Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[George_V]

Σωστά, και άρα χάρη στον χριστιανισμό έφτασε η (καταπιεσμένη) σεξουαλικότητα εδώ που έφτασε.

Τι, όχι;

Την εποχή που βγήκε ο χριστιανισμό υπήρχε μια γενικότερη κατάπτωση των ηθών στη Ρώμη.

Ο γάμος ήταν μια πολιτική πράξη άχρωμη θρησκευτικά (ουσιαστικά επρόκειτο περι πρωιμης μορφης πολιτικου γάμου που τελουσε ο πάτερ φαμίλιας χωρίς απαραίτητα την παρουσία θρησκευτικού λειτουργου) ενώ το διαζύγιο ήταν πανεύκολο και οι εξωσυζυγικες σχέσεις ήταν κάτι συνηθισμένο και για τα δύο φύλα.

Το μόνο που τους ένοιαζε τα παιδιά να ήταν γνήσια και τίποτε άλλο.

Ειδικότερα πιο εξαπλωμενη αυτή η πτώση ήταν στην ανώτερη τάξη.

Π.χ. η Αγρίππα η Πρεσβυτερα ήταν γνωστή για τις εξωσυζυγικες της σχέσεις και δεν το έκρυβε.

Μάλιστα έλεγε χαρακτηριστικά πως "δεν έπαιρνε επιβάτες στο καράβι της πάρα μόνο όταν το αμπάρι ήταν γεματο".

Υπονοώντας πως θα είχε σχέσεις με άλλους μόνο αφού έμενε έγκυος από τον άντρα της πρώτα.

Ναι ναι ναι, τα ξέρουμε και ό,τι λεγόταν για τον Καίσαρα ξέρουμε, γενικά η ομο/αμφι/καθεφυλοφιλία υπήρχε φανερά στον αρχαίο κόσμο, δεν εφευρέθηκε πριν 50 χρόνια όπως νομίζουν κάποιοι, ούτε είναι απόφαση και στάση ζωής.

Απλά λέει ο συμπαθής Αλιόσα πως ήρθε ο χριστιανισμός και καθάρισε ο τόπος, αλλά αναρωτιέμαι, για την σύγχρονη κατάπτωση των ηθών ευθύνεται καθόλου ο χριστιανισμός ή τώρα φταίνε πάλι οι άλλοι;

Καλώς ή κακώς η φύση του ανθρώπου είναι τέτοια που χρειάζεται κάποιους κανόνες για να ρυθμίζει τις διαπροσωπικες του σχέσεις.

Ο χριστιανισμό επιχείρησε να βάλει φρένο σε αυτή την κατάπτωση των ηθών που υπήρχε τότε.

Το κατάφερε? Όχι ιδιαίτερα είναι η άποψη μου.

Αλλά όπως είπαμε η φύση του ανθρώπου είναι τέτοια που πάντοτε θα βγαίνεις εκτός ορίων ότι και να σου βάλουν ως όριο.

[sys3x]

[Juno]

....
Ναι ναι ναι, τα ξέρουμε και ό,τι λεγόταν για τον Καίσαρα ξέρουμε, γενικά η ομο/αμφι/καθεφυλοφιλία υπήρχε φανερά στον αρχαίο κόσμο, δεν εφευρέθηκε πριν 50 χρόνια όπως νομίζουν κάποιοι, ούτε είναι απόφαση και στάση ζωής....

Πηγούλα ότι ήταν αποδεκτά;
Εδώ στο video, αυτό που ίσχυε πραγματικά.





Μπήκες να πεις τη γνώμη σου, χωρίς να έχει διαβάσει την συζήτηση, ok, δικαίωμά σου αλλά αυτό δεν είναι διάλογος.

Τα αίσχη που μαθαίνουμε, αφορούσαν την αρχαία Ρώμη και πάλι προς το τέλος της κυριαρχίας της μόνον.

