Εκτροχιάστηκε το δημόσιο χρέος.

[Leporello]

Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;

Πριν αρχίσει η κλωτσοπατινάδα με τη Γερμανία όλοι υπέθεταν ότι η ΕΕ θα διασώσει οποιαδήποτε χώρα κινδυνεύσει να χρεωκοπήσει παρ ότι αυτό δεν προβλέπεται - το αντίθετο μάλιστα - από τους κανονισμούς της.
Σου ανέφερε ήδη ότι τα σπρεντ έπεσαν όταν ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών το 2009 που έδιωξε ο Καραμανλής τον Αλογοσκούφη βγήκε και είπε ότι καμμιά χώρα δεν θα χρεωκοπήσει.
Τους αξιολογητές δεν τους ενδιαφέρει εάν τα ομόλογα θα τα πληρώσει το ελληνικό κράτος ή η ΕΕ.Αυτοί αξιολογούν την πιθανότητα να μην πληρωθούν.
Ισως η εκδίωξη Αλογοσκούφη να ήταν σε συνεννόηση με τη Γερμανία για να γίνει αυτή η δήλωση.Ανέλαβε ο Παπαθανασίου που επωφελούμενος από τα χαμηλά σπρεντ μετά τη δήλωση δανείσθηκε 45 δις για όλο το 2009.Αλλά δεν ελήφθησαν σοβαρά μέτρα.Ο Καραμανλής συγκάλεσε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και επειδή οι άλλοι αρνήθηκαν να τον υποστηρίξουν,δεν πήρε μέτρα.
Το φθινόπωρο βγήκε ο Παπανδρέου,ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα προβλέπεται θηριώδες και αρνήθηκε να πάρει μέτρα και άρχισε να τσακώνεται με τη Γερμανία για το ποιός θα πληρώσει τα ομόλογα.Ε,τότε άρχισε να χτυπάει συναγερμός.

Σωστά, αλλά εγώ δεν μίλησα κάν γιά αξιολογητές. Εγώ κοιτάω τα spreads, που αυτά είναι πιό αξιόπιστα από τις εκθέσεις των οίκων αξιολόγησης, αφού οι μεταβολές τους συμβαίνουν μέσω τής τοποθέτησης χρημάτων. Αυτή την στιγμή, το spread του 10ετούς έναντι του αντίστοιχου τής Ιταλίας είναι αρνητικό. Είναι δυνατόν να κάνουν λάθος αυτοί που διαχειρίζονται τα επενδεδυμένα δις και να είναι σωστοί ο Υδράργυρος και ο Εθνοκοινωνιστής;

[Νετο Γκουερινο]

Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;

Πριν αρχίσει η κλωτσοπατινάδα με τη Γερμανία όλοι υπέθεταν ότι η ΕΕ θα διασώσει οποιαδήποτε χώρα κινδυνεύσει να χρεωκοπήσει παρ ότι αυτό δεν προβλέπεται - το αντίθετο μάλιστα - από τους κανονισμούς της.
Σου ανέφερε ήδη ότι τα σπρεντ έπεσαν όταν ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών το 2009 που έδιωξε ο Καραμανλής τον Αλογοσκούφη βγήκε και είπε ότι καμμιά χώρα δεν θα χρεωκοπήσει.
Τους αξιολογητές δεν τους ενδιαφέρει εάν τα ομόλογα θα τα πληρώσει το ελληνικό κράτος ή η ΕΕ.Αυτοί αξιολογούν την πιθανότητα να μην πληρωθούν.
Ισως η εκδίωξη Αλογοσκούφη να ήταν σε συνεννόηση με τη Γερμανία για να γίνει αυτή η δήλωση.Ανέλαβε ο Παπαθανασίου που επωφελούμενος από τα χαμηλά σπρεντ μετά τη δήλωση δανείσθηκε 45 δις για όλο το 2009.Αλλά δεν ελήφθησαν σοβαρά μέτρα.Ο Καραμανλής συγκάλεσε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και επειδή οι άλλοι αρνήθηκαν να τον υποστηρίξουν,δεν πήρε μέτρα.
Το φθινόπωρο βγήκε ο Παπανδρέου,ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα προβλέπεται θηριώδες και αρνήθηκε να πάρει μέτρα και άρχισε να τσακώνεται με τη Γερμανία για το ποιός θα πληρώσει τα ομόλογα.Ε,τότε άρχισε να χτυπάει συναγερμός.

