Ελληνικές Εκλογές 2023

[taxalata xalasa]

H αριστερά ηττήθηκε κατά κράτος ναι. Αλλά δεν κέρδισε κατά κράτος στις εκλογές του Ιουνίου τουλάχιστον η κεντροδεξιά του Μητσοτάκη. Μεγάλος νικητής των εκλογών χθες ήταν η ακροδεξιά. Αν και δεν ξέρω και αν πλεον μπορείς να κάνεις και αναλύσεις με βάση το αριστερά δεξιά μόνο. Γιατί οι Σπαρτιάτες και η Ζωή είναι λαικιστικά μορφώματα που δεν ανήκουν ακριβώς στο χώρο της δεξιάς και αριστεράς αντίστοιχα. Ούτε καν η Νίκη που έπαιρνε ψηφοφόρους από παντού.

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

Ο Πάγκαλος μιλάει απ'τον τάφο! Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Στην επόμενη χρεωκοπία να μην παραπονεθεί κανείς!

[Ναύτης]

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Μήπως τότε δεν ήταν τόσο κακή η κυβέρνηση της ΝΔ;

Μωρέ άθλια ήταν, αλλά η αντιπολίτευση αποδείχτηκε αθλιότερη.

[EKPLIKTIKOS]

Μήπως τότε δεν ήταν τόσο κακή η κυβέρνηση της ΝΔ;

Δεν ήταν. Η κυβέρνηση της ΝΔ ήταν η καλύτερη για τον κόσμο από την εποχή του Σημίτη.

[Isildur]

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.

Άρα, ο κόσμος ψήφισε με τη λογική "better the devil you know"; Βλέποντας ότι ο άλλος devil είναι τρισχειρότερος και αστείος;

[taxalata xalasa]

Ο μισός κόζμος. Ο άλλος μισός δεν λογαριάζει κανέναν devil.

[Green Dragon]

Μήπως τότε δεν ήταν τόσο κακή η κυβέρνηση της ΝΔ;

Δεν ήταν. Η κυβέρνηση της ΝΔ ήταν η καλύτερη για τον κόσμο από την εποχή του Σημίτη.

Ζμποϊνγκ! Τι σύγκριση ήταν αυτή; Η κυβερνηση Σημίτη ήταν ότι πιο άθλιο υπήρξε ποτέ στην περίοδο της μεταπολίτευσης και μέχρι σήμερα.

[Ναύτης]

Ναι έχει μια βάση αυτό που λες αλλά μην ξεχνάς οτι ο Σύριζα είχε απώλειες και προς το κέντρο και προς τα αριστερά του. Αυτό δείχνει οτι είχε μια θολή εικόνα. Ισως τελικά ο Σύριζα δεν μπορεί να γίνει catch all party. Πρέπει να επικεντρωθεί στο να περιχαρακώσει ένα 25 με 30% δηλαδή την ανανεωτική ριζοσπαστική αριστερά και την αριστερή σοσιολδημοκρατία. Και μετά με συμμαχίες με το προοδευτικό κέντρο (πχ τους Γαπικούς) να μπορεί να κυβερνήσει. Δεν υπάρχει άλλη λύση έτσι όπως τα βλέπω εγώ.

