Νεκρός 20χρονος από αστυνομικά πυρά ύστερα από καταδίωξη στη Λάρισα

[Isildur]

Εχει Κυβερνήσει το ΚΚΕ και δεν το μάθαμε?

Το ΚΚΕ όχι (όχι μόνο του δηλαδή, αλλά η κυβέρνηση συνεργασίας δεν μετράει προφανώς), αλλά η αριστερά, δυο φορές. Δυο "πρώτη φορά" αριστερά γνωρίσαμε, από το 1981 μέχρι σήμερα.

Τώρα, αν μετά το πέρας της τετραετίας (ή των τετραετιών, στην περίπτωση του ΠΑΣΟΚ) οι αριστεροί αποφασίζουν να "ξεβαφτίσουν" τον χαρακτήρα του κόμματος που μέχρι χθες θεωρούσαν αριστερό και πηδούσαν απ' την χαρά τους που ανέβηκε στην κυβέρνηση για να μην τους χαλάει το ίματζ, αυτό είναι άλλο θέμα.

Αν θυμάμαι καλά,ήταν 2ετί συνεργασίας (Συνασπισμός) μεταξύ 3 κομμάτων και Πρωθυπουργό τον Παπαδήμα.Αλλά αυτό είναι συνεργασία και όχι μόνο του το ΚΚΕ.Δεν το μετράμε γιατί δεν εφαρμόζει το προγραμμά του.Η ''πρώτη φορά'' αριστερά του Τσίπρα ,απο κάποιους προσμετριέται ως Κυβέρνηση που εφαρμοζει το πρόγραμμάτ ης?Γιατί?Αφου εφερε μνομόνια ,η ΕΚΤ κυβερνουσε.Δεν ξέρω ,ό,τι του φανεί του Λολοστεφανή ,ό,τι θέλει ο καθένας πιστεύει και ό,τι τον συμφέρει.Εγώ προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής

Μα, κι εγώ αυτό σου είπα. Ότι η κυβέρνηση συνεργασίας προφανώς και δεν μετράει.

Κατά τ' άλλα, να με συγχωρέσεις, αλλά όταν οι αριστεροί του τόπου στήνουν γλέντια για τις "πρώτες φορές αριστερά" (δις μάλιστα, μία το 1981 και μία το 2015), δεν φταίει κανείς αν τελικά η αριστερά που κλήθηκε να κυβερνήσει δεν ήταν και τόσο αριστερά όσο την περιμένανε οι αριστεροί. Γιατί δηλαδή να μην σκεφτώ εγώ ο καχύποπτος, ότι αυτή είναι η αριστερά του τόπου και να θέλω κι άλλα αριστερά πειράματα μέχρι να το πετύχουμε;

[vag_el]

Το ΚΚΕ όχι (όχι μόνο του δηλαδή, αλλά η κυβέρνηση συνεργασίας δεν μετράει προφανώς), αλλά η αριστερά, δυο φορές. Δυο "πρώτη φορά" αριστερά γνωρίσαμε, από το 1981 μέχρι σήμερα.

Τώρα, αν μετά το πέρας της τετραετίας (ή των τετραετιών, στην περίπτωση του ΠΑΣΟΚ) οι αριστεροί αποφασίζουν να "ξεβαφτίσουν" τον χαρακτήρα του κόμματος που μέχρι χθες θεωρούσαν αριστερό και πηδούσαν απ' την χαρά τους που ανέβηκε στην κυβέρνηση για να μην τους χαλάει το ίματζ, αυτό είναι άλλο θέμα.

Αν θυμάμαι καλά,ήταν 2ετί συνεργασίας (Συνασπισμός) μεταξύ 3 κομμάτων και Πρωθυπουργό τον Παπαδήμα.Αλλά αυτό είναι συνεργασία και όχι μόνο του το ΚΚΕ.Δεν το μετράμε γιατί δεν εφαρμόζει το προγραμμά του.Η ''πρώτη φορά'' αριστερά του Τσίπρα ,απο κάποιους προσμετριέται ως Κυβέρνηση που εφαρμοζει το πρόγραμμάτ ης?Γιατί?Αφου εφερε μνομόνια ,η ΕΚΤ κυβερνουσε.Δεν ξέρω ,ό,τι του φανεί του Λολοστεφανή ,ό,τι θέλει ο καθένας πιστεύει και ό,τι τον συμφέρει.Εγώ προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής

Μα, κι εγώ αυτό σου είπα. Ότι η κυβέρνηση συνεργασίας προφανώς και δεν μετράει.

