Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

[taxalata xalasa]

Ξέχωρα απ'αυτό με το τι μπορεί να σημαίνει αυτή η επιγραφή στο τόμαχωκ.

Πως θα χαρακήριζες εσύ αυτήν την επιγραφή / γλώσσα ΑΝ ζούσες την εποχή του Ηρόδοτου και το έβρισκες στο χωράφι σου;

Ελληνική γραφή ή Βαρβαρική;

Το θέμα είναι τι επιγραφές είδε ο Ηρόδοτος στη Θήβα,οι οποίες ηταν της εποχής του λαιου και του Κάδμου, δηλαδή πριν τον τρωικό

Γράφει ο Ηρόδοτος

Κι είδα με τα μάτια μου γράμματα «καδμεία» χαραγμένα πάνω σε τρεις τρίποδες στη Θήβα, στο ναό του Ισμηνίου Απόλλωνα, που έχουν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικά. Λοιπόν, ο ένας τρίποδας έχει την ακόλουθη επιγραφή:
Απ᾽ των Κραχτών γυρίζοντας τα μέρη ο Αμφιτρύων
ανάθημα με αφήκε.
Αυτή η επιγραφή θα είναι της εποχής του Λαΐου, του γιου του Λαβδάκου, γιου του Πολυδώρου, γιου του Κάδμου.



Από την μια λέει πως μοιάζουν με τα ιωνικά,άρα λες μιλάει για αλφάβητο
Από την άλλη λέει πως ήταν της εποχής του Κάδμου καί του γιού του

Μήπως τελικά ο Κάδμος έφερε την γραμμική β στη Θήβα;

Αφού λέει πως είχαν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικα. Μιλαει για αλφαβητο.

Άλλο σε ρωτησα σχετικά με την Γραμμικη Β.

Πως θα λεγες εσυ την Γραμμικη Β' (που ειδες σε επιγραφη στην Πυλο), αν ζουσες την εποχη του Ηροδοτου και εγραφες με αλφαβητο εκ γεννετης.

Ελληνικά ή Βαρβαρικά;

[Νετο Γκουερινο]

Το όνομα της θεάς είναι ξεκάθαρο,είναι ίδη μητέρα

Τωρα,είναι πολεμική θεά, είναι η μητέρα γη μας είναι αδιάφορο
Το θέμα είναι η γλώσσα

[Νετο Γκουερινο]

Το θέμα είναι τι επιγραφές είδε ο Ηρόδοτος στη Θήβα,οι οποίες ηταν της εποχής του λαιου και του Κάδμου, δηλαδή πριν τον τρωικό

Γράφει ο Ηρόδοτος

Κι είδα με τα μάτια μου γράμματα «καδμεία» χαραγμένα πάνω σε τρεις τρίποδες στη Θήβα, στο ναό του Ισμηνίου Απόλλωνα, που έχουν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικά. Λοιπόν, ο ένας τρίποδας έχει την ακόλουθη επιγραφή:
Απ᾽ των Κραχτών γυρίζοντας τα μέρη ο Αμφιτρύων
ανάθημα με αφήκε.
Αυτή η επιγραφή θα είναι της εποχής του Λαΐου, του γιου του Λαβδάκου, γιου του Πολυδώρου, γιου του Κάδμου.



Από την μια λέει πως μοιάζουν με τα ιωνικά,άρα λες μιλάει για αλφάβητο
Από την άλλη λέει πως ήταν της εποχής του Κάδμου καί του γιού του

Μήπως τελικά ο Κάδμος έφερε την γραμμική β στη Θήβα;

Αφού λέει πως είχαν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικα. Μιλαει για αλφαβητο.

Άλλο σε ρωτησα σχετικά με την Γραμμικη Β.

Πως θα λεγες εσυ την Γραμμικη Β' (που ειδες σε επιγραφη στην Πυλο), αν ζουσες την εποχη του Ηροδοτου και εγραφες με αλφαβητο εκ γεννετης.