Σωστά, αλλά εγώ δεν μίλησα κάν γιά αξιολογητές. Εγώ κοιτάω τα spreads, που αυτά είναι πιό αξιόπιστα από τις εκθέσεις των οίκων αξιολόγησης, αφού οι μεταβολές τους συμβαίνουν μέσω τής τοποθέτησης χρημάτων. Αυτή την στιγμή, το spread του 10ετούς έναντι του αντίστοιχου τής Ιταλίας είναι αρνητικό. Είναι δυνατόν να κάνουν λάθος αυτοί που διαχειρίζονται τα επενδεδυμένα δις και να είναι σωστοί ο Υδράργυρος και ο Εθνοκοινωνιστής;

Η ιστορία αυτό έχει δείξει

[taxalata xalasa]

Πριν αρχίσει η κλωτσοπατινάδα με τη Γερμανία όλοι υπέθεταν ότι η ΕΕ θα διασώσει οποιαδήποτε χώρα κινδυνεύσει να χρεωκοπήσει παρ ότι αυτό δεν προβλέπεται - το αντίθετο μάλιστα - από τους κανονισμούς της.
Σου ανέφερε ήδη ότι τα σπρεντ έπεσαν όταν ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών το 2009 που έδιωξε ο Καραμανλής τον Αλογοσκούφη βγήκε και είπε ότι καμμιά χώρα δεν θα χρεωκοπήσει.
Τους αξιολογητές δεν τους ενδιαφέρει εάν τα ομόλογα θα τα πληρώσει το ελληνικό κράτος ή η ΕΕ.Αυτοί αξιολογούν την πιθανότητα να μην πληρωθούν.
Ισως η εκδίωξη Αλογοσκούφη να ήταν σε συνεννόηση με τη Γερμανία για να γίνει αυτή η δήλωση.Ανέλαβε ο Παπαθανασίου που επωφελούμενος από τα χαμηλά σπρεντ μετά τη δήλωση δανείσθηκε 45 δις για όλο το 2009.Αλλά δεν ελήφθησαν σοβαρά μέτρα.Ο Καραμανλής συγκάλεσε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και επειδή οι άλλοι αρνήθηκαν να τον υποστηρίξουν,δεν πήρε μέτρα.
Το φθινόπωρο βγήκε ο Παπανδρέου,ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα προβλέπεται θηριώδες και αρνήθηκε να πάρει μέτρα και άρχισε να τσακώνεται με τη Γερμανία για το ποιός θα πληρώσει τα ομόλογα.Ε,τότε άρχισε να χτυπάει συναγερμός.

Σωστά, αλλά εγώ δεν μίλησα κάν γιά αξιολογητές. Εγώ κοιτάω τα spreads, που αυτά είναι πιό αξιόπιστα από τις εκθέσεις των οίκων αξιολόγησης, αφού οι μεταβολές τους συμβαίνουν μέσω τής τοποθέτησης χρημάτων. Αυτή την στιγμή, το spread του 10ετούς έναντι του αντίστοιχου τής Ιταλίας είναι αρνητικό. Είναι δυνατόν να κάνουν λάθος αυτοί που διαχειρίζονται τα επενδεδυμένα δις και να είναι σωστοί ο Υδράργυρος και ο Εθνοκοινωνιστής;

Η ιστορία αυτό έχει δείξει

Σιγά μην ξέρει Ιστορία.! Εδώ, εσύ που σαι καλός και πάλι κάνεις λάθη. Φαντάσου αυτός πού'ναι παντελής άσχετος!

[πατησιωτης]

Αυτή την στιγμή, το spread του 10ετούς έναντι του αντίστοιχου τής Ιταλίας είναι αρνητικό.