[Λεγεών]

....
Ναι ναι ναι, τα ξέρουμε και ό,τι λεγόταν για τον Καίσαρα ξέρουμε, γενικά η ομο/αμφι/καθεφυλοφιλία υπήρχε φανερά στον αρχαίο κόσμο, δεν εφευρέθηκε πριν 50 χρόνια όπως νομίζουν κάποιοι, ούτε είναι απόφαση και στάση ζωής....

Πηγούλα ότι ήταν αποδεκτά;

Όταν διαβάσεις αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, που γράφουν για αυτόν που ερεθιζόταν βλέποντας αποτυπώματα ανδρικών και εφηβικών πισινών στην άμμο της παλαίστρας, τα ξαναλέμε.

[Isildur]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

[Αλιόσα]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

Σε ευρεια κλιμακα ναι ούτε θα δεις σήμερα βαζα με 50αρηδες να πηδανε 18αρηδες και να διατιθενται προς πωληση στην μεση ελληνικη οικογένεια.

[Isildur]

Φυσικά και υπήρχε και δεν ηταν κατι το κατακριταίο, εχουνε βρεθει παρα πολλα αγγεια με αναπαραστάσεις αντρών να γαμιουνται. Ευτυχώς μετά με τον Χριστιανισμό σταμάτησαν αυτά καθώς και κατι αλλα παγανιστικά αίσχη.

Σε ευρεια κλιμακα ναι

Μάλλον το λες επειδή πιστεύεις ότι στην αρχαιότητα (btw, η "αρχαιότητα" και η "αρχαία Ελλάδα" είναι πολύυυυ γενικές έννοιες και μεγάλο χωνευτήρι) οι αδερφές* κυκλοφορούσαν σαν τις τρελές μέσα στους δρόμους ανενόχλητες κι ότι η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό από την κοινωνία και ευρέως διαδεδομένο.


* βαριέμαι να ψάχνω ποια είναι η pc λέξη σήμερα (Τρίτη).

[taxalata xalasa]

[Αλιόσα]

Μάλλον το λες επειδή πιστεύεις ότι στην αρχαιότητα (btw, η "αρχαιότητα" και η "αρχαία Ελλάδα" είναι πολύυυυ γενικές έννοιες και μεγάλο χωνευτήρι) οι αδερφές* κυκλοφορούσαν σαν τις τρελές μέσα στους δρόμους ανενόχλητες κι ότι η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό από την κοινωνία και ευρέως διαδεδομένο.

Πάντως ηταν αποδεκτοι, ολος ο Ιερος λοχος ηταν αδελφές και γκομενοι μεταξύ τους ωστε να τα δωσουν ολα στην μαχη. Μετα ηρθε ο Χριστιανισμος και περιοριστηκε κατά πολύ η πουστροσύνη ένδειξη πως τελικα και αυτο ειναι θέμα επικρατούσας ηθικής.

[Λεγεών]

Μετα ηρθε ο Χριστιανισμος και περιοριστηκε κατά πολύ η πουστροσύνη

Έξω μπορεί να περιορίστηκε επειδή οι χριστιανοί τους έκαιγαν, μέσα στα χριστιανικά κοινόβια όμως άνθισε.

[Isildur]

Μάλλον το λες επειδή πιστεύεις ότι στην αρχαιότητα (btw, η "αρχαιότητα" και η "αρχαία Ελλάδα" είναι πολύυυυ γενικές έννοιες και μεγάλο χωνευτήρι) οι αδερφές* κυκλοφορούσαν σαν τις τρελές μέσα στους δρόμους ανενόχλητες κι ότι η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό από την κοινωνία και ευρέως διαδεδομένο.

Πάντως ηταν αποδεκτοι, ολος ο Ιερος λοχος ηταν αδελφές και γκομενοι μεταξύ τους ωστε να τα δωσουν ολα στην μαχη. Μετα ηρθε ο Χριστιανισμος και περιοριστηκε κατά πολύ η πουστροσύνη ένδειξη πως τελικα και αυτο ειναι θέμα επικρατούσας ηθικής.