Ελληνικά ή Βαρβαρικά;

Μόνο αν μπορούσα να την διαβάσω θα έβγαζα συμπέρασμα
Οι Έλληνες ξέρανε ότι υπήρχαν αρχαιότερες γραφές από το αλφάβητο
Μια τέτοια πιθανότατα την γραμμική β αναφέρει κι ο Όμηρος στην υπόθεση του Βελλεροφόντη

[Νετο Γκουερινο]

Το θέμα είναι τι επιγραφές είδε ο Ηρόδοτος στη Θήβα,οι οποίες ηταν της εποχής του λαιου και του Κάδμου, δηλαδή πριν τον τρωικό

Γράφει ο Ηρόδοτος

Κι είδα με τα μάτια μου γράμματα «καδμεία» χαραγμένα πάνω σε τρεις τρίποδες στη Θήβα, στο ναό του Ισμηνίου Απόλλωνα, που έχουν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικά. Λοιπόν, ο ένας τρίποδας έχει την ακόλουθη επιγραφή:
Απ᾽ των Κραχτών γυρίζοντας τα μέρη ο Αμφιτρύων
ανάθημα με αφήκε.
Αυτή η επιγραφή θα είναι της εποχής του Λαΐου, του γιου του Λαβδάκου, γιου του Πολυδώρου, γιου του Κάδμου.



Από την μια λέει πως μοιάζουν με τα ιωνικά,άρα λες μιλάει για αλφάβητο
Από την άλλη λέει πως ήταν της εποχής του Κάδμου καί του γιού του

Μήπως τελικά ο Κάδμος έφερε την γραμμική β στη Θήβα;

Αφού λέει πως είχαν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικα. Μιλαει για αλφαβητο.

Άλλο σε ρωτησα σχετικά με την Γραμμικη Β.

Πως θα λεγες εσυ την Γραμμικη Β' (που ειδες σε επιγραφη στην Πυλο), αν ζουσες την εποχη του Ηροδοτου και εγραφες με αλφαβητο εκ γεννετης.

Ελληνικά ή Βαρβαρικά;

Και πολλά σύμβολα της γραμμικής β έχουν ομοιότητα με το αλφάβητο
Μπορεί να ειδε δύο τρία τέτοια και να έγραψε για την ομοιότητα

[taxalata xalasa]

Το όνομα της θεάς είναι ξεκάθαρο,είναι ίδη μητέρα

Τωρα,είναι πολεμική θεά, είναι η μητέρα γη μας είναι αδιάφορο
Το θέμα είναι η γλώσσα

Γιατί να είναι όνομα θεάς και να μην ειναι περιγραφή της δύναμης του πέλεκυ;

Αφού βρέθηκαν πολλά τόμαχωκ και δεν είναι αναγκαίο να είναι αφιερώματα σε θεά/θεό.

Τ΄αφήνω εδώ και δεν έχει νόημα να κάνουμε επιπλέον υποθέσεις. Δύο είναι αρκετές.

[Νετο Γκουερινο]

Το όνομα της θεάς είναι ξεκάθαρο,είναι ίδη μητέρα

Τωρα,είναι πολεμική θεά, είναι η μητέρα γη μας είναι αδιάφορο
Το θέμα είναι η γλώσσα

Γιατί να είναι όνομα θεάς και να μην ειναι περιγραφή της δύναμης του πέλεκυ;

Αφού βρέθηκαν πολλά τόμαχωκ και δεν είναι αναγκαίο να είναι αφιερώματα σε θεά/θεό.

Τ΄αφήνω εδώ και δεν έχει νόημα να κάνουμε επιπλέον υποθέσεις. Δύο είναι αρκετές.

Αφιερώματα στην θέα ήταν
Μην λέμε συνέχεια τα ίδια
Σε ολή την Κρήτη κυρίως στα σπήλαια αυτό γινόταν

[taxalata xalasa]

Γράφει ο Ηρόδοτος

Κι είδα με τα μάτια μου γράμματα «καδμεία» χαραγμένα πάνω σε τρεις τρίποδες στη Θήβα, στο ναό του Ισμηνίου Απόλλωνα, που έχουν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικά. Λοιπόν, ο ένας τρίποδας έχει την ακόλουθη επιγραφή:
Απ᾽ των Κραχτών γυρίζοντας τα μέρη ο Αμφιτρύων
ανάθημα με αφήκε.
Αυτή η επιγραφή θα είναι της εποχής του Λαΐου, του γιου του Λαβδάκου, γιου του Πολυδώρου, γιου του Κάδμου.



Από την μια λέει πως μοιάζουν με τα ιωνικά,άρα λες μιλάει για αλφάβητο
Από την άλλη λέει πως ήταν της εποχής του Κάδμου καί του γιού του

Μήπως τελικά ο Κάδμος έφερε την γραμμική β στη Θήβα;

Αφού λέει πως είχαν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικα. Μιλαει για αλφαβητο.

