Ευρώ ή δραχμή????

[Αρίστος]

Πρωτα θα παραδεχτεις οτι πληρωνουμε υπερδιπλασια για νοικι απο τη δεκαετια του 90 σε ποσοστο επι του μισθου και μετα συζηταμε τα υπολοιπα.

.

Μου αρέσει που για μέτρο σύγκρισης παίρνετε ό,τι σας βολεύει. Ειδικά τα νοίκια ρε Αρίστο (όπως και η τιμή μέτρου για αγορές ακινήτων) αλλάζουν κάθε τρεις και λίγο για πολλούς και διάφορους λόγους (προσφορά-ζήτηση, ανεβοκατεβάσματα αγοράς, έκτακτα φαινόμενα όπως rbnb κλπ κλπ). Πχ, όλοι οι μεσιτάδες και οι τραπεζίτες περιμένουν από Σεπτέμβριο να ξεφουσκώσει η φούσκα που τρέχει τώρα και να σταθεροποιηθούν οι τιμές προς τα κάτω. Έως και πολύ προς τα κάτω. Τι θα λες τότε για τις αναλογίες του σήμερα με το '90;

Αντε παλι, μα δεν μιλαω για απολυτες τιμες ενοικιων αλλα για ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΠΙ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ που καταναλωνεται για τα νοικια, απο περυσι με βαση τη Eurostat ειμαστε η χωρα με το ψηλοτερο ποσοστο δαπανης επι του μισθου σε νοικια, καμια σχεση δηλαδη με τη δεκαετια του 90.

Επισης συμφωνα με τα χτεσινα στοιχεια της Δημοκρατιας η αγοραστικη δυναμη του μισθου στην Ελλαδα επεσε κατω κι απο αυτη της Βουλγαριας ενω στη δεκαετια του 90 ηταν κατι φορες παραπανω.

.

[Αρίστος]

Εαν δεν μπαιναμε στο Ευρω τωρα θα ειχαμε πληθωρισμο 90%. Χωρες με το δικο τους νομισμα οπως η Τουρκια, που εχουν και παραγωγη, εχουν τεραστια φτωχοποιηση λογω του τεραστιου πληθωρισμου που εχουνε.

Εδω ειχαμε 25%-40% πληθωρισμο την δεκαετια του '80....μετα σταθεροποιηθηκε λογω Μααστριχτ και μελλοντικης εισαγωγης μας στο Ευρω.

Για επιστροφη στην δραχμη ουτε λογος, με 400 δις ευρω χρεος θα μας παρουν και τα σωβρακα.

Με ευρω η αγοραστικη συναμη του μισθου επεσε πιο πολυ και απο της Βουλγαριας.




.

[Isildur]

Πρωτα θα παραδεχτεις οτι πληρωνουμε υπερδιπλασια για νοικι απο τη δεκαετια του 90 σε ποσοστο επι του μισθου και μετα συζηταμε τα υπολοιπα.

.

Μου αρέσει που για μέτρο σύγκρισης παίρνετε ό,τι σας βολεύει. Ειδικά τα νοίκια ρε Αρίστο (όπως και η τιμή μέτρου για αγορές ακινήτων) αλλάζουν κάθε τρεις και λίγο για πολλούς και διάφορους λόγους (προσφορά-ζήτηση, ανεβοκατεβάσματα αγοράς, έκτακτα φαινόμενα όπως rbnb κλπ κλπ). Πχ, όλοι οι μεσιτάδες και οι τραπεζίτες περιμένουν από Σεπτέμβριο να ξεφουσκώσει η φούσκα που τρέχει τώρα και να σταθεροποιηθούν οι τιμές προς τα κάτω. Έως και πολύ προς τα κάτω. Τι θα λες τότε για τις αναλογίες του σήμερα με το '90;

Αντε παλι, μα δεν μιλαω για απολυτες τιμες ενοικιων αλλα για ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΠΙ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ που καταναλωνεται για τα νοικια, απο περυσι με βαση τη Eurostat ειμαστε η χωρα με το ψηλοτερο ποσοστο δαπανης επι του μισθου σε νοικια, καμια σχεση δηλαδη με τη δεκαετια του 90.