Κατά τ' άλλα, να με συγχωρέσεις, αλλά όταν οι αριστεροί του τόπου στήνουν γλέντια για τις "πρώτες φορές αριστερά" (δις μάλιστα, μία το 1981 και μία το 2015), δεν φταίει κανείς αν τελικά η αριστερά που κλήθηκε να κυβερνήσει δεν ήταν και τόσο αριστερά όσο την περιμένανε οι αριστεροί. Γιατί δηλαδή να μην σκεφτώ εγώ ο καχύποπτος, ότι αυτή είναι η αριστερά του τόπου και να θέλω κι άλλα αριστερά πειράματα μέχρι να το πετύχουμε;

Απλώς συμφώνησα με τα προγεγραμμένα σου.Οκ αλλά το 81 αν δεν κάνω λάθος βγήκε το ΠΑΣΟΚ και όχι το ΚΚΕ.Διεψευσέ με αν λανθάνω.Δεν έχει Κυβερνήσει ποτέ.

Μα αυτό σου λέω ,ότι δηλαδή το 2015 τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εφάρμοσε το πρόγραμμά του.Στο ξαναείπα παραπάνω.Anyway και δε νομίζω να κατέστρεψε την Ελλάδα η 4ετία του ΣΥΡΙΖΑ.Ας είμαστε μετριοπαθείς πραγματιστές.

[vag_el]

Γιατί δηλαδή να μην σκεφτώ εγώ ο καχύποπτος, ότι αυτή είναι η αριστερά του τόπου και να θέλω κι άλλα αριστερά πειράματα μέχρι να το πετύχουμε;

[/quote]
Οταν βγεί (που δεν το βλέπω να γίνει ποτέ) το ΚΚΕ ας ξαναμιλήσουμε για τους προγραμματισμούς του και την αριστερά.Τώρα ας μήν προβαίνουμε σε λανθασμένα συμπεράσματα.Ας δούμε καλύτερα τι θα κάνει ο Μητσοτάκης ,να κρίνουμε και οψόμεθα

[dtri2020]

Τι διαβάζουμε εδώ μέσα ρε παιδιά;;;

Η αριστερά είναι εχθρική απέναντι στους Έλληνες.

Αυτές τις αρλούμπες ,σου τις λένε και τις πετάς εδω μέσα?Σου τις διαβάζουν .Η αριστερά στην Ελλάδα είναι η πιο φιλική που υπάρχει και αγωνίζεται για τα δικαιώματα των εργαζομένων και γενικά των απλών πολιτών.Που τα βρίσκεις και τα πετάς ετσι ,θα μας βγάλεις κανα μάτι.


Υ.Γ Γενικά πρόσεχε τι λές εδώ μέσα ,ρεζιλεύεσαι και δεν υπάρχει κανείς για να σώσει όλα αυτά τα ακατάληπτα.

Μην κρίνεις τον υπόλοιπο κόσμο με βάση τις δικές σου εμπειρίες. Ευτυχώς για μένα, δεν χρειάζομαι κάποιον ινστρούχτορα για να μου λέει τι να σκέφτομαι και πως να εκφράζομαι. Αυτή η μέθοδος που είχατε στις ΚΟΒες της αριστεράς, να παίρνετε δηλαδή "γραμμή" για το πως θα σκέφτεστε, τι θα λέτε και πως θα το λέτε, γενικά δεν υπάρχει στον υπόλοιπο κόσμο.

Επιπλέον, δεν με ενδιαφέρει ούτε στο παραμικρό αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του πατερούλη Στάλιν που διαβάζουν αυτά που γράφω. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο δεν με ενδαφέρει επίσης αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του Χίτλερ. Επομένως δεν έχω και καμμία ανάγκη "σωτηρίας".

[vag_el]

Η αριστερά είναι εχθρική απέναντι στους Έλληνες.

Αυτές τις αρλούμπες ,σου τις λένε και τις πετάς εδω μέσα?Σου τις διαβάζουν .Η αριστερά στην Ελλάδα είναι η πιο φιλική που υπάρχει και αγωνίζεται για τα δικαιώματα των εργαζομένων και γενικά των απλών πολιτών.Που τα βρίσκεις και τα πετάς ετσι ,θα μας βγάλεις κανα μάτι.


Υ.Γ Γενικά πρόσεχε τι λές εδώ μέσα ,ρεζιλεύεσαι και δεν υπάρχει κανείς για να σώσει όλα αυτά τα ακατάληπτα.

Μην κρίνεις τον υπόλοιπο κόσμο με βάση τις δικές σου εμπειρίες. Ευτυχώς για μένα, δεν χρειάζομαι κάποιον ινστρούχτορα για να μου λέει τι να σκέφτομαι και πως να εκφράζομαι. Αυτή η μέθοδος που είχατε στις ΚΟΒες της αριστεράς, να παίρνετε δηλαδή "γραμμή" για το πως θα σκέφτεστε, τι θα λέτε και πως θα το λέτε, γενικά δεν υπάρχει στον υπόλοιπο κόσμο.

Επιπλέον, δεν με ενδιαφέρει ούτε στο παραμικρό αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του πατερούλη Στάλιν που διαβάζουν αυτά που γράφω. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο δεν με ενδαφέρει επίσης αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του Χίτλερ. Επομένως δεν έχω και καμμία ανάγκη "σωτηρίας".