Άλλο σε ρωτησα σχετικά με την Γραμμικη Β.

Πως θα λεγες εσυ την Γραμμικη Β' (που ειδες σε επιγραφη στην Πυλο), αν ζουσες την εποχη του Ηροδοτου και εγραφες με αλφαβητο εκ γεννετης.

Ελληνικά ή Βαρβαρικά;

Μόνο αν μπορούσα να την διαβάσω θα έβγαζα συμπέρασμα
Οι Έλληνες ξέρανε ότι υπήρχαν αρχαιότερες γραφές από το αλφάβητο
Μια τέτοια πιθανότατα την γραμμική β αναφέρει κι ο Όμηρος στην υπόθεση του Βελλεροφόντη

Αν δεν μπορούσες να την διαβάσεις, θα την έλεγες αλλόγλωση και άρα βαρβαρική.

Και επειδή δεν είχαν καταγραμμένη την φωνή των παλαιών κατοίκων σε κασέτες ή βινύλια ή cds, αλλά μόνο επιγραφές με Γραμμική Β΄, τότε ίσως εκ τούτου να ονομάζονται οι προκλασσικοί κάτοικοι (πελασγοί) σαν βάρβαροι.

[taxalata xalasa]

Το όνομα της θεάς είναι ξεκάθαρο,είναι ίδη μητέρα

Τωρα,είναι πολεμική θεά, είναι η μητέρα γη μας είναι αδιάφορο
Το θέμα είναι η γλώσσα

Γιατί να είναι όνομα θεάς και να μην ειναι περιγραφή της δύναμης του πέλεκυ;

Αφού βρέθηκαν πολλά τόμαχωκ και δεν είναι αναγκαίο να είναι αφιερώματα σε θεά/θεό.

Τ΄αφήνω εδώ και δεν έχει νόημα να κάνουμε επιπλέον υποθέσεις. Δύο είναι αρκετές.

Αφιερώματα στην θέα ήταν
Μην λέμε συνέχεια τα ίδια
Σε ολή την Κρήτη κυρίως στα σπήλαια αυτό γινόταν

Λέγουν: Η χρήση του σπηλαίου ήταν πιθανότατα και ως χάλκινο εργαστήριο, αφού έχουν ανακαλυφθεί τεμάχια χαλκού για επεξεργασία

Οπότε τι; Το σπήλαιο δεν είναι αναγκαστικά ναός με αφιερώματα.

Πίστευε ό,τι θες. Είτε ναός, είτε εργαστήριο. Αλλάζει το νόημα της επιγραφής.

Δεν είναι σκοπός μου να σε πείσω, αλλά δεν πείθομαι κι εύκολα!

[taxalata xalasa]

Ξέχωρα απ'αυτό με το τι μπορεί να σημαίνει αυτή η επιγραφή στο τόμαχωκ.

Πως θα χαρακήριζες εσύ αυτήν την επιγραφή / γλώσσα ΑΝ ζούσες την εποχή του Ηρόδοτου και το έβρισκες στο χωράφι σου;

Ελληνική γραφή ή Βαρβαρική;

Το θέμα είναι τι επιγραφές είδε ο Ηρόδοτος στη Θήβα,οι οποίες ηταν της εποχής του λαιου και του Κάδμου, δηλαδή πριν τον τρωικό

Γράφει ο Ηρόδοτος

Κι είδα με τα μάτια μου γράμματα «καδμεία» χαραγμένα πάνω σε τρεις τρίποδες στη Θήβα, στο ναό του Ισμηνίου Απόλλωνα, που έχουν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικά. Λοιπόν, ο ένας τρίποδας έχει την ακόλουθη επιγραφή:
Απ᾽ των Κραχτών γυρίζοντας τα μέρη ο Αμφιτρύων
ανάθημα με αφήκε.
Αυτή η επιγραφή θα είναι της εποχής του Λαΐου, του γιου του Λαβδάκου, γιου του Πολυδώρου, γιου του Κάδμου.



Από την μια λέει πως μοιάζουν με τα ιωνικά,άρα λες μιλάει για αλφάβητο
Από την άλλη λέει πως ήταν της εποχής του Κάδμου καί του γιού του

Μήπως τελικά ο Κάδμος έφερε την γραμμική β στη Θήβα;

Αυτό θα φύγει για άλλο νήμα, διό,τι έχει πολύ ζωμό για διύλιση.

