Εξελιξεις στην Γαλλια

[pikey25]

Για τη στάση πάντως της Μελόνι δεν είδα επαρκή εξήγηση από τους πατριώτες δεξιούς.

Τι σταση κρατησε ?

Ζήτησε από τους κεντροβορειοευρωπαίους να πάρουν και αυτοί μερικούς μετανάστες.

Τι σχεση εχει αυτο με τις εξελιξεις στην Γαλλια ? Δε διαβαζεις την Σωτη που σου λεει οτι δε φταινε οι μεταναστες ?

[pikey25]

Την έκραξε η Λεπέν ότι έκανε ένα σωρό κωλοτούμπες στο μεταναστευτικό γιατι της έδωσαν ευρωπαικά κονδύλια για την Ιταλία.

.

Οι ιμπεριαλιστικες βλεψεις των Γαλλων παντως δε νομιζω να εχουν κανενα συμμαχο

[kameron]

Την έκραξε η Λεπέν ότι έκανε ένα σωρό κωλοτούμπες στο μεταναστευτικό γιατι της έδωσαν ευρωπαικά κονδύλια για την Ιταλία.

.

Η Λε Πεν τι λέει; Να βυθίζονται οι βάρκες;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Mπορεί αλλά αμφιβάλλω εάν έχουν σχέση με τα επεισόδια.Δεν υπάρχει λόγος,δεν είναι το πρόβλημα της Ρωσίας η Γαλλία ούτε ήταν ποτέ από την εποχή του Ναπολέοντα και μετά. Ο Μακρόν είναι μόνος που τηλεφωνείται με τον Πούτιν.
Τίποτε δεν θα αλλάξει στα προβλήματα του Πούτιν εάν η Γαλλία δεν ασχολείτο με εξωτερικές υποθέσεις.Η Ουκρανία βασίζεται στον αγγλόφωνο κόσμο και τους γείτονες αντιρώσους Ανατολικοευρωπαίους.

Κάτι τέτοιο σκέφτομαι κι εγώ. Νομίζω πως οι Εσθονοί και οι τύποι από τη Λάτβια είναι πολύ υπερβολικοί με τους κατασκόπους των Ρώσων κι ότι αυτά τα παιδιά έφυγαν το 99,99 τοις εκατό (να αφήσω και δυο τρεις που όντως μπορεί να ήταν πράκτορες) όχι για δολοφθορά και δυναμιτισμό της ευρώπης μα επειδή μάλλον φοβούνταν την επιστράτευση.

Φυσικά και έφυγαν για αυτόν τον λόγο.Το ξέρει και ο ίδιος ο Πούτιν που αποφεύγει να τους στρατεύσει και παίρνει βασικά από τις μογγολικές περιοχές και τους φυλακόβιους της Βάγκνερ που όμως στασίασαν.
Σιγά μην αφήσει ο άλλος το διαμέρισμά του στη Μόσχα για να πάει στα χαρακώματα του Ντόνμπας,άλλο πράγμα δεν έχει να κάνει στη ζωή του.

Θεωρώ πως έχεις δίκιο. Επί του θέματος εικάζω πως ένα μηδαμινό ποσοστό κατασκόπων που μετριέται στα δάκτυλα έχει σταλεί σε Ευρώπη και κοντινές χώρες από τις μυστικές υπηρεσίες της Μόσχας. Κανείς φυσικά δεν θέλει να πεθάνει κι αυτός είναι ο λόγος που κυρίως οι πλούσιοι, νεαροί που έχουν σπουδάσει, εγκαταλείπουν την μαμά Ρωσία. Όχι μόνο επειδή κινδυνεύουν να γίνουν χίλια κομμάτια σε αμφίβολο πεδίον δόξης λαμπρόν που μέχρι τώρα δεν ήξεραν που έπεφτε στον χάρτη μα επειδή φοβούνται ότι τελικά η ρωσική αρκούδα δεν είναι και τόσο δυνατή, διαμελισμένη σε 47 κομμάτια δεν θα δείχνει και πολύ άγρια. Αποτελεί απαραβίαστη αρχή πως ποτέ δεν γνωρίζουμε τις πραγματικές απώλειες σε πολέμους. Μα, αν είναι, συντηρητική εκτίμηση, κάπου 150 χιλιάδες νεκροί με διπλάσιο αριθμό τραυματιών (που δεν μπορούν να επιστρέψουν στην μάχη. Θυμίζω κάποιες τρελές ήττες των Ρώσων όπως στο Βουγλενταρ) ο πατριωτισμός πετιέται συνοπτικά στα σκουπίδια για να αντικατασταθεί από τρόμο. Καθόλου τυχαίο που σε συνεντεύξεις σε δρόμους κάποιοι κυρίως νέοι Ρώσοι καταδικάζουν τον πόλεμο και άλλοι αρνούνται να απαντήσουν λέγοντας όμως ότι δεν θα ήθελαν να βρεθούν στη φυλακή. Αυτά δεν τα λέω εγώ. Υπάρχουν δεκάδες βίντεο στο γιουτιουμπ, μπορείς να τα αναζητήσεις.