Εντάξει,αφού έτσι θέλεις ρεζιλέψου.Εγώ για καλό σου στο είπα.

[dtri2020]

Αυτές τις αρλούμπες ,σου τις λένε και τις πετάς εδω μέσα?Σου τις διαβάζουν .Η αριστερά στην Ελλάδα είναι η πιο φιλική που υπάρχει και αγωνίζεται για τα δικαιώματα των εργαζομένων και γενικά των απλών πολιτών.Που τα βρίσκεις και τα πετάς ετσι ,θα μας βγάλεις κανα μάτι.


Υ.Γ Γενικά πρόσεχε τι λές εδώ μέσα ,ρεζιλεύεσαι και δεν υπάρχει κανείς για να σώσει όλα αυτά τα ακατάληπτα.

Μην κρίνεις τον υπόλοιπο κόσμο με βάση τις δικές σου εμπειρίες. Ευτυχώς για μένα, δεν χρειάζομαι κάποιον ινστρούχτορα για να μου λέει τι να σκέφτομαι και πως να εκφράζομαι. Αυτή η μέθοδος που είχατε στις ΚΟΒες της αριστεράς, να παίρνετε δηλαδή "γραμμή" για το πως θα σκέφτεστε, τι θα λέτε και πως θα το λέτε, γενικά δεν υπάρχει στον υπόλοιπο κόσμο.

Επιπλέον, δεν με ενδιαφέρει ούτε στο παραμικρό αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του πατερούλη Στάλιν που διαβάζουν αυτά που γράφω. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο δεν με ενδαφέρει επίσης αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του Χίτλερ. Επομένως δεν έχω και καμμία ανάγκη "σωτηρίας".

Εντάξει,αφού έτσι θέλεις ρεζιλέψου.Εγώ για καλό σου στο είπα.

Σε ευχαριστώ που σκέφτεσαι το καλό μου, αν και δεν θυμάμαι να στο ζήτησα!

[vag_el]

Μην κρίνεις τον υπόλοιπο κόσμο με βάση τις δικές σου εμπειρίες. Ευτυχώς για μένα, δεν χρειάζομαι κάποιον ινστρούχτορα για να μου λέει τι να σκέφτομαι και πως να εκφράζομαι. Αυτή η μέθοδος που είχατε στις ΚΟΒες της αριστεράς, να παίρνετε δηλαδή "γραμμή" για το πως θα σκέφτεστε, τι θα λέτε και πως θα το λέτε, γενικά δεν υπάρχει στον υπόλοιπο κόσμο.

Επιπλέον, δεν με ενδιαφέρει ούτε στο παραμικρό αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του πατερούλη Στάλιν που διαβάζουν αυτά που γράφω. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο δεν με ενδαφέρει επίσης αν θα "ρεζιλευτώ" στα ορφανά του Χίτλερ. Επομένως δεν έχω και καμμία ανάγκη "σωτηρίας".

Εντάξει,αφού έτσι θέλεις ρεζιλέψου.Εγώ για καλό σου στο είπα.

Σε ευχαριστώ που σκέφτεσαι το καλό μου, αν και δεν θυμάμαι να στο ζήτησα!

Υποχρέωσή μου

[georgebi]

Μια συνηθισμένη μέρα για τον μέσο ψηφοφόρο του 40%
σύμφωνα με τον αγαπημένο μας Μικαλεφ και το έγκυρο ThePressProject

[Isildur]

Αν θυμάμαι καλά,ήταν 2ετί συνεργασίας (Συνασπισμός) μεταξύ 3 κομμάτων και Πρωθυπουργό τον Παπαδήμα.Αλλά αυτό είναι συνεργασία και όχι μόνο του το ΚΚΕ.Δεν το μετράμε γιατί δεν εφαρμόζει το προγραμμά του.Η ''πρώτη φορά'' αριστερά του Τσίπρα ,απο κάποιους προσμετριέται ως Κυβέρνηση που εφαρμοζει το πρόγραμμάτ ης?Γιατί?Αφου εφερε μνομόνια ,η ΕΚΤ κυβερνουσε.Δεν ξέρω ,ό,τι του φανεί του Λολοστεφανή ,ό,τι θέλει ο καθένας πιστεύει και ό,τι τον συμφέρει.Εγώ προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής

Μα, κι εγώ αυτό σου είπα. Ότι η κυβέρνηση συνεργασίας προφανώς και δεν μετράει.

Κατά τ' άλλα, να με συγχωρέσεις, αλλά όταν οι αριστεροί του τόπου στήνουν γλέντια για τις "πρώτες φορές αριστερά" (δις μάλιστα, μία το 1981 και μία το 2015), δεν φταίει κανείς αν τελικά η αριστερά που κλήθηκε να κυβερνήσει δεν ήταν και τόσο αριστερά όσο την περιμένανε οι αριστεροί. Γιατί δηλαδή να μην σκεφτώ εγώ ο καχύποπτος, ότι αυτή είναι η αριστερά του τόπου και να θέλω κι άλλα αριστερά πειράματα μέχρι να το πετύχουμε;

Απλώς συμφώνησα με τα προγεγραμμένα σου.Οκ αλλά το 81 αν δεν κάνω λάθος βγήκε το ΠΑΣΟΚ και όχι το ΚΚΕ.Διεψευσέ με αν λανθάνω.Δεν έχει Κυβερνήσει ποτέ.