Ο συριζα βρίσκεται σε αποδρομή ήδη από το '19. Οι τύποι δεν πήραν χαμπάρι τι συνέβη τότε, ούτε τι τους ήρθε τώρα.
Φίλε μου, να τα πούμε ξεκάθαρα τα πράγματα.
Η συντριπτική πλειονότητα, εγώ λέω το 90%, των ψηφοφόρων του συριζα ήσαν και παραμένουν πασόκοι που αποχώρησαν κατά την περίοδο της κρίσης από το πασοκ. Που θα πει, μιλάμε βασικά για ανδρεοπαπαδρεϊκούς και για σοσιαλδημοκράτες και όχι για ριζοσπάστες/ακτιβιστές αριστερούς.
Σε αυτό το κοινό το κλειστό κονκλάβιο, η κομματική ελίτ, του συριζα, όχι μόνον δεν κατάφερε ποτέ, μετά την κρίση, να απευθυνθεί με πειστικό τρόπο, αλλά επιπρόσθετα τους απαξίωσε με κάθε τρόπο και ουσιαστικά τους απέκλεισε εντέχνως από το κόμμα (με εξαίρεση κάποιους προβεβλημένους πασόκους-κράχτες) μη τυχόν και "μαγαρίσουνε το κόμμα". Κόμμα παρωδία, χωρίς οργανώσεις βάσης, χωρίς συνδικαλιστικές παρατάξεις, χωρίς διείσδυση στις τοπικές κοινωνίες της επαρχίας (με το ντουφέκι ψάχνουνε υποψήφιους να κατέβουνε στις δημοτικές-περιφερειακές και συνήθως προσφεύγουν στους υποψηφίους του πασοκ), χωρίς σαφές ιδεολογικό στίγμα, χωρίς σοβαρό και μετρημένο κυβερνητικό πρόγραμμα, χωρίς στιβαρή κομματική οργάνωση και λειτουργία, χωρίς σοβαρά και αξιόπιστα στελέχη, με 5-6 καπετανάτα που ο καθένας είχε τον νταλκά του κι έλεγε το δικό του άσμα, χωρίς κεντρικό σχεδιασμό, χωρίς επαφή, αλληλεπίδραση και διάδραση με τον ευρύτερο κοινωνικό ιστό, νόμιζαν ότι είναι αρκετός ο διαδικτυακός ακτιβισμός, το τουίτερ, το φέισμπουκ και τα λάικς.
Εγώ νομίζω ότι με αυτά τα χάλια, πάλι καλά να λένε για το 17%.

Διαφωνώ πλεον με το 90%. Στον Σύριζα του 18% είναι πολύ λιγότεροι πλεον οι πρώην πασόκοι. Θα έλεγα από τον κύκλο μου οτι είναι μισοί μισοί πλεον. Το πρωην πασοκ του ΓΑΠ του 44% έχει τριχοτομηθεί ουσιαστικά. Το 1/3 πήγε στον Κούλη το 1/3 έμεινε στον Ανδρουλάκη και το 1/3 σε Σύριζα Ζωή και Βαρού. Στα άλλα που λες συμφωνώ. Ομως δεν πρόκειται ποτέ ο Σύριζα να γίνει κόμμα στυλ πασοκ των 80ς. Δεν είναι η κουλτούρα της ανανεωτικής αριστεράς τέτοια. Και φυσικά θα πάνε στη μάχη με νεροπίστολα σε σχέση με τη δεξιά. Αυτό που μπορούν να κάνουν βέβαια είναι να οργανώσουν λίγο καλύτερα το κόμμα να διώξουν τους Σκουρλέτηδες και τους Κατρούγκαλους και να κάνουν ανοίγματα στην τοπική αυτοδιοίκηση. Ρουσφέτια και τέτοια παλιά πασοκικά μην περιμένεις.

Εγώ δεν μίλησα για ρουσφέτια, μίλησα για οργάνωση. Κάποτε, τη δεκαετία του '80, κάθε βδομάδα κατέβαινε ένας βουλευτής στις οργανώσεις βάσης και συζητούσε με τα μέλη. Μετέφερε τους προβληματισμούς και τα αιτήματα του κόσμου στην ηγεσία του κόμματος και ακολούθως τις απαντήσεις (και τη γραμμή) του κόμματος στη βάση. Έτσι λειτουργούν τα κόμματα εξουσίας, όχι μέσα από το τουίτερ και το φέισμπουκ.

[Ναύτης]

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.

Άρα, ο κόσμος ψήφισε με τη λογική "better the devil you know"; Βλέποντας ότι ο άλλος devil είναι τρισχειρότερος και αστείος;

Το έχω ξαναγράψει. Δεν είμαστε ούτε στο '12, ούτε στο '15. Η πλειονότητα του κόσμου επενδύει πλέον στην κανονικότητα, έστω κι αν αυτός που φαίνεται να του την προσφέρει είναι λαμόγιο, ανίκανος και ακρίδα. Σου λέει, εντάξει μωρέ, θα ψειρίσω κι εγώ το κατιτί μου και θα πατσίσουμε.