Επί του δικού σου σημείου. Αν έχεις παρακολουθήσει ο ρωσικός στρατός είναι πολύ περισσότερο πολυπολιτισμικός από αυτόν της Ουκρανίας.

[πατησιωτης]

Τι σταση κρατησε ?

Ζήτησε από τους κεντροβορειοευρωπαίους να πάρουν και αυτοί μερικούς μετανάστες.

Τι σχεση εχει αυτο με τις εξελιξεις στην Γαλλια ? Δε διαβαζεις την Σωτη που σου λεει οτι δε φταινε οι μεταναστες ?

Έχει,δεν έχει,ο Αρίστος άνοιξε το θέμα αυτό σε αυτό το νήμα.

[πατησιωτης]

Επί του δικού σου σημείου. Αν έχεις παρακολουθήσει ο ρωσικός στρατός είναι πολύ περισσότερο πολυπολιτισμικός από αυτόν της Ουκρανίας.

Φυσικά και είναι αφού η Ρωσία έχει και τη Σιβηρία και ένα σωρό περιοχές που τα ονόματά τους λήγουν σε "Σταν".Η Ουκρανία έχει μόνο μερικούς Τατάρους.

[Αρίστος]

Και η κριτικη της Λεπεν στο Συμφωνο Μεταναστευσης.



Λεπέν κατά Μελόνι γιατί δέχθηκε το Σύμφωνο για τη Μετανάστευση: Έχει ανάγκη το σχέδιο ανάκαμψης της ΕΕ και κάνει «εκπτώσεις»

https://hellasjournal.com/2023/06/lepen ... -ekptosis/

.

[πατησιωτης]

Την έκραξε η Λεπέν ότι έκανε ένα σωρό κωλοτούμπες στο μεταναστευτικό γιατι της έδωσαν ευρωπαικά κονδύλια για την Ιταλία.

.

Η Λε Πεν τι λέει; Να βυθίζονται οι βάρκες;

Έχει όμως η Γαλλία πρόβλημα με βάρκες;μπορεί να μην είναι Γερμανία ή Πολωνία αλλά δεν είναι Ιταλία,Ελλάδα ή Ισπανία.Η ευρωπαική ακτή κάνει μια μεγάλη κοιλιά στον χάρτη της Μεσογείου στο σημείο της Γαλλίας και η απόσταση από την Αφρική των γαλλικών ακτών είναι πολύ μεγαλύτερη.Δεν είναι το ίδιο εύκολο να φθάσουν.Το πρόβλημα που έχει το έχει επειδή πήρε μετανάστες από τις αποικίες της κανονικά και με χαρτιά παλαιότερα.

[pikey25]

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... R8wiFGt_tE

Η άρνηση ένταξης στη γαλλική κοινωνία δεν απορρέει μόνο από οκνηρία, τον συστημικό ρατσισμό και τις λανθασμένες πρακτικές εκ μέρους των αρχών· είναι ζήτημα εθνοτικού και ταξικού μίσους εκ μέρους των ίδιων των μαζών.

Οι κουκουλοφόροι των γαλλικών προαστίων δεν έχουν να πουν τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από τους ομολόγους τους στο Ζεφύρι,

δεν υπήρξε κάποιο σατανικό σχέδιο να αποκλειστούν στα προάστια· η έννοια της εσώτερης πόλης που διακρίνουμε στα αμερικανικά αστικά κέντρα, δεν λείπει ούτε από τη Γαλλία.

Το πολεοδομικό πρότυπο των λαϊκών πολυκατοικιών, των «cites», ήταν πρόχειρο και εφαρμόστηκε με επείγουσες διαδικασίες για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της έλλειψης στέγασης. Το χαμηλό ποσοστό ατομικής ιδιοκτησίας, ο συνωστισμός και η απουσία πολιτικής κουλτούρας των κατοίκων συνέβαλαν στην παραμέληση και στη γοργή παρακμή αυτών των προαστίων.

