H απόλυτη κατάντια για τον πλεμπαίο σερβιτόρο της μεσαίας τάξης που ψήφισε Κούλη

[Isildur]

Το ότι το παιδί λέει ότι δεν έχει πρόβλημα με τον εξευτελισμό αυτόν, επειδή βγάζει γερό μεροκάματο, δεν σημαίνει ότι η κατάσταση αυτή είναι αποδεκτή.
Ας πούμε, θα μπορούσε να έβγαζε πολλά περισσότερα αν το αφεντικό τον εξέδιδε κιόλας, και για τον ίδιο να ήταν ΟΚ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τέτοιου είδους εργασιακές συνθήκες είναι ανεκτές.

Δεν τον εκδίδει όμως. Ούτε έχει κάποια συμφωνία όταν σερβίρει να τον φτύνουν, να τον βρίζουν ή να του ρίχνουν από καμμιά φάπα για να παίρνει μεγάλο πουρμπουάρ. Στο νερό μπαίνει περπατώντας, έλεος δηλαδή με τους "εξεφτελισμούς", αφού κι ο ίδιος δεν έχει κανένα πρόβλημα μ' αυτό, λόγω απολαβών.

Υπάρχουν πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθεί κανείς στο περιστατικό, όπως η νομιμότητα της διάταξης του χώρου και άλλων θεμάτων και όχι να το πάίζουμε αυτόκλητοι υπερασπιστές του "καημένου" σερβιτόρου που αν τον ρωτούσαμε από την αρχή θα έλεγε "μαλάκες, πίσω και σας έφαγα, θα μού κάνετε χαλάστρα".

Να μου επιτρέψεις να έχω άλλη γνώμη.
Μπορεί εσύ να θεωρείς ότι είναι ΟΚ να μπαίνει ένας εργαζόμενος στη θάλασσα μέχρι τις μασχάλες για να σερβίρει κάτι νεόπλουτα μνπνα (γιατί κι αυτοί έχουν το μερίδιο της ευθύνης τους), αλλά για μένα είναι εξαιρετικά σημαντικό το να υπάρχουν κανόνες αξιοπρέπειας στις εργασιακές συνθήκες, άσχετα αν κάποιοι εργαζόμενοι είναι πρόθυμοι να κάνουν οτιδήποτε για να βγάλουν ένα καλό μεροκάματο (ή ένα μεροκάματο γενικά).

Εγώ, ναι. Θεωρώ ότι είναι ΟΚ. Σ' αυτό το μαγαζί, με αυτήν τη μορφή στησίματος των τραπεζιών, που ο σερβιτόρος ήξερε εξ αρχής τι πρέπει να κάνει και πόσα θα παίρνει γι' αυτό, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

Από κει κι ύστερα, είναι θέμα τι θεωρεί κανείς εξευτελιστικό και τι όχι. Αν τον έβαζαν να παίρνει πίπες από τους πελάτες, θα ήταν όντως, όσες κι αν ήταν οι απολαβές του. Περπατάει μέσα στη θάλασσα, σε παραθαλάσσιο μαγαζί βουτηγμένο στο νερό και δηλώνει πως του αρέσει κιόλας λόγω απολαβών. Αδυνατώ να καταλάβω το πρόβλημα, σόρυ κιόλας.

[Saliveros]

όχι να το πάίζουμε αυτόκλητοι υπερασπιστές του "καημένου" σερβιτόρου που αν τον ρωτούσαμε από την αρχή θα έλεγε "μαλάκες, πίσω και σας έφαγα, θα μού κάνετε χαλάστρα".

Εμείς θα τον σώσουμε είτε με το καλό είτε με το άγριο.

Χρήστος Σπρίτζης

[Isildur]

όχι να το πάίζουμε αυτόκλητοι υπερασπιστές του "καημένου" σερβιτόρου που αν τον ρωτούσαμε από την αρχή θα έλεγε "μαλάκες, πίσω και σας έφαγα, θα μού κάνετε χαλάστρα".

Εμείς θα τον σώσουμε είτε με το καλό είτε με το άγριο.

Χρήστος Σπρίτζης

Θα τον κάνουμε άνθρωπο, θέλει δεν θέλει.