Μα αυτό σου λέω ,ότι δηλαδή το 2015 τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εφάρμοσε το πρόγραμμά του.Στο ξαναείπα παραπάνω.Anyway και δε νομίζω να κατέστρεψε την Ελλάδα η 4ετία του ΣΥΡΙΖΑ.Ας είμαστε μετριοπαθείς πραγματιστές.

Ναι βρε, πρόσεξε λίγο τι είπα και πάνω σε τι το είπα. Το ΚΚΕ όντως δεν κυβέρνησε ποτέ, δεκτόν. Οπότε όντως δεν ξέρουμε και πώς θα ήταν μια "πραγματικά" (υπάρχει λόγος για τα εισαγωγικά) αριστερή διακυβέρνηση της χώρας. Δεκτόν ως εδώ.

Υπάρχει μια τάση στον αριστερό χώρο, να λέει "όχι παιδιά, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν αριστερά, το είδαμε πώς κυβέρνησε και τι πρόγραμμα εφάρμοσε άσχετα τι υποσχόταν αρχικά". Το ίδιο πάνω-κάτω ακούμε και για τον ΣΥΡΙΖΑ, αν και ίσως για διαφορετικούς λόγους (πχ αυτό που λες, ότι δεν μπορέσανε να εφαρμόσουν την αριστερή τους ατζέντα, όχι ότι δεν θέλανε όπως με το ΠΑΣΟΚ). Και στις δυο περιπτώσεις όμως, με το που κέρδισαν τις εκλογές, όλος ο αριστερός κόσμος ζητωκραύγαζε και γλεντούσε για μέρες επειδή είχαμε για "πρώτη φορά αριστερά" στον τόπο. Το '81 πχ το ΚΚΕ έκανε πάρτυ κι ο Ριζοσπάστης έβγαζε θριαμβευτικά πρωτοσέλιδα το πρώτο διάστημα. Και στις δυο περιπτώσεις, τελικά οι τύποι τα κάνανε σκατά. Δεν εννοώ αυτό που λες, ότι κατέστρεψαν τη χώρα ή κάτι τέτοιο, εννοώ ότι τα κάνανε σκατά ως προς την εφαρμογή μιας αριστερής πολιτικής, κάτι που πρακτικά δεν έγινε ποτέ (εκτός από κάποιες πινελιές και πασαλείματα εδώ κι εκεί, για να δικαιολογήσουν το αριστερό προφίλ τους). Και στις δυο περιπτώσεις , οι αριστεροί τελικά βγήκαν και είπαν "ε τι, αυτό δεν είναι αριστερή διακυβέρνηση, κάτι άλλο είναι, δεν είναι έτσι η αριστερά" όταν είδαν τι έγινε. Ε, αυτό ακριβώς λέω ότι δεν δέχομαι από τους αριστερούς. Κάθε φορά να στήνουν πανηγύρια και κάθε φορά να το γυρίζουν και να απαρνιούνται αυτούς που ζητοκραύγαζαν, πριν αλέκτωρ φωνήσαι.

Και έρχομαι εγώ ο άσχετος με τον αριστερό χώρο, αλλά σκεπτικιστής/καχύποπτος (όπως θες πες το) και λέω ότι αφού το είδαμε μια φορά το παραμύθι, αφού το είδαμε δυο, γιατί να πιστέψω ότι υπάρχει και μια άλλη, διαφορετική αριστερά στον τόπο; Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και του Κουτσούμπα δηλαδή; Δεν πάει έτσι νομίζω.

Επίσης, άσχετο βέβαια, έχω μια πολύυυυυυ μικρή υποψία, ότι το ΚΚΕ δεν έχει την διάθεση να κυβερνήσει σε καμμιά περίπτωση. Αύριο να γίνουν εκλογές και να πάρει 50% για κάποιον παράξενο λόγο, θα τις αμφισβητήσει το ίδιο το ΚΚΕ τις εκλογές και θα ζητήσει παρέμβαση Αρείου Πάγου και εκλογοδικείου για νοθεία ή για τρολάρισμα.

[vag_el]

,,,

[vag_el]

Μα, κι εγώ αυτό σου είπα. Ότι η κυβέρνηση συνεργασίας προφανώς και δεν μετράει.