και παρ’ όλ’ αυτά, αν διασχίσει κανείς το St Denis ή το Mantes-la-Jolie δεν έχει την αίσθηση ότι πρόκειται για «γκέτο»· αν βεβαίως ξέρουμε τι σημαίνει «γκέτο». Μάλλον έχει την αίσθηση ότι γύρω του υπάρχουν περισσότερα σουβλατζίδικα απ’ όσα θα περίμενε· ο αέρας μυρίζει κεμπάπ. Σίγουρα, μερικά προάστια —αλλά και μερικές κεντρικές συνοικίες— έχουν αφρικανική ατμόσφαιρα, πράγμα που σημαίνει ότι οι άνθρωποι περνούν περισσότερο χρόνο στον δρόμο παρά στο εσωτερικό του σπιτιού τους: στο Château Rouge, στο Παρίσι, μπορείς να δεις κόσμο να μαγειρεύει καταμεσής στο πεζοδρόμιο· μερικοί άνθρωποι το βρίσκουν χαριτωμένο, άλλοι ξενίζονται· ορισμένοι μουρμουρίζουν μέσα από τα δόντια τους «Γυρίστε στην Αφρική!»

Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται φυσικά στον τρόπο ζωής και στις γραφικότητες που προκύπτουν από την πολυπολιτισμικότητα. Το πρόβλημα είναι η ίδια η πολυπολιτισμικότητα:

Το λαϊκό, το θεωρητικά εκκοσμικευμένο, σχολείο είναι δωρεάν και υποχρεωτικό για όλους, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να τραβήξεις κάποιον από το αυτί και να τον καθίσεις στο θρανίο. Εξάλλου, οι οικογένειες χάνουν πολύ σύντομα τον έλεγχο των παιδιών, των αγοριών κυρίως, πράγμα που φυσικά δεν έχει αντίκτυπο στα βοηθήματα και στα επιδόματα τα οποία εισπράττουν.

Πρόκειται για δύσκολες αποφάσεις: θα βαλθούμε να κλείνουμε στη φυλακή 18χρονα; Άλλωστε, στις γαλλικές φυλακές υπάρχει συνωστισμός… Μήπως, προτού φτάσουμε εκεί θα ήταν προτιμότερο να εφαρμόζονται οι νόμοι και να αποδίδονται δίκαιες ποινές; Προς το παρόν, οι βανδαλισμοί και τα τοιαύτα, παρά τις συλλήψεις, αποδίδονται στο ένστικτο της αγέλης, ο ένας ρίχνει το φταίξιμο στον άλλον, και τελικά, αν και στο κλειστό σύστημα των αστυνομικών τμημάτων μπορούν να συμβούν κάμποσες στραβές, επιστρέφουν όλοι στη μαμά τους.

Υπάρχουν σήμερα Γάλλοι που φρονούν ότι πρέπει να «πέσουν λεφτά» στα προάστια; Υπενθυμίζω ότι έχουν «πέσει» κάμποσα δισεκατομμύρια, αλλά ότι πολλές οικογένειες ζουν με χρήματα που εξασφαλίζουν τα «παιδιά» τα οποία εργάζονται ως βαποράκια. Το παράδοξο είναι ότι κρατικά χρήματα έχουν διοχετευτεί και στη δημιουργία ιδρυμάτων που δήθεν στηρίζουν τη νεολαία και τη βοηθούν να βρει τον δρόμο της στον κόσμο της εργασίας: συνήθως πρόκειται για ισλαμιστικές οργανώσεις ή για βιτρίνες αναρχικών ομάδων. Οι δύο αυτές κοινωνικές τάσεις που διασταυρώνονται τόσο στο επίπεδο της καθημερινής παραβατικότητας, όσο και των ταραχών χρηματοδοτούνται συχνά από το κράτος.

Αλλά, το υπογραμμίζω: η κοινωνική διάλυση δεν οφείλεται αποκλειστικά στους ξένους. Κοινωνική διάλυση παρατηρήσαμε και στην Ελλάδα —ιδιαίτερα το 2008 μετά τον τυχαίο φόνο ενός 16χρονου—την οποία η επίσημη πολιτική σχεδόν αγκάλιασε: λίγο έλειψε ο πρόεδρος της Δημοκρατίας να κατέβει στους δρόμους μαζί με τους κουκουλοφόρους. Το θέμα δεν είναι μόνο ποιος προκαλεί την κοινωνική διάλυση, αλλά κυρίως ποιος την προλαμβάνει και πώς την επανορθώνει.