Επισης συμφωνα με τα χτεσινα στοιχεια της Δημοκρατιας η αγοραστικη δυναμη του μισθου στην Ελλαδα επεσε κατω κι απο αυτη της Βουλγαριας ενω στη δεκαετια του 90 ηταν κατι φορες παραπανω.

.

Μα, κι εγώ δεν μιλάω για απόλυτες τιμές. Απλά είπα ότι έπιασες κάτι που μεταβάλλεται συχνά και αρκετά και για διάφορους λόγους. Πχ τώρα αναμένεται πτώση ενοικίων και τιμών κατοικιών γενικά, σε μερικούς μήνες. Κι αυτό, επειδή η τωρινή κατάσταση είναι ολίγον τι φούσκα.

[enaon]

Η ισχυρογνωμοσυνη ειναι κακος συμβουλος, το να μην διαβαζεις καν τι σου ανεβαζει ο αλλος ειναι και κακη συμπεριφορα στη συζητηση.

το διαβασα, γι'αυτο σου ειπα να επικεντρωθουμε σε ενα που ειπες, γιατι ξερω οτι λες πολλα μετα και χανετε η μπαλα. Ειπες οτι ο κατώτατος του 1999 ειναι 3100 σημερινά.

δεν παίρνω θέση αν εχει πεσει η ανέβει το κόστος ζωής απο το 1999, απλα λεω οτι υπαρχει αδυναμία να βγει οποιαδήποτε ακρη αν δεν καταλαβαίνουμε τί λέμε.

[Αρίστος]

Ο Αρίστος έχει απόλυτο δίκιο για την αγοραστική δύναμη εκείνης της εποχής.

Εγώ ξέρω ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν σπιτικά που η γυναίκα δεν δούλευε και δεν τους έλλειπε τίποτα.
Σπιτικά χωρίς αυτοκίνητο διότι δεν ήταν απαραίτητα.
Σπιτικά που κάνοντας οικονομία αγόραζαν σπίτι και εξοχικό, μετρητά.
Διακοπές με παρέες πάνω από 1 μήνα, είτε στο χωριό ή στην θάλασσα.

Σήμερα τα νέα ζευγάρια, θα δουλεύουν και οι 2 και πέρα από ένα καλό κινητό δεν θα έχουν τίποτα άλλο.
Διακοπές με το ζόρι 2 εβδομάδες.

Να το πούμε και αυτό. Εκείνη την εποχή ο κανόνας ήταν 2 παιδιά στην οικογένεια και πολύ σπάνια το 1.
Τώρα 1 με το ζόρι.

ΡΕ συ ειναι σαν να ζουνε σε αλλη χωρα.



Η εξόντωση της μεσαίας τάξης!

Για να καταλάβει κανείς την πορεία... εξαφάνισης της μεσαίας τάξης θα πρέπει να ανατρέξει στο έτος 2009, δηλαδή προτού η χώρα μπει στα καταστροφικά Μνημόνια. Τότε, ένας στους τέσσερις φορολογουμένους δήλωνε εισόδημα από 20.000 έως 50.000 ευρώ. Συνολικά, ανέρχονταν σε 1.339.122, με το δηλωθέν εισόδημά τους στα 40,89 δισ. ευρώ και τους φόρους εισοδήματος που τους αναλογούσαν στα 4,019 δισ. ευρώ.

Τρία χρόνια αργότερα, το 2012, η μεσαία τάξη έδειχνε σημαντικές αντοχές. Το πλήθος τους είχε μειωθεί κατά περίπου 100.000 (συνολικά δήλωσαν από 20.000 έως 50.000 ευρώ 1.253.476 φορολογούμενοι), τα εισοδήματά τους περιορίστηκαν ελαφρά στα 40,112 δισ. ευρώ, αλλά οι φόροι τους οποίους κλήθηκαν να πληρώσουν εκτοξεύτηκαν κατά περίπου 700.000.000 ετρώ, στα 4,7 δισ. ευρώ.