Κατά τ' άλλα, να με συγχωρέσεις, αλλά όταν οι αριστεροί του τόπου στήνουν γλέντια για τις "πρώτες φορές αριστερά" (δις μάλιστα, μία το 1981 και μία το 2015), δεν φταίει κανείς αν τελικά η αριστερά που κλήθηκε να κυβερνήσει δεν ήταν και τόσο αριστερά όσο την περιμένανε οι αριστεροί. Γιατί δηλαδή να μην σκεφτώ εγώ ο καχύποπτος, ότι αυτή είναι η αριστερά του τόπου και να θέλω κι άλλα αριστερά πειράματα μέχρι να το πετύχουμε;

Απλώς συμφώνησα με τα προγεγραμμένα σου.Οκ αλλά το 81 αν δεν κάνω λάθος βγήκε το ΠΑΣΟΚ και όχι το ΚΚΕ.Διεψευσέ με αν λανθάνω.Δεν έχει Κυβερνήσει ποτέ.

Μα αυτό σου λέω ,ότι δηλαδή το 2015 τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εφάρμοσε το πρόγραμμά του.Στο ξαναείπα παραπάνω.Anyway και δε νομίζω να κατέστρεψε την Ελλάδα η 4ετία του ΣΥΡΙΖΑ.Ας είμαστε μετριοπαθείς πραγματιστές.

Ναι βρε, πρόσεξε λίγο τι είπα και πάνω σε τι το είπα. Το ΚΚΕ όντως δεν κυβέρνησε ποτέ, δεκτόν. Οπότε όντως δεν ξέρουμε και πώς θα ήταν μια "πραγματικά" (υπάρχει λόγος για τα εισαγωγικά) αριστερή διακυβέρνηση της χώρας. Δεκτόν ως εδώ.

Υπάρχει μια τάση στον αριστερό χώρο, να λέει "όχι παιδιά, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν αριστερά, το είδαμε πώς κυβέρνησε και τι πρόγραμμα εφάρμοσε άσχετα τι υποσχόταν αρχικά". Το ίδιο πάνω-κάτω ακούμε και για τον ΣΥΡΙΖΑ, αν και ίσως για διαφορετικούς λόγους (πχ αυτό που λες, ότι δεν μπορέσανε να εφαρμόσουν την αριστερή τους ατζέντα, όχι ότι δεν θέλανε όπως με το ΠΑΣΟΚ). Και στις δυο περιπτώσεις όμως, με το που κέρδισαν τις εκλογές, όλος ο αριστερός κόσμος ζητωκραύγαζε και γλεντούσε για μέρες επειδή είχαμε για "πρώτη φορά αριστερά" στον τόπο. Το '81 πχ το ΚΚΕ έκανε πάρτυ κι ο Ριζοσπάστης έβγαζε θριαμβευτικά πρωτοσέλιδα το πρώτο διάστημα. Και στις δυο περιπτώσεις, τελικά οι τύποι τα κάνανε σκατά. Δεν εννοώ αυτό που λες, ότι κατέστρεψαν τη χώρα ή κάτι τέτοιο, εννοώ ότι τα κάνανε σκατά ως προς την εφαρμογή μιας αριστερής πολιτικής, κάτι που πρακτικά δεν έγινε ποτέ (εκτός από κάποιες πινελιές και πασαλείματα εδώ κι εκεί, για να δικαιολογήσουν το αριστερό προφίλ τους). Και στις δυο περιπτώσεις , οι αριστεροί τελικά βγήκαν και είπαν "ε τι, αυτό δεν είναι αριστερή διακυβέρνηση, κάτι άλλο είναι, δεν είναι έτσι η αριστερά" όταν είδαν τι έγινε. Ε, αυτό ακριβώς λέω ότι δεν δέχομαι από τους αριστερούς. Κάθε φορά να στήνουν πανηγύρια και κάθε φορά να το γυρίζουν και να απαρνιούνται αυτούς που ζητοκραύγαζαν, πριν αλέκτωρ φωνήσαι.

Και έρχομαι εγώ ο άσχετος με τον αριστερό χώρο, αλλά σκεπτικιστής/καχύποπτος (όπως θες πες το) και λέω ότι αφού το είδαμε μια φορά το παραμύθι, αφού το είδαμε δυο, γιατί να πιστέψω ότι υπάρχει και μια άλλη, διαφορετική αριστερά στον τόπο; Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και του Κουτσούμπα δηλαδή; Δεν πάει έτσι νομίζω.

Επίσης, άσχετο βέβαια, έχω μια πολύυυυυυ μικρή υποψία, ότι το ΚΚΕ δεν έχει την διάθεση να κυβερνήσει σε καμμιά περίπτωση. Αύριο να γίνουν εκλογές και να πάρει 50% για κάποιον παράξενο λόγο, θα τις αμφισβητήσει το ίδιο το ΚΚΕ τις εκλογές και θα ζητήσει παρέμβαση Αρείου Πάγου και εκλογοδικείου για νοθεία ή για τρολάρισμα.