Πάνος Σκουρλέτης

[Ναύτης]

Δεν τον εκδίδει όμως. Ούτε έχει κάποια συμφωνία όταν σερβίρει να τον φτύνουν, να τον βρίζουν ή να του ρίχνουν από καμμιά φάπα για να παίρνει μεγάλο πουρμπουάρ. Στο νερό μπαίνει περπατώντας, έλεος δηλαδή με τους "εξεφτελισμούς", αφού κι ο ίδιος δεν έχει κανένα πρόβλημα μ' αυτό, λόγω απολαβών.

Υπάρχουν πιο σοβαρά θέματα να ασχοληθεί κανείς στο περιστατικό, όπως η νομιμότητα της διάταξης του χώρου και άλλων θεμάτων και όχι να το πάίζουμε αυτόκλητοι υπερασπιστές του "καημένου" σερβιτόρου που αν τον ρωτούσαμε από την αρχή θα έλεγε "μαλάκες, πίσω και σας έφαγα, θα μού κάνετε χαλάστρα".

Να μου επιτρέψεις να έχω άλλη γνώμη.
Μπορεί εσύ να θεωρείς ότι είναι ΟΚ να μπαίνει ένας εργαζόμενος στη θάλασσα μέχρι τις μασχάλες για να σερβίρει κάτι νεόπλουτα μνπνα (γιατί κι αυτοί έχουν το μερίδιο της ευθύνης τους), αλλά για μένα είναι εξαιρετικά σημαντικό το να υπάρχουν κανόνες αξιοπρέπειας στις εργασιακές συνθήκες, άσχετα αν κάποιοι εργαζόμενοι είναι πρόθυμοι να κάνουν οτιδήποτε για να βγάλουν ένα καλό μεροκάματο (ή ένα μεροκάματο γενικά).

Εγώ, ναι. Θεωρώ ότι είναι ΟΚ. Σ' αυτό το μαγαζί, με αυτήν τη μορφή στησίματος των τραπεζιών, που ο σερβιτόρος ήξερε εξ αρχής τι πρέπει να κάνει και πόσα θα παίρνει γι' αυτό, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

Από κει κι ύστερα, είναι θέμα τι θεωρεί κανείς εξευτελιστικό και τι όχι. Αν τον έβαζαν να παίρνει πίπες από τους πελάτες, θα ήταν όντως, όσες κι αν ήταν οι απολαβές του. Περπατάει μέσα στη θάλασσα, σε παραθαλάσσιο μαγαζί βουτηγμένο στο νερό και δηλώνει πως του αρέσει κιόλας λόγω απολαβών. Αδυνατώ να καταλάβω το πρόβλημα, σόρυ κιόλας.

Μα γιατί θα ήταν εξευτελιστικό να παίρνει (και) πίπες στους πελάτες, αν ο ίδιος δεν είχε πρόβλημα μ' αυτό και αν η επιχείρηση διέθετε (και) άδεια πορνείου;
Ή, για την κάνουμε πιο ρεαλιστική την περίπτωση, αν τον έβαζε να σερβίρει ντυμένος σαν λαγουδάκι (χωρίς να παίρνει πίπες στους πελάτες);
Δεν είναι έτσι.
Ο εργοδότης κι ο εργαζόμενος (εκών-άκων) μπορεί να συμφωνήσουν σε κάποια πράγματα, αλλά η πολιτεία πρέπει να παρεμβαίνει και να ρυθμίζει τις εργασιακές συνθήκες έτσι ώστε, ακόμα κι αν ο εργαζόμενος είναι διατεθειμένος να υποστεί εξευτελισμό, να μην επιτρέπεται.

[nemo]

δεν πανε τα σουργελα να δουν καποιο εργοστασιο που εκει πραγματι ειναι εξευτελιστικα
και με μισθο πεινας;

[Isildur]

Να μου επιτρέψεις να έχω άλλη γνώμη.
Μπορεί εσύ να θεωρείς ότι είναι ΟΚ να μπαίνει ένας εργαζόμενος στη θάλασσα μέχρι τις μασχάλες για να σερβίρει κάτι νεόπλουτα μνπνα (γιατί κι αυτοί έχουν το μερίδιο της ευθύνης τους), αλλά για μένα είναι εξαιρετικά σημαντικό το να υπάρχουν κανόνες αξιοπρέπειας στις εργασιακές συνθήκες, άσχετα αν κάποιοι εργαζόμενοι είναι πρόθυμοι να κάνουν οτιδήποτε για να βγάλουν ένα καλό μεροκάματο (ή ένα μεροκάματο γενικά).