[EKPLIKTIKOS]

Ζμποϊνγκ! Τι σύγκριση ήταν αυτή; Η κυβερνηση Σημίτη ήταν ότι πιο άθλιο υπήρξε ποτέ στην περίοδο της μεταπολίτευσης και μέχρι σήμερα.

Δεν τα θυμάσαι καλά φιλε. Ο κόσμος είχε χρημα τότε. Εγώ ήμουν πιτσιρικάς σε μικρομεσαίο προάστιο κ κάθε μέρα είχαμε σχεδόν όλοι ένα 5χιλιαρο χαρτζιλίκι. Οι γονείς μας που ήταν κάτι πουθενάδες έπαιζαν χρηματιστήριο τα ρέστα τους. Γιατί νομίζεις ότι ο Σημίτης ήταν ο μακροβιοτερος πρωθυπουργός συνεχούς θητείας στη χώρα; Για τα ωραία του μάτια;

[Isildur]

SpoilerShow

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.

Άρα, ο κόσμος ψήφισε με τη λογική "better the devil you know"; Βλέποντας ότι ο άλλος devil είναι τρισχειρότερος και αστείος;

Το έχω ξαναγράψει. Δεν είμαστε ούτε στο '12, ούτε στο '15. Η πλειονότητα του κόσμου επενδύει πλέον στην κανονικότητα, έστω κι αν αυτός που φαίνεται να του την προσφέρει είναι λαμόγιο, ανίκανος και ακρίδα. Σου λέει, εντάξει μωρέ, θα ψειρίσω κι εγώ το κατιτί μου και θα πατσίσουμε.

Ουσιαστικά δηλαδή, αυτό που λες είναι ότι η Πασοκίλα του '80 έχει περάσει στο dna μας.

[Ναύτης]

Απλώς επαναλαμβάνω αυτό που έλεγε ο γερό-Καραμανλής. Ένα κόμμα εξουσίας χρειάζεται να διαθέτει απαραιτήτως 3 στοιχεία: σαφή ιδεολογία, μετρημένο κυβερνητικό πρόγραμμα και στιβαρή κομματική οργάνωση.

[Leporello]

Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που θα την δούμε από αύριο.
Σίγουρα πλέον η μεγαλύτερη νίκη του Κυριάκου είναι πως μπορεί να μιλάει και να προσδιορίζεται ως κέντρο

Κεντρο προσδιοριζοταν και ο Καραμανλης ο Β με τους Πακηδες και τους Λουληδες.
Κεντρο ο Κυριακος με Βοριδηδες, φραχτες, ραφαλ, πωληση ΔΕΗ κλπ σημαινει τελος της ιδεολογικης ηγεμονιας της αριστερας.

Η μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας πίστευε και πιστεύει ότι η ΝΔ έκανε στροφή προς το κέντρο,ακόμη και την κεντροαριστερά.Οι συριζαίοι επέμεναν να την ονομάζουν ακροδεξιά και τον Μητσοτάκη Όρμπαν σε πλήρη αντίθεση με την αντίληψη αυτή.Το αποτέλεσμα της μετωπικής σύγκρουσης του σύριζα με την πραγματικότητα όπως την αντιλαμβανόταν η πλειοψηφία ήταν το αποτέλεσμα των εκλογών.
Κάθε φορά που οι συριζαίοι χτυπιόντουσαν για τους μετανάστες που δεν τους αφήνουν να μπαίνουν μέσα εξόργιζαν την πλειοψηφία αλλά δεν καταλαβαίνουν τίποτε.Για αυτούς είναι κάτι το "προοδευτικό" να μην ανήκει η χώρα στους κατοίκους της αλλά σε όποιον θέλει να μπει μέσα.Εάν αυτά τα έλεγαν λιγότερο,μπορεί αρκετός κόσμος να τα παρέβλεπε λόγω παράδοσης.Αυτοί όμως δεν έλεγαν και κάτι άλλο.
Ούτε και πρόκειται να αλλάξουν φυσικά.