Εκλεπτυσμενος λαζοπουλος η σωτη, γυφτους, απολιτιστους, αρνηση ενταξης, τρωνε τα λεφτα και γουσταρουν παραβατικοτητα, αλλα φταιτε εσεις που δωσατε δις και δε δωσατε τρις και δεν καταλαβαινετε την ιδιατεροτητα τους

[πατησιωτης]

Αν διαβάσεις προσεκτικά τι λέει η Λεπέν θα δεις ότι δεν βλέπει τη ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑ ως χώρα πρώτης γραμμής.
Λέει δεν θα δεχθούμε να ΜΑΣ δώσουν μετανάστες.Αλλά καμμία χώρα πρώτης γραμμής σαν την Ιταλία ή την Ελλάδα δεν θα δεχθεί μετανάστες.Αυτές θα ΔΩΣΟΥΝ και δεν θα ΠΑΡΟΥΝ από αυτούς που φθάνουν σε αυτές.
Η απόσταση Γαλλίας - Αφρικής είναι πολύ μεγαλύτερη από την αντίστοιχη Ιταλίας ή Ισπανίας ή Ελλάδος και Αφρικής.

[pikey25]

Την έκραξε η Λεπέν ότι έκανε ένα σωρό κωλοτούμπες στο μεταναστευτικό γιατι της έδωσαν ευρωπαικά κονδύλια για την Ιταλία.

.

Η Λε Πεν τι λέει; Να βυθίζονται οι βάρκες;

Έχει όμως η Γαλλία πρόβλημα με βάρκες;μπορεί να μην είναι Γερμανία ή Πολωνία αλλά δεν είναι Ιταλία,Ελλάδα ή Ισπανία.Η ευρωπαική ακτή κάνει μια μεγάλη κοιλιά στον χάρτη της Μεσογείου στο σημείο της Γαλλίας και η απόσταση από την Αφρική των γαλλικών ακτών είναι πολύ μεγαλύτερη.Δεν είναι το ίδιο εύκολο να φθάσουν.Το πρόβλημα που έχει το έχει επειδή πήρε μετανάστες από τις αποικίες της κανονικά και με χαρτιά παλαιότερα.

Ακομα παιρνει, το σχεδιο του Μακρον ειναι για κυριαρχια στην αφρικη και πανω απο 1 δις γαλλοφωνους

[Δημοκράτης]

[Orion22]

SpoilerShow

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... R8wiFGt_tE

Η άρνηση ένταξης στη γαλλική κοινωνία δεν απορρέει μόνο από οκνηρία, τον συστημικό ρατσισμό και τις λανθασμένες πρακτικές εκ μέρους των αρχών· είναι ζήτημα εθνοτικού και ταξικού μίσους εκ μέρους των ίδιων των μαζών.

Οι κουκουλοφόροι των γαλλικών προαστίων δεν έχουν να πουν τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από τους ομολόγους τους στο Ζεφύρι,

δεν υπήρξε κάποιο σατανικό σχέδιο να αποκλειστούν στα προάστια· η έννοια της εσώτερης πόλης που διακρίνουμε στα αμερικανικά αστικά κέντρα, δεν λείπει ούτε από τη Γαλλία.

Το πολεοδομικό πρότυπο των λαϊκών πολυκατοικιών, των «cites», ήταν πρόχειρο και εφαρμόστηκε με επείγουσες διαδικασίες για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της έλλειψης στέγασης. Το χαμηλό ποσοστό ατομικής ιδιοκτησίας, ο συνωστισμός και η απουσία πολιτικής κουλτούρας των κατοίκων συνέβαλαν στην παραμέληση και στη γοργή παρακμή αυτών των προαστίων.

και παρ’ όλ’ αυτά, αν διασχίσει κανείς το St Denis ή το Mantes-la-Jolie δεν έχει την αίσθηση ότι πρόκειται για «γκέτο»· αν βεβαίως ξέρουμε τι σημαίνει «γκέτο». Μάλλον έχει την αίσθηση ότι γύρω του υπάρχουν περισσότερα σουβλατζίδικα απ’ όσα θα περίμενε· ο αέρας μυρίζει κεμπάπ. Σίγουρα, μερικά προάστια —αλλά και μερικές κεντρικές συνοικίες— έχουν αφρικανική ατμόσφαιρα, πράγμα που σημαίνει ότι οι άνθρωποι περνούν περισσότερο χρόνο στον δρόμο παρά στο εσωτερικό του σπιτιού τους: στο Château Rouge, στο Παρίσι, μπορείς να δεις κόσμο να μαγειρεύει καταμεσής στο πεζοδρόμιο· μερικοί άνθρωποι το βρίσκουν χαριτωμένο, άλλοι ξενίζονται· ορισμένοι μουρμουρίζουν μέσα από τα δόντια τους «Γυρίστε στην Αφρική!»