Η μετριοπάθεια και η μετριοφροσύνη είναι κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίζει τον πραγματικό αριστερό.Αυτό φώναζε και ο Φλωράκης το 81.Και γώ δε συμφωνώ με τέτοιου είδους εκδηλώσεις χαράς.Αλλά αντε να τα βάλεις με τον κόσμο που βγαίνει στις πλατείες λες και βρήκαμε το φάρμακο της νεότητας.Οι σοβαροί άνθρωποι του χώρου της αριστεράς -και γι αυτο στις τελευταίες εκλογές τον ψήφισα- όπως ο Τσίπρας διατρέχονται απο αυτή την άποψη.
Ελπίζω ο Μητσοτάκης να τα πάει καλά στην τετραετία ,αν και νομίζω πως απο σήμερα άρχισε το ξυλο ενάντια στους συνταξιούχους και τους μισθωτούς.Δες συνέντευξη Σκρέκα σημερινή.
Με τέτοια πολιτική συνταγή πάλι τα ίδια αποτελέσματα όπως και το 2008 θα έχουμε.Οψόμεθα.


Υ.Γ το ΠΑΣΟΚ δεν είναι αριστερό κόμμα είναι κεντροδεξιό όσο κι αν το ίδιο βαυκαλίζεται.Ας μήν ξεχνάμε την συγκυβέρνηση με την ΝΔ.

[Isildur]

Απλώς συμφώνησα με τα προγεγραμμένα σου.Οκ αλλά το 81 αν δεν κάνω λάθος βγήκε το ΠΑΣΟΚ και όχι το ΚΚΕ.Διεψευσέ με αν λανθάνω.Δεν έχει Κυβερνήσει ποτέ.

Μα αυτό σου λέω ,ότι δηλαδή το 2015 τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εφάρμοσε το πρόγραμμά του.Στο ξαναείπα παραπάνω.Anyway και δε νομίζω να κατέστρεψε την Ελλάδα η 4ετία του ΣΥΡΙΖΑ.Ας είμαστε μετριοπαθείς πραγματιστές.

Ναι βρε, πρόσεξε λίγο τι είπα και πάνω σε τι το είπα. Το ΚΚΕ όντως δεν κυβέρνησε ποτέ, δεκτόν. Οπότε όντως δεν ξέρουμε και πώς θα ήταν μια "πραγματικά" (υπάρχει λόγος για τα εισαγωγικά) αριστερή διακυβέρνηση της χώρας. Δεκτόν ως εδώ.

Υπάρχει μια τάση στον αριστερό χώρο, να λέει "όχι παιδιά, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν αριστερά, το είδαμε πώς κυβέρνησε και τι πρόγραμμα εφάρμοσε άσχετα τι υποσχόταν αρχικά". Το ίδιο πάνω-κάτω ακούμε και για τον ΣΥΡΙΖΑ, αν και ίσως για διαφορετικούς λόγους (πχ αυτό που λες, ότι δεν μπορέσανε να εφαρμόσουν την αριστερή τους ατζέντα, όχι ότι δεν θέλανε όπως με το ΠΑΣΟΚ). Και στις δυο περιπτώσεις όμως, με το που κέρδισαν τις εκλογές, όλος ο αριστερός κόσμος ζητωκραύγαζε και γλεντούσε για μέρες επειδή είχαμε για "πρώτη φορά αριστερά" στον τόπο. Το '81 πχ το ΚΚΕ έκανε πάρτυ κι ο Ριζοσπάστης έβγαζε θριαμβευτικά πρωτοσέλιδα το πρώτο διάστημα. Και στις δυο περιπτώσεις, τελικά οι τύποι τα κάνανε σκατά. Δεν εννοώ αυτό που λες, ότι κατέστρεψαν τη χώρα ή κάτι τέτοιο, εννοώ ότι τα κάνανε σκατά ως προς την εφαρμογή μιας αριστερής πολιτικής, κάτι που πρακτικά δεν έγινε ποτέ (εκτός από κάποιες πινελιές και πασαλείματα εδώ κι εκεί, για να δικαιολογήσουν το αριστερό προφίλ τους). Και στις δυο περιπτώσεις , οι αριστεροί τελικά βγήκαν και είπαν "ε τι, αυτό δεν είναι αριστερή διακυβέρνηση, κάτι άλλο είναι, δεν είναι έτσι η αριστερά" όταν είδαν τι έγινε. Ε, αυτό ακριβώς λέω ότι δεν δέχομαι από τους αριστερούς. Κάθε φορά να στήνουν πανηγύρια και κάθε φορά να το γυρίζουν και να απαρνιούνται αυτούς που ζητοκραύγαζαν, πριν αλέκτωρ φωνήσαι.

Και έρχομαι εγώ ο άσχετος με τον αριστερό χώρο, αλλά σκεπτικιστής/καχύποπτος (όπως θες πες το) και λέω ότι αφού το είδαμε μια φορά το παραμύθι, αφού το είδαμε δυο, γιατί να πιστέψω ότι υπάρχει και μια άλλη, διαφορετική αριστερά στον τόπο; Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και του Κουτσούμπα δηλαδή; Δεν πάει έτσι νομίζω.