Τότε, η κατάσταση άρχισε να αλλάζει. Το «λίπος» εξανεμίστηκε και η ασφυκτική λιτότητα, η φοροκαταιγίδα, η ανεργία και η τρομακτική ύφεση διέλυσαν τη χώρα με εντολή του ΔΝΤ.

Ύστερα από πέντε χρόνια Μνημονίων, η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης ήταν γεγονός. Το 2015, τα εισοδήματα των φορολογουμένων μεταξύ 20.000 έως και 50.000 ευρώ ήταν μειωμένα κατά περίπου 30% σε σχέση με το 2009, περιορίστηκαν σε 958.228 φορολογουμένους και από τα 40,890 δισ. ευρώ το 2009, βρέθηκαν στα 28,2 δισ. ευρώ. Οι φόροι που επιβλήθηκαν όμως επί των συγκεκριμένων εισοδημάτων δεν μειώθηκαν ανάλογα, παρά μόνο κατά 10%, από τα 4,019 δισ. ευρώ το 2009 στα 3,6 δισ. ευρώ το 2015.

Το 2021, τα εισοδήματα μεταξύ 20.000 έως 50.000 ευρώ ήταν ελάχιστα περισσότερα. Πρόκειται για τα τελευταία αναλυτικά διαθέσιμα στοιχεία που έχει δώσει στη δημοσιότητα η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων. Αυτά τα ποσά δήλωσαν 986.382 φορολογούμενοι με συνολικό εισόδημα 28,9 δισ. ευρώ, σχεδόν 700.000.000 ευρώ παραπάνω από το 2015, πληρώνοντας φόρο εισοδήματος 4,4 δισ. ευρώ, δηλαδή περισσότερα και από το 2019 στην ίδια κατηγορία εισοδήματος.

Πλέον, αν κάποιος «μετρήσει» τους φορολογουμένους που δηλώνουν εισοδήματα πάνω από το αφορολόγητο όριο των 8.635 ευρώ, μέχρι, π.χ., τα 40.000 ευρώ, θα διαπιστώσει πως τα συγκεκριμένα έσοδα δηλώνουν σχεδόν 2.300.000 πολίτες, ενώ κάτω από αυτό το ποσό 3.600.000 φορολογούμενοι σε σύνολο 6.500.000 υποχρέων δήλωσης φόρου εισοδήματος!

Αυτό σημαίνει στην πράξη πως η μεσαία τάξη έχει μετατοπιστεί κάτω από τα 20.000-40.000 ευρώ τον χρόνο, αφού από 10.000 έως 20.000 ευρώ δήλωσαν το 2021 σχεδόν 1.500.000 πολίτες ή ένας στους τέσσερις φορολογουμένους.

https://www.newsbreak.gr/oikonomia/4766 ... ias-taxis/

.

[enaon]

Μα, κι εγώ δεν μιλάω για απόλυτες τιμές. Απλά είπα ότι έπιασες κάτι που μεταβάλλεται συχνά και αρκετά και για διάφορους λόγους. Πχ τώρα αναμένεται πτώση ενοικίων και τιμών κατοικιών γενικά, σε μερικούς μήνες. Κι αυτό, επειδή η τωρινή κατάσταση είναι ολίγον τι φούσκα.

δηλαδή εννοεις οτι τα ενοικια δεν ειναι στον πληθωρισμό; Η αγορά ακινήτων και το κόστος ιδιοκατοίκησης δεν ειναι, αλλα λες οτι δεν ειναι τα ενοικια;

[Isildur]

Μα, κι εγώ δεν μιλάω για απόλυτες τιμές. Απλά είπα ότι έπιασες κάτι που μεταβάλλεται συχνά και αρκετά και για διάφορους λόγους. Πχ τώρα αναμένεται πτώση ενοικίων και τιμών κατοικιών γενικά, σε μερικούς μήνες. Κι αυτό, επειδή η τωρινή κατάσταση είναι ολίγον τι φούσκα.