Εγώ, ναι. Θεωρώ ότι είναι ΟΚ. Σ' αυτό το μαγαζί, με αυτήν τη μορφή στησίματος των τραπεζιών, που ο σερβιτόρος ήξερε εξ αρχής τι πρέπει να κάνει και πόσα θα παίρνει γι' αυτό, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

Από κει κι ύστερα, είναι θέμα τι θεωρεί κανείς εξευτελιστικό και τι όχι. Αν τον έβαζαν να παίρνει πίπες από τους πελάτες, θα ήταν όντως, όσες κι αν ήταν οι απολαβές του. Περπατάει μέσα στη θάλασσα, σε παραθαλάσσιο μαγαζί βουτηγμένο στο νερό και δηλώνει πως του αρέσει κιόλας λόγω απολαβών. Αδυνατώ να καταλάβω το πρόβλημα, σόρυ κιόλας.

Μα γιατί θα ήταν εξευτελιστικό να παίρνει (και) πίπες στους πελάτες, αν ο ίδιος δεν είχε πρόβλημα μ' αυτό και αν η επιχείρηση διέθετε (και) άδεια πορνείου;
Ή, για την κάνουμε πιο ρεαλιστική την περίπτωση, αν τον έβαζε να σερβίρει ντυμένος σαν λαγουδάκι (χωρίς να παίρνει πίπες στους πελάτες);
Δεν είναι έτσι.
Ο εργοδότης κι ο εργαζόμενος (εκών-άκων) μπορεί να συμφωνήσουν σε κάποια πράγματα, αλλά η πολιτεία πρέπει να παρεμβαίνει και να ρυθμίζει τις εργασιακές συνθήκες έτσι ώστε, ακόμα κι αν ο εργαζόμενος είναι διατεθειμένος να υποστεί εξευτελισμό, να μην επιτρέπεται.

Επειδή υπάρχουν πράγματα που αντικειμενικά είναι εξευτελιστικά, ασχέτως συμφωνιών, και άλλα που η "εξευτελιστικότητά" τους είναι θέμα οπτικής. Αν το κατάστημα ήταν πορνείο όπως λες κι ο σερβιτόρος δηλωμένος πόρνος, πάμε σε άλλα θέματα. Για τα λαγουδάκια που λες, τα πράγματα είναι αντίστοιχα. Αν μιλάμε για λαγουδάκια playboy σε ένα κανονικό μαγαζί, πάλι υπάρχει θέμα. Αν είναι άλλου είδους λαγουδάκια πχ παιδικού στυλ σε έναν παιδότοπο, πού έίναι το πρόβλημα; Πολλές επιχειρήσεις έχουν στολές στους εργαζόμενους.

Είπαμε, είναι θέμα οπτικής. Για σένα μπορεί να είναι πρόβλημα ο σερβιτόρος να πρέπει να διασχίσει μια απόσταση μέσα στο νερό για να σερβίρει σε τέτοιου είδους μαγαζί, για μένα δεν είναι.

Επίσης, είμαι σχεδόν 100% σίγουρος, ότο πολλοί από αυτούς που φωνάζουν για τα δικαιώματα του συγκεκριμένου (χωρίς καν να τον ρωτήσουν αν θέλει κάτι τέτοιο) δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να πάνε σε ένα καφέ ή μια ταβέρνα που τα τραπέζια από την κουζίνα χωρίζονται από δρόμο με αυτοκίνητα και ο σερβιτόρος παίζει τη ζωή του κάθε φορά που περνάει (πχ ένα σωρό μπιτσόμπαρα). Ή που το μαγαζί έχει 2 ή και 3 ορόφους χωρίς ασανσέρ και οι σερβιτόροι γαμιούνται στα πάνω κάτω με τις σκάλες και τους απαιτητικούς πελάτες "α, έφερες τις μπύρες; φέρε και μια κοκακόλα για το παιδί τώρα".