[Σπύρος]

Στον πέλεκυ του Ακαλοχωρίου διαβάζω:

e ta-so na-wo ti-e re-na e-so-sa to te-ta

Ή τάσσω ναFό τίειν ρήνα έσωσα τον τέττα.

ή

Ετάσσω ναFό τίειν ρήνα έσωσα τον τέττα.

Σχετικά με το i-da ma-te

Στον δίσκο της Φαιστού διαβάζω:

si-di

Ο Τσικριτσής μίλησε για Αιολικό ιδίωμα στην Μινωική Κρήτη. Έτσι υπάρχει το ερώτημα αν η δασεία στο όρος Ίδη γραφόταν Σίδη.

Υπάρχει λοιπόν η πόλη Σίδη στην Μικρά Ασία. Το όνομα αυτό φαίνεται να σχετίζεται με την Σιδώνα. Σίδη ήταν και η ροδιά αν δεν κάνω λάθος. Στο δίσκο της Φαιστού φαίνεται λοιπόν να εμφανίζεται η λέξη η Σίδις. Υπάρχει όμως και ο Σιδώνιος Κάδμος. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Στην Γραμμική Β΄
Κάδμος

ka-do-mo

Εδώ ο Χαμούδι:

https://en.wikipedia.org/wiki/Khamudi

ka-mu-di

Βασίλευσε στην Αίγυπτο ως ο τελευταίος βασιλιάς των Υξώς το 1534 – 1522 πΧ. Είναι λοιπόν νεότερος του δίσκου της Φιαστού που σχετίζεται με την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας(~ 1600 πΧ).

Από την βικιπαιδία:

List of proposed Minoan eruption dates suggested by environmental anomalies

Οι τιμές κυμαίνονται από 1681–1673 πΧ (Tree ring , increases of sulfur, calcium, and rare earth elements in Mediterranean tree ring 857, possibly caused by volcanic eruption in this region) έως 1524 πΧ (Tree ring , ring-width minima).

[Νετο Γκουερινο]

Στον πέλεκυ του Ακαλοχωρίου διαβάζω:

e ta-so na-wo ti-e re-na e-so-sa to te-ta

Ή τάσσω ναFό τίειν ρήνα έσωσα τον τέττα.

ή

Ετάσσω ναFό τίειν ρήνα έσωσα τον τέττα.

Σχετικά με το i-da ma-te

Στον δίσκο της Φαιστού διαβάζω:

si-di

Ο Τσικριτσής μίλησε για Αιολικό ιδίωμα στην Μινωική Κρήτη. Έτσι υπάρχει το ερώτημα αν η δασεία στο όρος Ίδη γραφόταν Σίδη.

Υπάρχει λοιπόν η πόλη Σίδη στην Μικρά Ασία. Το όνομα αυτό φαίνεται να σχετίζεται με την Σιδώνα. Σίδη ήταν και η ροδιά αν δεν κάνω λάθος. Στο δίσκο της Φαιστού φαίνεται λοιπόν να εμφανίζεται η λέξη η Σίδις. Υπάρχει όμως και ο Σιδώνιος Κάδμος. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Στην Γραμμική Β΄
Κάδμος

ka-do-mo

Εδώ ο Χαμούδι:

https://en.wikipedia.org/wiki/Khamudi

ka-mu-di

Βασίλευσε στην Αίγυπτο ως ο τελευταίος βασιλιάς των Υξώς το 1534 – 1522 πΧ. Είναι λοιπόν νεότερος του δίσκου της Φιαστού που σχετίζεται με την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας(~ 1600 πΧ).

Από την βικιπαιδία:

List of proposed Minoan eruption dates suggested by environmental anomalies

Οι τιμές κυμαίνονται από 1681–1673 πΧ (Tree ring , increases of sulfur, calcium, and rare earth elements in Mediterranean tree ring 857, possibly caused by volcanic eruption in this region) έως 1524 πΧ (Tree ring , ring-width minima).