δηλαδή εννοεις οτι τα ενοικια δεν ειναι στον πληθωρισμό; Η αγορά ακινήτων και το κόστος ιδιοκατοίκησης δεν ειναι, αλλα λες οτι δεν ειναι τα ενοικια;

Όχι, δεν είπα αυτό. Πώς κατάλαβες αυτό;

[Αρίστος]

Η ισχυρογνωμοσυνη ειναι κακος συμβουλος, το να μην διαβαζεις καν τι σου ανεβαζει ο αλλος ειναι και κακη συμπεριφορα στη συζητηση.

το διαβασα, γι'αυτο σου ειπα να επικεντρωθουμε σε ενα που ειπες, γιατι ξερω οτι λες πολλα μετα και χανετε η μπαλα. Ειπες οτι ο κατώτατος του 1999 ειναι 3100 σημερινά.

δεν παίρνω θέση αν εχει πεσει η ανέβει το κόστος ζωής απο το 1999, απλα λεω οτι υπαρχει αδυναμία να βγει οποιαδήποτε ακρη αν δεν καταλαβαίνουμε τί λέμε.

Σου ειπα οτι ειναι 3 η 4 φορες πανω και εχει απολυτη λογικη οτι λεω εφοσον το 2014 ειχαμε επιστρεψει με βαση τις επισημες σταστιστικες στην αγοραστικη δυναμη της δεκαετιας του 80 ενω πλεον εχουμε πολυ πιο ακριβη ζωη στη χωρα απο το 2014, πιχι σε νοικια, βενζινη, λογαριασμους και βασικα αγαθα. Σε πολλα νοικοκυρια ο μισθος τελειωνει το πρωτο δεκαημερο, μην μου πεις οτι δεν το εχεις ακουσει ποτε.

Και οσο για τους δημοσιους και τους συνταξιουχους εκει εχουμε και κοψιμο σε 13ο και 14ο μισθο.

.

[enaon]

Όχι, δεν είπα αυτό. Πώς κατάλαβες αυτό;

νομιζα ειπες για τιμες ακινήτων και ενοικια σαν να εχουν και τα δύο σημασία στον πληθωρισμό και μπερδεύτηκα μαλλον, σορυ

[Αρίστος]

Η στατιστικη για το 2022.

Τετοια φαινομενα δεν υπηρχαν τη δεκαετια του 90.

Ποσο μαλλον τα υπολοιπα ανησυχητικα που καταγραφονται στην ερευνα.


Έρευνα ΙΜΕ/ΓΣΕΒΕΕ: Τελειώνει ο μισθός τη 18η μέρα του μήνα

Σε περισσότερα από τα μισά νοικοκυριά τελειώνει ο μισθός τη 18η μέρα του μήνα και ψάχνουν να βρουν τρόπους για να την «περάσουν» τις υπόλοιπες 12… Αυτό προκύπτει από στοιχεία της ετήσιας έρευνας του ΙΜΕ/ΓΣΕΒΕΕ για τις δαπάνες διαβίωσης των νοικοκυριών το 2022.

Οπως προκύπτει από την έρευνα, η οικονομική κατάσταση των νοικοκυριών επιδεινώθηκε σημαντικά το 2022, ενώ οι προσδοκίες για το μέλλον σημειώνουν αρνητικό πρόσημο.

– Πάνω από 1 στα 2 νοικοκυριά (51,9%) εκτιμούν ότι η κατάστασή τους θα επιδεινωθεί το 2023, κάτι που είχε να παρατηρηθεί από έρευνα του 2018.

– Το 14,4% των νοικοκυριών εξέφρασε τον φόβο απώλειας του ακινήτου του λόγω αδυναμίας πληρωμής των υποχρεώσεων προς τις τράπεζες ή το Δημόσιο.

– Το 21,5% δηλώνει ότι δεν θα μπορέσει να εξυπηρετήσει το στεγαστικό του δάνειο.

– 6 στα 10 νοικοκυριά δήλωσαν πως χρειάζεται να κάνουν περικοπές για να καλύψουν τα αναγκαία και πάνω από 6 στα 10 νοικοκυριά δήλωσαν ότι το «καλάθι του νοικοκυριού» δεν έχει συμβάλει στην αποκλιμάκωση των τιμών.