Πέρα από το ότι υπάρχουν πολλοί που αμφισβητούν πλέον την σεξουαλική σχέση των οπλιτών του Ιερού Λόχου, ακόμα κι αν ισχύει κάτι τέτοιο, εμπίπτει πιστεύω σ' αυτό που σου είπα πιο πάνω περί "αρχαιότητας" ως χρονικό και γεωγραφικό προσδιορισμό.

Πες ότι ισχύει λοιπόν, ας το δεχτούμε για να προχωρήσει η κουβέντα. Το ότι μια μορφή στρατεύματος από τη Θήβα (που μπορεί να ήταν και κάποιο πείραμα αρχικά που είδαν ότι πέτυχε) αποτελούνταν από ομοφυλόφιλους εραστές, δεν σημαίνει ότι αυτό ήταν και κανόνας για όλους τους υπόλοιπους, έτσι; Στο Ισραήλ πχ οι γυναίκες στρατιωτίνες είναι ένα αρκετά αξιόμαχο και μεγάλο τμήμα του εβραϊκού στρατού, αλλά δες τι ισχύει για τις γυναίκες στους γειτόνους τους. Αν ο ιστορικός του μέλλοντος ανακαλύψει κείμενα για τάγματα γυναικών εκεί, θα πρέπει να υποθέσει ότι οι γυναίκες είχαν τέτοια θέση στην κοινωνία και των Αράβων τριγύρω;

[Green Dragon]

Μάλλον το λες επειδή πιστεύεις ότι στην αρχαιότητα (btw, η "αρχαιότητα" και η "αρχαία Ελλάδα" είναι πολύυυυ γενικές έννοιες και μεγάλο χωνευτήρι) οι αδερφές* κυκλοφορούσαν σαν τις τρελές μέσα στους δρόμους ανενόχλητες κι ότι η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό από την κοινωνία και ευρέως διαδεδομένο.

Πάντως ηταν αποδεκτοι, ολος ο Ιερος λοχος ηταν αδελφές και γκομενοι μεταξύ τους ωστε να τα δωσουν ολα στην μαχη. Μετα ηρθε ο Χριστιανισμος και περιοριστηκε κατά πολύ η πουστροσύνη ένδειξη πως τελικα και αυτο ειναι θέμα επικρατούσας ηθικής.

Δεν είναι θέμα ηθικής, έτσι γεννιούνται, κανένας δεν το αποφασίζει όπως κανένας δεν μπορεί να αποφασίσει ότι του αρέσει η/ο τάδε γυναίκα/άντρας και όχι η/ο δείνα.

[zteo]

Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν ομοφυλοφιλικες σχέσεις όχι ομοφυλοφιλία σαν στάση ζωής. Αυτό είναι δημιουργία του χριστιανισμου

[Libre arbitre]

Μετα ηρθε ο Χριστιανισμος και περιοριστηκε κατά πολύ η πουστροσύνη

Έξω μπορεί να περιορίστηκε επειδή οι χριστιανοί τους έκαιγαν, μέσα στα χριστιανικά κοινόβια όμως άνθισε.

Στο Άγιον Όρος να δεις τι γίνεται...

[Juno]

....
Ναι ναι ναι, τα ξέρουμε και ό,τι λεγόταν για τον Καίσαρα ξέρουμε, γενικά η ομο/αμφι/καθεφυλοφιλία υπήρχε φανερά στον αρχαίο κόσμο, δεν εφευρέθηκε πριν 50 χρόνια όπως νομίζουν κάποιοι, ούτε είναι απόφαση και στάση ζωής....

Πηγούλα ότι ήταν αποδεκτά;

Όταν διαβάσεις αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, που γράφουν για αυτόν που ερεθιζόταν βλέποντας αποτυπώματα ανδρικών και εφηβικών πισινών στην άμμο της παλαίστρας, τα ξαναλέμε.

Ποιους Αρχαίους Έλληνες συγγραφείς;
Έχει να πεις κάποιον και σε ποιο έργο του γράφει αυτό που λες;
Οι πληροφορίες που έδωσα εγώ είναι συγκεκριμένες.