Kαι πολιτικά αυτό είναι και το μόνο που έχει σημασία.Η Ιταλία είναι χώρα too big to fail.Στην ευρωζώνη η Ελλάδα μπήκε επειδή τότε είχε μικρότερο χρέος/ΑΕΠ από την Ιταλία και δεν ήταν δυνατόν να μην μπει η Ιταλία στην ευρωζώνη.Μία χρεωκοπία της Ιταλίας θα θέσει όντως σε κίνδυνο το ευρώ ενώ μια χρεωκοπία της Ελλάδος όχι παρ όσα νόμιζαν ο νταουλιέρης και ο Βαρουφάκης.
Επομένως εάν υπάρξει κίνδυνος για την Ιταλία και εφ όσον οι Γαλλία - Γερμανία θέλουν τη διατήρηση της ευρωζώνης θα ληφθούν όλα τα απαιτούμενα μέτρα για να αποσοβηθεί και εάν τα ελληνικά νούμερα είναι ίδια η καλύτερα από τα ιταλικά θα περιληφθούν σε αυτά τα μέτρα.
Εάν το 2010 είχαμε έλλειμμα ως ποσοστό του προυπολογισμού ίσο με το ιταλικό δεν θα υπήρχε ποτέ μνημόνιο.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Έχει αναφερθεί πολλές φορές το παραπάνω και πάντοτε με στοιχεία, σε πολλά νήματα και σε θέματα Οικονομίας.
Π.χ. έχει γράψει ο Προκοπάκης



Επιπλέον,
"Προφανώς το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εμφανίσει το δημόσιο χρέος μικρότερο, υπερδιπλασίασε το δανεισμό του Κράτους από φορείς της Γενικής Κυβέρνησης και απέφυγε ισόποσο δανεισμό από τις αγορές. Συγκεκριμένα, ο ΟΔΔΗΧ είχε δανειστεί στις 31.12.2022 από την Τράπεζα της Ελλάδος με συμφωνίες επαναγοράς (repos) διαθέσιμα των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης 46,7 δισ. Το χρέος αυτό δεν προσμετράται στο δημόσιο χρέος, αφού στο δημόσιο χρέος προσμετράται μόνο το χρέος του Κράτους προς τους δανειστές του εκτός Γενικής Κυβέρνησης. "

https://www.ieidiseis.gr/paixnidia-ekso ... cess-story

Παλιά είχαμε γράψει για το μαξιλάρι του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσακαλώτος άρχισε να συγκεντρώνει με ρεπος, διαθέσιμα των φορέων και οργανισμών του δημοσίου, με στόχο να συγκεντρωθεί ένα ποσό το οποίο μαζί με δανεικά των θεσμών, να συγκροτήσει ένα ασφάλιστρο(=μαξιλάρι) για όταν η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές.
Όταν ήρθε η Νέα Δημοκρατία στην εξουσία, ακολούθησε την ίδια πολιτική εσωτερικού δανεισμού κυρίως με ρεπος και ουσιαστικά βρήκε τον τρόπο έτσι, τόσο προ πανδημίας όσο και μετά, να δαπανήσει ποσά χωρίς να χρειαστεί να αυξήσει την άμεση φορολογία ή να φανεί αύξηση του δημοσίου χρέους.

Αυτό είναι βόμβα στα θεμέλια της χώρας.

σιγά την βόμβα και το μεγάλο μυστικό. ο Τσακαλώτος ήταν ο πρώτος διδάξας των repos και η ΝΔ το συνέχισε και όντως διπλασίασε το ύψος βραχυπρόθεσμου δανεισμού. και φυσικά μια χαρά προσμετράται στο χρέος κεντρικής διοίκησης που λέει ο άλλος ότι το κάνουν για να εμφανίζουν μειωμένο χρέος. οι παπαριές για μαξιλαράκια ασχολίαστες.

τα δελτία τού ΟΔΔΗΧ είναι διαθέσιμα για όποιον ενδιαφέρεται:

[Green Dragon]

Ημουν βέβαιος ότι θα βρεθεί κάποιος να την πεί αυτή την μαλακία. Ευτυχής σύμπτωση είναι πως αυτός ο κάποιος είσαι εσύ, ο άρχοντας του σκότους.

1. Είναι εντελώς γελοίο να πιστεύει κάποιος ότι ένας πουθενάς μπορεί να κάνει καλύτερη εκτίμηση από τους επαγγελματίες που κάνουν τις αγοραπωλησίες των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, οι οποίοι έχουν εκπαίδευση, χρόνο (όλη μέρα εμπρός στα τερματικά) και υποστήριξη από μεγάλους οργανισμούς.