[Exodus]

Κατά τη γνώμη μου είναι γελοίο. Άλλο να έχεις ένα κόνσεπτ που οι σερβιτόροι με ανάλογη ενδυμασία μπαίνουν και στο νερό να εξυπηρετήσουν, κι άλλο να ντύνονται με πουκάμισα και παντελόνια και να μπαίνουν στο νερό που κολυμπάνε οι άνθρωποι. Είναι απλά ηλίθιο. Ούτε παράνομο, ούτε τίποτα. Ηλίθιο και άκομψο είναι.

[Ναύτης]

Εγώ, ναι. Θεωρώ ότι είναι ΟΚ. Σ' αυτό το μαγαζί, με αυτήν τη μορφή στησίματος των τραπεζιών, που ο σερβιτόρος ήξερε εξ αρχής τι πρέπει να κάνει και πόσα θα παίρνει γι' αυτό, γιατί να υπάρχει πρόβλημα;

Από κει κι ύστερα, είναι θέμα τι θεωρεί κανείς εξευτελιστικό και τι όχι. Αν τον έβαζαν να παίρνει πίπες από τους πελάτες, θα ήταν όντως, όσες κι αν ήταν οι απολαβές του. Περπατάει μέσα στη θάλασσα, σε παραθαλάσσιο μαγαζί βουτηγμένο στο νερό και δηλώνει πως του αρέσει κιόλας λόγω απολαβών. Αδυνατώ να καταλάβω το πρόβλημα, σόρυ κιόλας.

Μα γιατί θα ήταν εξευτελιστικό να παίρνει (και) πίπες στους πελάτες, αν ο ίδιος δεν είχε πρόβλημα μ' αυτό και αν η επιχείρηση διέθετε (και) άδεια πορνείου;
Ή, για την κάνουμε πιο ρεαλιστική την περίπτωση, αν τον έβαζε να σερβίρει ντυμένος σαν λαγουδάκι (χωρίς να παίρνει πίπες στους πελάτες);
Δεν είναι έτσι.
Ο εργοδότης κι ο εργαζόμενος (εκών-άκων) μπορεί να συμφωνήσουν σε κάποια πράγματα, αλλά η πολιτεία πρέπει να παρεμβαίνει και να ρυθμίζει τις εργασιακές συνθήκες έτσι ώστε, ακόμα κι αν ο εργαζόμενος είναι διατεθειμένος να υποστεί εξευτελισμό, να μην επιτρέπεται.

Επειδή υπάρχουν πράγματα που αντικειμενικά είναι εξευτελιστικά, ασχέτως συμφωνιών, και άλλα που η "εξευτελιστικότητά" τους είναι θέμα οπτικής. Αν το κατάστημα ήταν πορνείο όπως λες κι ο σερβιτόρος δηλωμένος πόρνος, πάμε σε άλλα θέματα. Για τα λαγουδάκια που λες, τα πράγματα είναι αντίστοιχα. Αν μιλάμε για λαγουδάκια playboy σε ένα κανονικό μαγαζί, πάλι υπάρχει θέμα. Αν είναι άλλου είδους λαγουδάκια πχ παιδικού στυλ σε έναν παιδότοπο, πού έίναι το πρόβλημα; Πολλές επιχειρήσεις έχουν στολές στους εργαζόμενους.

Είπαμε, είναι θέμα οπτικής. Για σένα μπορεί να είναι πρόβλημα ο σερβιτόρος να πρέπει να διασχίσει μια απόσταση μέσα στο νερό για να σερβίρει σε τέτοιου είδους μαγαζί, για μένα δεν είναι.

Επίσης, είμαι σχεδόν 100% σίγουρος, ότο πολλοί από αυτούς που φωνάζουν για τα δικαιώματα του συγκεκριμένου (χωρίς καν να τον ρωτήσουν αν θέλει κάτι τέτοιο) δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να πάνε σε ένα καφέ ή μια ταβέρνα που τα τραπέζια από την κουζίνα χωρίζονται από δρόμο με αυτοκίνητα και ο σερβιτόρος παίζει τη ζωή του κάθε φορά που περνάει (πχ ένα σωρό μπιτσόμπαρα). Ή που το μαγαζί έχει 2 ή και 3 ορόφους χωρίς ασανσέρ και οι σερβιτόροι γαμιούνται στα πάνω κάτω με τις σκάλες και τους απαιτητικούς πελάτες "α, έφερες τις μπύρες; φέρε και μια κοκακόλα για το παιδί τώρα".