Αλλά το πρόβλημα δεν έγκειται φυσικά στον τρόπο ζωής και στις γραφικότητες που προκύπτουν από την πολυπολιτισμικότητα. Το πρόβλημα είναι η ίδια η πολυπολιτισμικότητα:

Το λαϊκό, το θεωρητικά εκκοσμικευμένο, σχολείο είναι δωρεάν και υποχρεωτικό για όλους, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να τραβήξεις κάποιον από το αυτί και να τον καθίσεις στο θρανίο. Εξάλλου, οι οικογένειες χάνουν πολύ σύντομα τον έλεγχο των παιδιών, των αγοριών κυρίως, πράγμα που φυσικά δεν έχει αντίκτυπο στα βοηθήματα και στα επιδόματα τα οποία εισπράττουν.

Πρόκειται για δύσκολες αποφάσεις: θα βαλθούμε να κλείνουμε στη φυλακή 18χρονα; Άλλωστε, στις γαλλικές φυλακές υπάρχει συνωστισμός… Μήπως, προτού φτάσουμε εκεί θα ήταν προτιμότερο να εφαρμόζονται οι νόμοι και να αποδίδονται δίκαιες ποινές; Προς το παρόν, οι βανδαλισμοί και τα τοιαύτα, παρά τις συλλήψεις, αποδίδονται στο ένστικτο της αγέλης, ο ένας ρίχνει το φταίξιμο στον άλλον, και τελικά, αν και στο κλειστό σύστημα των αστυνομικών τμημάτων μπορούν να συμβούν κάμποσες στραβές, επιστρέφουν όλοι στη μαμά τους.

Υπάρχουν σήμερα Γάλλοι που φρονούν ότι πρέπει να «πέσουν λεφτά» στα προάστια; Υπενθυμίζω ότι έχουν «πέσει» κάμποσα δισεκατομμύρια, αλλά ότι πολλές οικογένειες ζουν με χρήματα που εξασφαλίζουν τα «παιδιά» τα οποία εργάζονται ως βαποράκια. Το παράδοξο είναι ότι κρατικά χρήματα έχουν διοχετευτεί και στη δημιουργία ιδρυμάτων που δήθεν στηρίζουν τη νεολαία και τη βοηθούν να βρει τον δρόμο της στον κόσμο της εργασίας: συνήθως πρόκειται για ισλαμιστικές οργανώσεις ή για βιτρίνες αναρχικών ομάδων. Οι δύο αυτές κοινωνικές τάσεις που διασταυρώνονται τόσο στο επίπεδο της καθημερινής παραβατικότητας, όσο και των ταραχών χρηματοδοτούνται συχνά από το κράτος.

Αλλά, το υπογραμμίζω: η κοινωνική διάλυση δεν οφείλεται αποκλειστικά στους ξένους. Κοινωνική διάλυση παρατηρήσαμε και στην Ελλάδα —ιδιαίτερα το 2008 μετά τον τυχαίο φόνο ενός 16χρονου—την οποία η επίσημη πολιτική σχεδόν αγκάλιασε: λίγο έλειψε ο πρόεδρος της Δημοκρατίας να κατέβει στους δρόμους μαζί με τους κουκουλοφόρους. Το θέμα δεν είναι μόνο ποιος προκαλεί την κοινωνική διάλυση, αλλά κυρίως ποιος την προλαμβάνει και πώς την επανορθώνει.

Εκλεπτυσμενος λαζοπουλος η σωτη, γυφτους, απολιτιστους, αρνηση ενταξης, τρωνε τα λεφτα και γουσταρουν παραβατικοτητα, αλλα φταιτε εσεις που δωσατε δις και δε δωσατε τρις και δεν καταλαβαινετε την ιδιατεροτητα τους

[Orion22]

SpoilerShow

[Δημοκράτης]

SpoilerShow

Όταν τους λένε ότι οι πρώτοι που θα σφάξουν οι ισλαμιστες αν γίνουν πλειοψηφία θα είναι οι αλληλέγγυο δεν το πιστεύουν