2. Δεν είναι αλήθεια ότι ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία. To spread δεκαετούς είχε πάρει την ανηφόρα και είχε φθάσει τις 210 μονάδες ήδη από τον Φεβρουάριο του 2009. Τότε όμως, επενέβη ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Στάϊνμπρουκ ο οποίος εδήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης. Αυτό άρκεσε γιά να υποχωρήσει το spread. Σήμερα, χωρίς καμμία τέτοια υποστήριξη, το spread βρίσκεται στις 132 μονάδες:
https://ycharts.com/indicators/greecege ... ond_spread

Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;

Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα υπήρχαν φούσκες όπως με τα subprimes ή το χρηματιστήριο το '99. Και μόνο η φράση ότι 'οι αγορές αποτιμούν την προσδοκία' που ακούμε συνέχεια σημαίνει ότι πρόκειται για εικασίες που όταν διαψεύδονται έχουμε βίαιες μεταβολές και επαναφορά στην πραγματικότητα.

Να, μας εμφανίσθηκε κι'άλλο ξεφτέρι που ξέρει καλύτερα από τις "αγορές". Εγώ βέβαια δεν είπα ότι οι αγορές προβλέπουν το μέλλον, είπα ότι οι αναλυτικές δυνατότητες των επαγγελματιών τής αγοράς είναι απείρως ανώτερες από τις καφενοβειακές συζητήσεις στο phorum και είναι αδύνατον κάποιος πουθενάς να βλέπει κάτι που η αγορά δεν βλέπει.

Αυτά που γράφεις είναι γιά γέλια, γιατί κρίνεις με σημερινή γνώση. Δεν ήταν η Ελλάδα αξιόχρεη το 2007; Το έλεγες τότε; Το έγραψε κάποιος στο phorum; Ητα δυνατόν να προβλέψει κάποιος επαγγελματίας τής αγοράς ότι ο Καραμανλής θα συνέχιζε την άφρονα πολιτική του ακόμη και όταν δυσκόλευαν οι οικονομικές συνθήκες;

Εδώ δεν εξετάζουμε αν μπορώ εγώ ή εσύ να προβλέψουμε χρονικά τις κρίσεις αλλά αν μπορούν οι ειδικοί. Ε δεν μπορούν! Και η χρησιμοποίηση προσδοκιών σαν εργαλείο πρόβλεψης είναι ομολογία της ανικανότητάς τους να το κάνουν. Η επιστήμη δεν χρησιμοποιεί προσδοκίες.

[Leporello]

σιγά την βόμβα και το μεγάλο μυστικό. ο Τσακαλώτος ήταν ο πρώτος διδάξας των repos και η ΝΔ το συνέχισε και όντως διπλασίασε το ύψος βραχυπρόθεσμου δανεισμού. και φυσικά μια χαρά προσμετράται στο χρέος κεντρικής διοίκησης που λέει ο άλλος ότι το κάνουν για να εμφανίζουν μειωμένο χρέος. οι παπαριές για μαξιλαράκια ασχολίαστες.

Το "μαξιλαράκι" απλώς ήταν δανεισμός μεγαλύτερος από τις τρέχουσες ανάγκες. Ναι μεν ήταν σωστή κίνηση, αλλά προκάλεσε αύξηση του χρέους, πράγμα που ήταν αντίθετο προς την ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ.

[Sol]

Α ρε κακομοίρηδες

Από ένα σημείο και πέρα βαριέσαι και να τους απαντάς.Ας περιμένουν μνημόνια όπως περίμεναν το 2019 κατάργηση του οκταώρου.

το 2021 περασε ο νομος χατζηδακη που το καταργει

[Leporello]

Κι όμως, εσύ λες μαλακίες. Η Ελλάδα πρακτικά δεν ήταν αξιόχρεη πολλά χρόνια πριν το 2009 που λες ότι άρχισαν ν' ανεβαίνουν τα spreads, όπως και κάποιες άλλες χώρες άρα οι 'αγορές' δεν είχαν πάρει πρέφα. Οι κινήσεις της αγοράς βασίζονται σε προσωρινές παραδοχές πολύ περισσότερο απ' όσο βασίζονται σε δεδομένα. Δηλαδή η Ελλάδα ήταν αξιόχρεη το 2007 και το 2009 δεν ήταν;

Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα υπήρχαν φούσκες όπως με τα subprimes ή το χρηματιστήριο το '99. Και μόνο η φράση ότι 'οι αγορές αποτιμούν την προσδοκία' που ακούμε συνέχεια σημαίνει ότι πρόκειται για εικασίες που όταν διαψεύδονται έχουμε βίαιες μεταβολές και επαναφορά στην πραγματικότητα.

