημα
Εμείς θέλαμε την Κύπρο, αλλά αυτοί δε θέλανε, αλλά ο Παπάγος ήξερε
Αυτό μόνο αυτό ακριβώς

Μπορείς απλά να πεις ότι το ελληνιαρικο κράτος δεν έχει εξωτερική πολιτική. Και εδώ που τα λέμε πως θα έχει; Με την Μπαμπωγιαννη και τον Δένδια;
Άσε δεν θα λείψει σε κανέναν μόλις ξαναγίνει επαρχία της Τουρκίας

[πατησιωτης]

Λολ ρε πατ πατ πατ πατ. Τί ακροβατικά είναι τούτα?

Aκροβατικά είναι η πραγματικότητα;

Η αφήγηση της αμοιβαιότητας ότι δεν το κλείνουμε γιατί θα κλείσουν και το δικό μας είναι ελληνιάρικη. Δεν θυμαμαι πογκρόμ της Κομοτηνής ούτε της Ξάνθης το 55.

Ναι,και υπάρχει λόγος.Το πογκρόμ έγινε λόγω της ανακίνησης του κυπριακού από τον Παπάγο.Η Ελλάδα τότε πρόβαλλε το αίτημα της ένωσης ενώ η Τουρκία της διχοτόμησης.Το επιχείρημα της Ελλάδος ήταν ότι Έλληνες και Τούρκοι μπορούν να συνυπάρξουν ενώ της Τουρκίας ότι είναι προβληματικό αυτό και θα πρέπει η Κύπρος να διχοτομηθεί.
Εάν η Ελλάδα έκανε κάποιο πογκρόμ ΠΩΣ θα διεκδικούσε μετά την Κύπρο εγγυώμενη την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων;τι θα απαντούσε στο αγγλικό επιχείρημα ότι με εμάς ζούν και οι δύο κοινότητες αλλά όπως βλέπετε εάν το νησί το πάρει η Ελλάδα θα κάνει πογκρόμ στην Κύπρο όπως στη Θράκη;
Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει όλοι οι αυτοσχέδιοι πατριώτες είναι ότι η εξωτερική πολιτική είναι δύσκολο πράγμα και για μια μικρή χώρα δυσκολότερη.Όποιος ξεκινά να πάρει μια περιοχή από μια χώρα σαν την Αγγλία και όχι τη σουλτανική Τουρκία πρέπει να πείσει ότι θα είναι πιο ωφέλιμος για όλους τους κατοίκους της περιοχής από τους Άγγλους.Αυτό δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα του κόσμου.
Ο Παπάγος είχε προειδοποιηθεί.

Παραλήρημα
Εμείς θέλαμε την Κύπρο, αλλά αυτοί δε θέλανε, αλλά ο Παπάγος ήξερε
Αυτό μόνο αυτό ακριβώς

Μπορείς απλά να πεις ότι το ελληνιαρικο κράτος δεν έχει εξωτερική πολιτική. Και εδώ που τα λέμε πως θα έχει; Με την Μπαμπωγιαννη και τον Δένδια;
Άσε δεν θα λείψει σε κανέναν μόλις ξαναγίνει επαρχία της Τουρκίας