Επίσης, άσχετο βέβαια, έχω μια πολύυυυυυ μικρή υποψία, ότι το ΚΚΕ δεν έχει την διάθεση να κυβερνήσει σε καμμιά περίπτωση. Αύριο να γίνουν εκλογές και να πάρει 50% για κάποιον παράξενο λόγο, θα τις αμφισβητήσει το ίδιο το ΚΚΕ τις εκλογές και θα ζητήσει παρέμβαση Αρείου Πάγου και εκλογοδικείου για νοθεία ή για τρολάρισμα.

Η μετριοπάθεια και η μετριοφροσύνη είναι κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίζει τον πραγματικό αριστερό.Αυτό φώναζε και ο Φλωράκης το 81.Και γώ δε συμφωνώ με τέτοιου είδους εκδηλώσεις χαράς.Αλλά αντε να τα βάλεις με τον κόσμο που βγαίνει στις πλατείες λες και βρήκαμε το φάρμακο της νεότητας.Οι σοβαροί άνθρωποι του χώρου της αριστεράς -και γι αυτο στις τελευταίες εκλογές τον ψήφισα- όπως ο Τσίπρας διατρέχονται απο αυτή την άποψη.
Ελπίζω ο Μητσοτάκης να τα πάει καλά στην τετραετία ,αν και νομίζω πως απο σήμερα άρχισε το ξυλο ενάντια στους συνταξιούχους και τους μισθωτούς.Δες συνέντευξη Σκρέκα σημερινή.
Με τέτοια πολιτική συνταγή πάλι τα ίδια αποτελέσματα όπως και το 2008 θα έχουμε.Οψόμεθα.


Υ.Γ το ΠΑΣΟΚ δεν είναι αριστερό κόμμα είναι κεντροδεξιό όσο κι αν το ίδιο βαυκαλίζεται.Ας μήν ξεχνάμε την συγκυβέρνηση με την ΝΔ.

Δεκτή η άποψή σου. Διαφωνώ μεν με την θέση σου, αλλά καταλαβαίνω πώς το βλέπεις.

Μια μικρή παρατήρηση μόνο. Αν ψήφισες τον Τσίπρα ως "σοβαρό αριστερό", πιστεύω ότι έκανες τεράστιο λάθος. Άποψή μου πάντα και δεν έχει να κάνει με το πόσο σοβαρό τον θεωρώ ως άτομο (που... δεν, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) αλλά το κατά πόσο αυτός ο άνθρωπος εκπροσώπησε ποτέ τον αριστερό χώρο πραγματικά ή αν είχε την διάθεση να το κάνει στη συνέχεια (τώρα δηλαδή, αν έβγαινε στις εκλογές). Πιστεύω ότι στα διάφορα λιθαράκια που πρόσθεσαν πολλοί κατά καιρούς για να χτιστεί η αρνητική εικόνα που δείχνει η αριστερά στο ευρύ κοινό, ο Τσίπρας κουβάλησε κοτρώνα.

[vag_el]

Ναι βρε, πρόσεξε λίγο τι είπα και πάνω σε τι το είπα. Το ΚΚΕ όντως δεν κυβέρνησε ποτέ, δεκτόν. Οπότε όντως δεν ξέρουμε και πώς θα ήταν μια "πραγματικά" (υπάρχει λόγος για τα εισαγωγικά) αριστερή διακυβέρνηση της χώρας. Δεκτόν ως εδώ.

Υπάρχει μια τάση στον αριστερό χώρο, να λέει "όχι παιδιά, το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν αριστερά, το είδαμε πώς κυβέρνησε και τι πρόγραμμα εφάρμοσε άσχετα τι υποσχόταν αρχικά". Το ίδιο πάνω-κάτω ακούμε και για τον ΣΥΡΙΖΑ, αν και ίσως για διαφορετικούς λόγους (πχ αυτό που λες, ότι δεν μπορέσανε να εφαρμόσουν την αριστερή τους ατζέντα, όχι ότι δεν θέλανε όπως με το ΠΑΣΟΚ). Και στις δυο περιπτώσεις όμως, με το που κέρδισαν τις εκλογές, όλος ο αριστερός κόσμος ζητωκραύγαζε και γλεντούσε για μέρες επειδή είχαμε για "πρώτη φορά αριστερά" στον τόπο. Το '81 πχ το ΚΚΕ έκανε πάρτυ κι ο Ριζοσπάστης έβγαζε θριαμβευτικά πρωτοσέλιδα το πρώτο διάστημα. Και στις δυο περιπτώσεις, τελικά οι τύποι τα κάνανε σκατά. Δεν εννοώ αυτό που λες, ότι κατέστρεψαν τη χώρα ή κάτι τέτοιο, εννοώ ότι τα κάνανε σκατά ως προς την εφαρμογή μιας αριστερής πολιτικής, κάτι που πρακτικά δεν έγινε ποτέ (εκτός από κάποιες πινελιές και πασαλείματα εδώ κι εκεί, για να δικαιολογήσουν το αριστερό προφίλ τους). Και στις δυο περιπτώσεις , οι αριστεροί τελικά βγήκαν και είπαν "ε τι, αυτό δεν είναι αριστερή διακυβέρνηση, κάτι άλλο είναι, δεν είναι έτσι η αριστερά" όταν είδαν τι έγινε. Ε, αυτό ακριβώς λέω ότι δεν δέχομαι από τους αριστερούς. Κάθε φορά να στήνουν πανηγύρια και κάθε φορά να το γυρίζουν και να απαρνιούνται αυτούς που ζητοκραύγαζαν, πριν αλέκτωρ φωνήσαι.