Να, μας εμφανίσθηκε κι'άλλο ξεφτέρι που ξέρει καλύτερα από τις "αγορές". Εγώ βέβαια δεν είπα ότι οι αγορές προβλέπουν το μέλλον, είπα ότι οι αναλυτικές δυνατότητες των επαγγελματιών τής αγοράς είναι απείρως ανώτερες από τις καφενοβειακές συζητήσεις στο phorum και είναι αδύνατον κάποιος πουθενάς να βλέπει κάτι που η αγορά δεν βλέπει.

Αυτά που γράφεις είναι γιά γέλια, γιατί κρίνεις με σημερινή γνώση. Δεν ήταν η Ελλάδα αξιόχρεη το 2007; Το έλεγες τότε; Το έγραψε κάποιος στο phorum; Ητα δυνατόν να προβλέψει κάποιος επαγγελματίας τής αγοράς ότι ο Καραμανλής θα συνέχιζε την άφρονα πολιτική του ακόμη και όταν δυσκόλευαν οι οικονομικές συνθήκες;

Εδώ δεν εξετάζουμε αν μπορώ εγώ ή εσύ να προβλέψουμε χρονικά τις κρίσεις αλλά αν μπορούν οι ειδικοί. Ε δεν μπορούν! Και η χρησιμοποίηση προσδοκιών σαν εργαλείο πρόβλεψης είναι ομολογία της ανικανότητάς τους να το κάνουν. Η επιστήμη δεν χρησιμοποιεί προσδοκίες.

Το μέλλον κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει με ακρίβεια. Ομως προφανώς είναι σε πολύ καλύτερη θέση γιά να κάνει την όποια πρόβλεψη ένας επαγγελματίας που διαχειρίζεται χρήματα, παρά ένας πουθενάς που περιφέρεται στα φόρουμς. Εν προκειμένω, η πρόβλεψη είναι θετική. Εκεί και μένω. Οι προβλέψεις γιά χρεωκοπία είναι ιστορίες γιά αγρίους.

[Green Dragon]

Το μέλλον κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει με ακρίβεια. Ομως προφανώς είναι σε πολύ καλύτερη θέση γιά να κάνει την όποια πρόβλεψη ένας επαγγελματίας που διαχειρίζεται χρήματα, παρά ένας πουθενάς που περιφέρεται στα φόρουμς. Εν προκειμένω, η πρόβλεψη είναι θετική. Εκεί και μένω. Οι προβλέψεις γιά χρεωκοπία είναι ιστορίες γιά αγρίους.

Εγώ θα προτιμήσω να μην ακούσω κανέναν και θα κρατήσω πισινή. Όταν κάνεις ένα πείραμα στο εργαστήριο μπορείς να προβλέψεις το αποτέλεσμα με εντυπωσιακή ακρίβεια και ο λόγος είναι ότι ξέρεις όλες τις παραμέτρους του συστήματος. Στην οικονομία αυτό για την ώρα δε είναι εφικτό, δεν ξέρουμε όλες τις παραμέτρους. Αν ένας έχει 5% πιθανότητα να πέσει μέσα και κάποιος άλλος 10%, δεν μου κάνει κανένας. Θα ρίξω μια ματιά στα λεγόμενά τους αλλά μέχρι εκεί.

[Sol]

Αν υπήρχε τέτοιο θέμα και εσύ ήσουν σε θέση να το προβλέψεις, δεν θα έπρεπε ήδη τα ξεφτέρια των αγορών να έχουν ανεβάσει τα spreads των ελληνικών ομολόγων;

Μιλάμε για τρομερά ξεφτέρια οι τύποι των αγορών
Τόσο ξεφτέρια που ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία

Ημουν βέβαιος ότι θα βρεθεί κάποιος να την πεί αυτή την μαλακία. Ευτυχής σύμπτωση είναι πως αυτός ο κάποιος είσαι εσύ, ο άρχοντας του σκότους.

1. Είναι εντελώς γελοίο να πιστεύει κάποιος ότι ένας πουθενάς μπορεί να κάνει καλύτερη εκτίμηση από τους επαγγελματίες που κάνουν τις αγοραπωλησίες των ομολόγων στην δευτερογενή αγορά, οι οποίοι έχουν εκπαίδευση, χρόνο (όλη μέρα εμπρός στα τερματικά) και υποστήριξη από μεγάλους οργανισμούς.