Σπύρο να σε ρωτήσω κάτι γιατί έχω μπερδευτεί λίγο
Στο Αρκαλοχώρι έχουν βρεθεί δύο ενεπιγραφοι πελέκεις ή ένας;
Από ότι έχω καταλάβει εγώ ο ένας που έχει την επιγραφή με γραμμική α ,είναι χρυσός και βρίσκεται σήμερα στην Αμερική

Ο άλλος είναι χάλκινος και έχει επιγραφή με ιερογλυφικά
Έτσι είναι ή κάνω λάθος;

[Σπύρος]

Σπύρο να σε ρωτήσω κάτι γιατί έχω μπερδευτεί λίγο
Στο Αρκαλοχώρι έχουν βρεθεί δύο ενεπιγραφοι πελέκεις ή ένας;
Από ότι έχω καταλάβει εγώ ο ένας που έχει την επιγραφή με γραμμική α ,είναι χρυσός και βρίσκεται σήμερα στην Αμερική

Ο άλλος είναι χάλκινος και έχει επιγραφή με ιερογλυφικά
Έτσι είναι ή κάνω λάθος;

Από αυτά που βλέπω στο ίντερνετ έτσι είναι.

[Σπύρος]

Δική μου μετάφραση με βάση τον δίσκο της Φαιστού:



e-ni so-te

ἑνί σῶτερ

[Νετο Γκουερινο]

Δική μου μετάφραση με βάση τον δίσκο της Φαιστού:



e-ni so-te

ἑνί σῶτερ

Και που τα βρήκες αυτά φίλε Σπύρο;
Αν πάρουμε ως βάση την γραμμική β είναι 1000% ίδη μητέρα
Πλέον όσο ψάχνω παραπάνω το ζήτημα τόσο πιο πολύ βλέπω ότι ιερογλυφικά γραμμική α και γραμμική β όχι μόνο είναι ίδια γραφή αλλά και ίδια γλώσσα

Άλλωστε όπως έχω γράψει στο άλλο θέμα με το λεξικό της γραμμικής α ,σε αυτήν έχουν διαβαστεί δεκάδες ελληνικές λέξεις,όπως ιατρός,ιερό,άξονας, αλοιφή,θώρακας κτλ

[Σπύρος]

Και που τα βρήκες αυτά φίλε Σπύρο;
Αν πάρουμε ως βάση την γραμμική β είναι 1000% ίδη μητέρα
Πλέον όσο ψάχνω παραπάνω το ζήτημα τόσο πιο πολύ βλέπω ότι ιερογλυφικά γραμμική α και γραμμική β όχι μόνο είναι ίδια γραφή αλλά και ίδια γλώσσα

Άλλωστε όπως έχω γράψει στο άλλο θέμα με το λεξικό της γραμμικής α ,σε αυτήν έχουν διαβαστεί δεκάδες ελληνικές λέξεις,όπως ιατρός,ιερό,άξονας, αλοιφή,θώρακας κτλ

Από την στιγμή που κάποια γραφή δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί μπορεί να γίνονται πολλές προσπάθειες αλλά δεν είναι δυνατόν να είμαστε σίγουροι. Εδώ προσπάθησα με βάση την φωνητική αποκρυπτογράφηση του δίσκου της Φαιστού που προτείνω να βρω ομοιότητες σε γραφές που επικαλύπτονται χρονικά αλλά και χωρικά - στην Κρήτη.

Το τέταρτο σύμβολο είναι φανερό ότι αποτυπώνει το τε. Γι' αυτό δεν φαίνεται να υπάρχει διαφωνία. Το τρίτο σύμβολο με βάση την αποκρυπτογράφηση που έχω κάνει είναι η γάτα. Αυτοί που το διαβάζουν ως μα από το μάτηρ φαίνεται ότι αντί να βλέπουν την γάτα ανφάς αντί προφίλ να βλέπουν γυναικείους μαστούς. Το δεύτερο σύμβολο είναι δύσκολο. Η μάτουκα του δίσκου της Φαιστού μοιάζει με πέλεκυ. Μπορεί όμως να είναι και το εργαλείο ξυλουργού(σχήματος στραβού Υ) οπότε να διαβάσουμε ta (τα ή θα). Μπορεί με πιο αφαιρετική ματιά να είναι το σύμβολο της χτένας που περιέχει μέσα του το "Τ". Σε αυτήν την περίπτωση διαβάζουμε si. Το πρώτο σύμβολο δεν ταιριάζει με το ξυρισμένο κεφάλι του δίσκου που είναι το "I". Αντίθετα το σχήμα του Μοϊκανού έχει τις γραμμικές προεξοχές - τρίχες.

Έτσι δεν αποκλύεται να έχουμε και:

e-si so-te

Εσύ Σωτήρ!