– Το 20,9% δήλωσε πως το ίδιο ή κάποιο άλλο μέλος του νοικοκυριού του έχει ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το Δημόσιο έναντι του 16,8% που ήταν στην έρευνα του 2021.

https://www.aftodioikisi.gr/oikonomia/e ... -toy-mina/

.

[enaon]

Σου ειπα οτι ειναι 3 η 4 φορες πανω και εχει απολυτη λογικη

καλα, και εγω σου ειπα δεν με νοιαζει τόσο τι εχει γινει γιατί το νημα ειναι τσιρκο στα νουμερα που λεμε, οσο οτι μοιαζει οτι μεγαλοι ανθρωποι δεν καταλαβαίνουμε τι γραφουμε.

[Isildur]

Όχι, δεν είπα αυτό. Πώς κατάλαβες αυτό;

νομιζα ειπες για τιμες ακινήτων και ενοικια σαν να εχουν και τα δύο σημασία στον πληθωρισμό και μπερδεύτηκα μαλλον, σορυ

Όχι, είπα για το ανώμαλο ανεβοκατέβασμα των αξιών αυτών (στο οποίο παίζουν ρόλο διάφοροι παράγοντες) κι ότι δεν ξέρω πόσο νόημα έχει να το εκλαμβάνει κανείς ως κριτήριο για να βγάζει συμπεράσματα για τις ποσοστιαίες σχέσεις τους με τον μισθό, όπως κάνει ο Αρίστος.

[Αρίστος]

Σου ειπα οτι ειναι 3 η 4 φορες πανω και εχει απολυτη λογικη

καλα, και εγω σου ειπα δεν με νοιαζει τόσο τι εχει γινει γιατί το νημα ειναι τσιρκο στα νουμερα που λεμε, οσο οτι μοιαζει οτι μεγαλοι ανθρωποι δεν καταλαβαίνουμε τι γραφουμε.

Σου εχω φερει 500 λινκς με στατιστικες, σοβαρολογεις τωρα;

Οι ιδιοι οι Γερμανοι ανακοινωσαν οτι εχουμε πλεον χαμηλοτερη αγοραστικη δυναμη απο τη ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ, καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο;

.

[Αρίστος]

Όχι, δεν είπα αυτό. Πώς κατάλαβες αυτό;

νομιζα ειπες για τιμες ακινήτων και ενοικια σαν να εχουν και τα δύο σημασία στον πληθωρισμό και μπερδεύτηκα μαλλον, σορυ

Όχι, είπα για το ανώμαλο ανεβοκατέβασμα των αξιών αυτών (στο οποίο παίζουν ρόλο διάφοροι παράγοντες) κι ότι δεν ξέρω πόσο νόημα έχει να το εκλαμβάνει κανείς ως κριτήριο για να βγάζει συμπεράσματα για τις ποσοστιαίες σχέσεις τους με τον μισθό, όπως κάνει ο Αρίστος.

Παλληκαρια η Eurostat και οχι ο Αριστος και περυσι και φετος ανακοινωσε οτι η Ελλαδα ειναι πρωτη χωρα στην Ευρωπη σε ποσοστο δαπανων ενοικιων ανα μισθο.

Αυτο δεν ειχε ποτε συμβει, δηλαδη ειμαστε πιο ακριβοι απο την Ελβετια αν το εχετε παρει χαμπαρι.

.

[enaon]

Όχι, είπα για το ανώμαλο ανεβοκατέβασμα των αξιών αυτών (στο οποίο παίζουν ρόλο διάφοροι παράγοντες) κι ότι δεν ξέρω πόσο νόημα έχει να το εκλαμβάνει κανείς ως κριτήριο για να βγάζει συμπεράσματα για τις ποσοστιαίες σχέσεις τους με τον μισθό, όπως κάνει ο Αρίστος.

οπως κανει ο αρίστος οχι, αλλά πρέπει να μετράει, είναι κοστος διαβίωσης, προφανώς εχει σημασία που εχει ανεβει το ποσοστό του, αν δεν κλέβει η στατιστική υπηρεσία όμως το βλεπουμε στον πληθωρισμό.

εχει κανεις τα νουμερα ανα κατηγορία, να δουμε γιατι ηταν αρνητικός το 13-14 κλπ;