2. Δεν είναι αλήθεια ότι ελάχιστα πριν την κρίση δάνειζαν την Ελλάδα σχεδόν με το ίδιο επιτόκιο που δάνειζαν την Γερμανία. To spread δεκαετούς είχε πάρει την ανηφόρα και είχε φθάσει τις 210 μονάδες ήδη από τον Φεβρουάριο του 2009. Τότε όμως, επενέβη ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Στάϊνμπρουκ ο οποίος εδήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρεωκοπήσει χώρα τής ευρωζώνης. Αυτό άρκεσε γιά να υποχωρήσει το spread. Σήμερα, χωρίς καμμία τέτοια υποστήριξη, το spread βρίσκεται στις 132 μονάδες:
https://ycharts.com/indicators/greecege ... ond_spread

υπάρχουν οι κόφτες που ψήφισαν μαζι συριζα, νδ, πασοκ, ποτάμι. Στην ουσία έχει την υποστηριξη από τις τσεπες του λαού.

[Αρχέλαος]

Κάποιος σχολιαστής πιο πάνω, όχι ο ΑΕΚτζής βέβαια αλλά ένας που κάνει έμμεση αναφορά σε εμένα, αστόχησε.
Πριν πάμε σε αυτό, να πω ότι πρώτος στο πολύβατο είχα εστιάσει στον μύθο του μαξιλαριού και το πως συγκροτήθηκε από τον Τσακαλώτο.

Αρχέλαος @ Πανω απο 1 τρις ευρω ο βραχυχρονιος δανεισμος το 2019

Αρχέλαος @ επιπτώσεις του ιού στην οικονομία

Πάμε στο άλλο και ειδικότερα στο αν παρουσιάζεται μειωμένο το δημόσιο χρέος ή όχι. Ο συγκεκριμένος σχολιαστής ανέφερε ότι δεν παρουσιάζεται μειωμένο το δημόσιο χρέος.
Τα έκανε κουλουβάχατα για μία ακόμα φορά.

Ο παραπάνω πίνακας, περιλαμβάνει το ακαθάριστο δημόσιο χρέος, δηλαδή το χρέος της Κεντρικης Διοίκησης.
Ο δείκτης που μετράει δημοσιονομικά για τις αγορές και τους θεσμούς και αντιστοιχεί στις επιδόσεις μίας εθνικης οικονομίας , αφορά το χρέος Γενικής Κυβέρνησης.
Όταν διαβάζει κάποιος π.χ. χρέος 170% του ΑΕΠ, αυτό το δημόσιο χρέος αφορά.

Από αυτό το χρέος που μας ενδιαφέρει, αφαιρούνται τα repos του δημοσίου και ευρύτερα το εσωτερικό χρέος.
Εν ολίγοις, το χρέος της Γενικής Κυβέρνησης είναι περίπου355 δις ευρώ.
Και όντως, την άνοιξη δημοσιεύτηκαν τα εξής:


Δεν το ήξερε, δεν πειράζει. Το έμαθε τώρα. Βέβαια, εκτέθηκε έχοντας και ύφος χιλίων καρδιναλίων.
Το συμπέρασμα είναι ότι όντως τεχνητά το δημόσιο χρέος παρουσιάζεται μικρότερο.
Εν ολίγοις, τα όσα έγραψα ήταν ακριβή, αντιθέτως ήταν στρεβλά τα όσα έγραψε εκείνος ο άλλος σχολιαστής.

[Green Dragon]

Κάποιος σχολιαστής πιο πάνω, όχι ο ΑΕΚτζής βέβαια αλλά ένας που κάνει έμμεση αναφορά σε εμένα, αστόχησε.
Πριν πάμε σε αυτό, να πω ότι πρώτος στο πολύβατο είχα εστιάσει στον μύθο του μαξιλαριού και το πως συγκροτήθηκε από τον Τσακαλώτο.

Αρχέλαος @ Πανω απο 1 τρις ευρω ο βραχυχρονιος δανεισμος το 2019

Αρχέλαος @ επιπτώσεις του ιού στην οικονομία

Πάμε στο άλλο και ειδικότερα στο αν παρουσιάζεται μειωμένο το δημόσιο χρέος ή όχι. Ο συγκεκριμένος σχολιαστής ανέφερε ότι δεν παρουσιάζεται μειωμένο το δημόσιο χρέος.
Τα έκανε κουλουβάχατα για μία ακόμα φορά.