Δεν είναι όλα τα θέματα υποκειμενικά. Το να πρέπει ένας σερβιτόρος να μπαίνει στη θάλασσα μέχρι τις μασχάλες για να σερβίρει είναι αντικειμενικότατος εξευτελισμός του εργαζομένου.

[southern]

[Ερμής]

Πρώτα από όλα πρέπει να ρίξουν από έναν γερό καβλετζουρα σε όποιον πάει να ξαπλώσει σε αυτές τις ξαπλώστρες και να παραγγείλει.

[Antares]

δεν πανε τα σουργελα να δουν καποιο εργοστασιο που εκει πραγματι ειναι εξευτελιστικα
και με μισθο πεινας;

Στα εργοστάσια που έχω δουλέψει στο εξωτερικό ούτε μισθός πείνας υπάρχει και τηρούνται όλοι οι κανόνες ασφαλείας. Μάλιστα μεγάλες πολυεθνικές προσλαμβάνουν φοιτητές στις διακοπές, Χριστούγεννα, Πάσχα, τον Αύγουστο και βγαίνει ένα καλό εισόδημα για φοιτητή έως και 10000 ευρώ (2,5 μήνες εργασία, δεν κρατούνται ασφαλιστικές εισφορές).

[Exodus]

Δεν είναι όλα τα θέματα υποκειμενικά. Το να πρέπει ένας σερβιτόρος να μπαίνει στη θάλασσα μέχρι τις μασχάλες για να σερβίρει είναι αντικειμενικότατος εξευτελισμός του εργαζομένου.

Είναι. Αλλά οι εργαζόμενοι και ο εργοδότης είναι τόσο ούγκανα που δεν το βλέπουνε. Είναι η αισθητική του βλάκα Νεοέλληνα, που κάνει τον καραγκιόζη σε αμόρφωτους τουρίστες για να τσιμπήσει πουρμπουάρ.

[Μαδουραίος]

Έχω απορία.Οταν θέλεις να παραγγείλεις κάτι έξτρα υπάρχει τηλεβόας στις ξαπλώστρες;

[Ναύτης]

Δεν είναι όλα τα θέματα υποκειμενικά. Το να πρέπει ένας σερβιτόρος να μπαίνει στη θάλασσα μέχρι τις μασχάλες για να σερβίρει είναι αντικειμενικότατος εξευτελισμός του εργαζομένου.

Είναι. Αλλά οι εργαζόμενοι και ο εργοδότης είναι τόσο ούγκανα που δεν το βλέπουνε. Είναι η αισθητική του βλάκα Νεοέλληνα, που κάνει τον καραγκιόζη σε αμόρφωτους τουρίστες για να τσιμπήσει πουρμπουάρ.

Μα δεν μας ενδιαφέρει το ντιλ μεταξύ εργοδότη και εργαζομένου, μας ενδιαφέρει το θεσμικό πλαίσιο της πολιτείας.
Εγώ σου λέω ότι ο εργοδότης είναι το καλύτερο αφεντικό του κόσμου και ο εργαζόμενος σούπερ ευχαριστημένος από την κατάσταση.
Αδιάφορο.
Δεν επιτρέπεται να εξευτελίζεται με τον τρόπο αυτόν ένας εργαζόμενος, έστω κι αν ο ίδιος συναινεί προς τούτο.

[nemo]

δεν πανε τα σουργελα να δουν καποιο εργοστασιο που εκει πραγματι ειναι εξευτελιστικα
και με μισθο πεινας;

Στα εργοστάσια που έχω δουλέψει στο εξωτερικό ούτε μισθός πείνας υπάρχει και τηρούνται όλοι οι κανόνες ασφαλείας. Μάλιστα μεγάλες πολυεθνικές προσλαμβάνουν φοιτητές στις διακοπές, Χριστούγεννα, Πάσχα, τον Αύγουστο και βγαίνει ένα καλό εισόδημα για φοιτητή έως και 10000 ευρώ (2,5 μήνες εργασία, δεν κρατούνται ασφαλιστικές εισφορές).

μιλαμε για ελλαδα ματια μου ..και το τι βλεπω!