Παραλήρημα αλλά απάντηση δεν υπάρχει.Να πούμε εδώ ότι τότε η Μπαμπωγιάννη και ο Δένδιας ήσαν αγέννητοι.Ούτε ο Ανδρέας που συνήθως τον αναφέρεις ειρωνικά ως αιτία είχε κάποια σχέση αφού ήταν στην Αμερική.Φυσικά και θα ξαναγίνεις προτεκτοράτο εάν είσαι ανεγκέφαλος πατριώτης.
Όλα αυτά τα αναφέρω διότι συζητούμε περί 1955 και ακούγεται από κάποιους γιατί δεν έγινε τότε πογκρόμ κατά των μειονοτικών στη Θράκη όπως έγινε στην Πόλη.
Ας τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή για να μη λέει και ο Κώλντρον ότι είναι ακροβατικά και θα εξηγηθούν όλα.
Μέχρι το 1955 υπήρχε ελληνοτουρκική φιλία περίπου 30 χρόνια από τη μικρασιατική καταστροφή.Ο πόλεμος δεν την είχε επηρεάσει καθόλου,μάλλον την είχε ενισχύσει.Το 1940 ο Παπάγος ως αρχιστράτηγος είχε τη δυνατότητα να αδειάσει τα ανατολικά σύνορα και να στείλει όλο τον στρατό στην Αλβανία.Οι Τούρκοι ήσαν υποστηρικτικοί.Κατά τη διάρκεια της κατοχής η ΜΟΝΗ μειονότητα που δεν διεκδίκησε τίποτε από τους Γερμανούς εις βάρος του ελληνικού κράτους που απουσίαζε ήταν η μουσουλμανική.Οι Τσάμηδες ζήτησαν Τσαμουριά από τους Ιταλούς,οι Σλαβομακεδόνες τη μισή Μακεδονία τουλάχιστον από Βουλγάρους και Γερμανούς,μέχρι και πριγκιπάτο της Πίνδου από ...Βλάχους είχε δημιουργηθεί.Στη Θράκη ηρεμία πλήρης.Νομοταγείς οι μουσουλμάνοι εκεί επειδή αυτές ήσαν οι οδηγίες από την Άγκυρα.
Τελειώνει ο πόλεμος και αρχίζει ο εμφύλιος.Πάλι καμμία κίνηση από τη μειονότητα κατά του κράτους.Νομοταγείς και πάλι.Τελειώνει και αυτό και οι δύο χώρες μπαίνουν στο ΝΑΤΟ και υπάρχει απόλυτη φιλία πάλι.
Τότε έρχεται η ιδέα στον Παπάγο να διεκδικήσει την Κύπρο που ήταν ΑΓΓΛΙΚΟ ΕΔΑΦΟΣ.Ο πρωθυπουργός της Βρεταννίας Ήντεν προειδοποιεί τον Παπάγο ότι εάν ανοίξει κυπριακό,αυτός θα αναμίξει την Τουρκία που έχει κοινότητα στο νησί.Ο Παπάγος τον αγνοεί και εφοδιάζει με όπλα την ΕΟΚΑ που αρχίζει να πυροβολεί Άγγλους στην Κύπρο.
Αυτό είναι το "ελληνιάρικο κράτος που δεν έχει πολιτική" κύριε νυχτόβιε και κύριε Κώλντρον.Όντως δεν έχει.Άρχισε πόλεμο με αυτούς που το είχαν σώσει το 1940 και το 1944 για να επεκταθεί.Και αυτή βέβαια είναι η δεξιά που σας αρέσει,όχι η σημερινή,έτσι δεν είναι;μην πείτε όχι,πυροβολείτε τους Άγγλους (και τους Αμερικάνους αλλά τότε αυτοί απουσίαζαν ) δεν είναι αυτό που θέλετε,μεταξύ μας τώρα.
Τότε όμως όπως είχε γίνει η προειδοποίηση ,οι Τούρκοι κατεβαίνουν με το σύνθημα Ταξίμ (Διχοτόμηση) στην Κύπρο.Έχουμε και εμείς κοινότητα λένε,να κοπεί στη μέση.Οι σχέσεις χαλάνε.Τότε έγινε και το πογκρόμ στην Πόλη.Και λένε τώρα εκ των υστέρων οι έξυπνοι,γιατί δεν κάναμε τα ίδια στην Κομοτηνή.
Ελληνιάρικο κράτος.Μόνο που εξυπνοπούλια μου,η Ελλάδα είχε προσφύγει στον ΟΗΕ και έλεγε σε όλο τον κόσμο ότι πρέπει να πάρει την Κύπρο επειδή η πλειοψηφία εκεί είναι Έλληνες και η μειοψηφία που είναι Τούρκοι δεν θα πάθει τίποτε και δεν πρέπει να ανησυχεί ο κόσμος διότι η Ελλάδα σέβεται τα δικαιώματα των Τούρκων στην επικράτειά της και δεν θα πάθουν τίποτε όπως δεν παθαίνουν τίποτε και οι Τούρκοι της Θράκης.Τι θα κάνατε εσείς που δεν είστε ελληνιάρηδες αλλά εξυπνάκηδες;
Για πες ρε Χελώνε να σε ακούσω,τι θα έκανες εσύ;έχεις πάει στον ΟΗΕ και παντού και λές θέλω την Κύπρο γιατί η πλειοψηφία είναι ελληνική και στο επιχείρημα των Άγγλων είναι και Τούρκοι εκεί λες δεν θα πάθουν κάτι,μια χαρά ζουν οι Τούρκοι στην Ελλάδα,στην Θράκη.Και τότε γίνονται όσα έγιναν στην Πόλη.Εσύ τι θα κάνεις και που και πως θα το κάνεις;Πες μια ιδέα έτσι αναδρομικά,να δούμε τι θα έκανες.Μη ακροβατική ας πούμε.
Θα σου πω εγώ τι δεν θα έπρεπε να κάνεις.ΔΕΝ θα έπρεπε να αρχίσεις να πυροβολείς Άγγλους στην Κύπρο γιατί δεν σε παίρνει.Αυτό όμως δεν θα στο πει ποτέ ο Κασιδιάρης.