Ο παραπάνω πίνακας, περιλαμβάνει το ακαθάριστο δημόσιο χρέος, δηλαδή το χρέος της Κεντρικης Διοίκησης.
Ο δείκτης που μετράει δημοσιονομικά για τις αγορές και τους θεσμούς και αντιστοιχεί στις επιδόσεις μίας εθνικης οικονομίας , αφορά το χρέος Γενικής Κυβέρνησης.
Όταν διαβάζει κάποιος π.χ. χρέος 170% του ΑΕΠ, αυτό το δημόσιο χρέος αφορά.

Από αυτό το χρέος που μας ενδιαφέρει, αφαιρούνται τα repos του δημοσίου και ευρύτερα το εσωτερικό χρέος.
Εν ολίγοις, το χρέος της Γενικής Κυβέρνησης είναι περίπου355 δις ευρώ.
Και όντως, την άνοιξη δημοσιεύτηκαν τα εξής:


Δεν το ήξερε, δεν πειράζει. Το έμαθε τώρα. Βέβαια, εκτέθηκε έχοντας και ύφος χιλίων καρδιναλίων.
Το συμπέρασμα είναι ότι όντως τεχνητά το δημόσιο χρέος παρουσιάζεται μικρότερο.
Εν ολίγοις, τα όσα έγραψα ήταν ακριβή, αντιθέτως ήταν στρεβλά τα όσα έγραψε εκείνος ο άλλος σχολιαστής.

Ευχαριστώ!

[Leporello]

Το φθινόπωρο βγήκε ο Παπανδρέου,ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα προβλέπεται θηριώδες και αρνήθηκε να πάρει μέτρα και άρχισε να τσακώνεται με τη Γερμανία για το ποιός θα πληρώσει τα ομόλογα.Ε,τότε άρχισε να χτυπάει συναγερμός.

Mόνο που θυμήθηκες μεν τις ελληνικές εκλογές τού Οκτωβρίου 2009, ξέχασες όμως τις γερμανικές εκλογές του Σεπτεμβρίου του ιδίου έτους. Μετά από αυτές, η Μέρκελ δεν συγκυβερνούσε με το SPD όπως έκανε την περίοδο 2005-2009 (από το SPD προερχόταν και ο Στάϊνμπρουκ) αλλά με το κεντροδεξιό FDP. Αυτό το κόμμα ήταν πολύ junior partner σε σχέση με τους σοσιαλδημοκράτες και η πολιτική πλέον άλλαξε. Υπουργός οικονομικών δεν ήταν πιά ο Στάϊνπρουκ αλλά ο Σώϋμπλε. Δήλωση ανάλογη εκείνης που έκανε τον Φεβρουάριο του 2009 ο Στάϊνμπρουκ, δεν έγινε το φθινόπωρο του 2009.

[Leporello]

Το μέλλον κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει με ακρίβεια. Ομως προφανώς είναι σε πολύ καλύτερη θέση γιά να κάνει την όποια πρόβλεψη ένας επαγγελματίας που διαχειρίζεται χρήματα, παρά ένας πουθενάς που περιφέρεται στα φόρουμς. Εν προκειμένω, η πρόβλεψη είναι θετική. Εκεί και μένω. Οι προβλέψεις γιά χρεωκοπία είναι ιστορίες γιά αγρίους.

Εγώ θα προτιμήσω να μην ακούσω κανέναν και θα κρατήσω πισινή. Όταν κάνεις ένα πείραμα στο εργαστήριο μπορείς να προβλέψεις το αποτέλεσμα με εντυπωσιακή ακρίβεια και ο λόγος είναι ότι ξέρεις όλες τις παραμέτρους του συστήματος. Στην οικονομία αυτό για την ώρα δε είναι εφικτό, δεν ξέρουμε όλες τις παραμέτρους. Αν ένας έχει 5% πιθανότητα να πέσει μέσα και κάποιος άλλος 10%, δεν μου κάνει κανένας. Θα ρίξω μια ματιά στα λεγόμενά τους αλλά μέχρι εκεί.

Αυτά που λες, προφανώς γιά να μαζέψεις τα όσα άστοχα είπες, δεν βγάζει νόημα. Πάντοτε χρειάζεσαι να έχεις μιά εκτίμηση γιά την οικονομική κατάσταση. Εκεί τίθεται το ερώτημα, ποιόν να πιστέψεις; Τα πίπτοντα spreads, ή τον Υδράργυρο και τον Εθνοκοινωνιστή;