Αυτό δείχνει την αποκοπή του ΣΥΡΙΖΑ από την πραγματικότητα. Κατηγορούσαν την ΝΔ σαν ακροδεξιά, ενώ την ίδια στιγμή και κάτω από την μύτη τους τους έφευγαν ψηφοφόροι κατ'ευθείαν προς την "ακροδεξιά" ΝΔ. Την ίδια στιγμή, ο ΣΥΡΙΖΑ μιλούσε γιά πρωτειά στις εκλογές.

Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι χειρότερο: ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, ή ότι αντίθετα τα καταλάβαινε όλα αυτά και παραμύθιαζε τους πολίτες;

[Isildur]

Το έχω ξαναγράψει. Δεν είμαστε ούτε στο '12, ούτε στο '15. Η πλειονότητα του κόσμου επενδύει πλέον στην κανονικότητα, έστω κι αν αυτός που φαίνεται να του την προσφέρει είναι λαμόγιο, ανίκανος και ακρίδα. Σου λέει, εντάξει μωρέ, θα ψειρίσω κι εγώ το κατιτί μου και θα πατσίσουμε.

Ουσιαστικά δηλαδή, αυτό που λες είναι ότι η Πασοκίλα του '80 έχει περάσει στο dna μας.

Απλώς επαναλαμβάνω αυτό που έλεγε ο γερό-Καραμανλής. Ένα κόμμα εξουσίας χρειάζεται να διαθέτει απαραιτήτως 3 στοιχεία: σαφή ιδεολογία, μετρημένο κυβερνητικό πρόγραμμα και στιβαρή κομματική οργάνωση.

Τι κουφάλα χέλι που είσαι. Όποτε γίνονται αναφορές στον Άγιο Ανδρέα, ξεγλιστράς τεχνηέντως και ποικιλοτρόπως.

[Ναύτης]

SpoilerShow

Άρα, ο κόσμος ψήφισε με τη λογική "better the devil you know"; Βλέποντας ότι ο άλλος devil είναι τρισχειρότερος και αστείος;

Το έχω ξαναγράψει. Δεν είμαστε ούτε στο '12, ούτε στο '15. Η πλειονότητα του κόσμου επενδύει πλέον στην κανονικότητα, έστω κι αν αυτός που φαίνεται να του την προσφέρει είναι λαμόγιο, ανίκανος και ακρίδα. Σου λέει, εντάξει μωρέ, θα ψειρίσω κι εγώ το κατιτί μου και θα πατσίσουμε.

Ουσιαστικά δηλαδή, αυτό που λες είναι ότι η Πασοκίλα του '80 έχει περάσει στο dna μας.

Λέω ότι μέσος άνθρωπος θα προτιμήσει έναν κακό καπετάνιο, από ένα απείθαρχο τσούρμο.

[Ναύτης]

Ουσιαστικά δηλαδή, αυτό που λες είναι ότι η Πασοκίλα του '80 έχει περάσει στο dna μας.

Απλώς επαναλαμβάνω αυτό που έλεγε ο γερό-Καραμανλής. Ένα κόμμα εξουσίας χρειάζεται να διαθέτει απαραιτήτως 3 στοιχεία: σαφή ιδεολογία, μετρημένο κυβερνητικό πρόγραμμα και στιβαρή κομματική οργάνωση.

Τι κουφάλα χέλι που είσαι. Όποτε γίνονται αναφορές στον Άγιο Ανδρέα, ξεγλιστράς τεχνηέντως και ποικιλοτρόπως.

Κανονικά, ο τρόπος που πολιτεύτηκε ο Ανδρέας (μέχρι το '89) πρέπει να διδάσκεται στις σχολές πολιτικών επιστημών.