Και έρχομαι εγώ ο άσχετος με τον αριστερό χώρο, αλλά σκεπτικιστής/καχύποπτος (όπως θες πες το) και λέω ότι αφού το είδαμε μια φορά το παραμύθι, αφού το είδαμε δυο, γιατί να πιστέψω ότι υπάρχει και μια άλλη, διαφορετική αριστερά στον τόπο; Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και του Κουτσούμπα δηλαδή; Δεν πάει έτσι νομίζω.

Επίσης, άσχετο βέβαια, έχω μια πολύυυυυυ μικρή υποψία, ότι το ΚΚΕ δεν έχει την διάθεση να κυβερνήσει σε καμμιά περίπτωση. Αύριο να γίνουν εκλογές και να πάρει 50% για κάποιον παράξενο λόγο, θα τις αμφισβητήσει το ίδιο το ΚΚΕ τις εκλογές και θα ζητήσει παρέμβαση Αρείου Πάγου και εκλογοδικείου για νοθεία ή για τρολάρισμα.

Η μετριοπάθεια και η μετριοφροσύνη είναι κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίζει τον πραγματικό αριστερό.Αυτό φώναζε και ο Φλωράκης το 81.Και γώ δε συμφωνώ με τέτοιου είδους εκδηλώσεις χαράς.Αλλά αντε να τα βάλεις με τον κόσμο που βγαίνει στις πλατείες λες και βρήκαμε το φάρμακο της νεότητας.Οι σοβαροί άνθρωποι του χώρου της αριστεράς -και γι αυτο στις τελευταίες εκλογές τον ψήφισα- όπως ο Τσίπρας διατρέχονται απο αυτή την άποψη.
Ελπίζω ο Μητσοτάκης να τα πάει καλά στην τετραετία ,αν και νομίζω πως απο σήμερα άρχισε το ξυλο ενάντια στους συνταξιούχους και τους μισθωτούς.Δες συνέντευξη Σκρέκα σημερινή.
Με τέτοια πολιτική συνταγή πάλι τα ίδια αποτελέσματα όπως και το 2008 θα έχουμε.Οψόμεθα.


Υ.Γ το ΠΑΣΟΚ δεν είναι αριστερό κόμμα είναι κεντροδεξιό όσο κι αν το ίδιο βαυκαλίζεται.Ας μήν ξεχνάμε την συγκυβέρνηση με την ΝΔ.

Δεκτή η άποψή σου. Διαφωνώ μεν με την θέση σου, αλλά καταλαβαίνω πώς το βλέπεις.

Μια μικρή παρατήρηση μόνο. Αν ψήφισες τον Τσίπρα ως "σοβαρό αριστερό", πιστεύω ότι έκανες τεράστιο λάθος. Άποψή μου πάντα και δεν έχει να κάνει με το πόσο σοβαρό τον θεωρώ ως άτομο (που... δεν, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) αλλά το κατά πόσο αυτός ο άνθρωπος εκπροσώπησε ποτέ τον αριστερό χώρο πραγματικά ή αν είχε την διάθεση να το κάνει στη συνέχεια (τώρα δηλαδή, αν έβγαινε στις εκλογές). Πιστεύω ότι στα διάφορα λιθαράκια που πρόσθεσαν πολλοί κατά καιρούς για να χτιστεί η αρνητική εικόνα που δείχνει η αριστερά στο ευρύ κοινό, ο Τσίπρας κουβάλησε κοτρώνα.

Δεν αντιλέγω ,έκανε σοβαρά λάθη για την κοινωνία.¨Ηταν αναγκασμένος όμως.Αυτό δε του το δικαιολογεί κανένας.
Ελπίζω και εύχομαι στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ να βγεί η Αχτσιόγλου τώρα πιά.Και σοβαρή είναι και μορφωμένη και όμορφη

¨οσο για μένα,ακόμη περιφέρομαι στους δρόμους της αγανάκτησης και του σκεπτικισμού γιατι δε με καλύπτει ΟΥΔΕΙΣ απο τα σημερινά κινήματα .Στην πραγματικότητα ψήφισα για να μήν απέχω .Απλώς.

[Nandros]

.
3 σελίδες επειδή ένα κολλημένο νεοκομμούνι αρνείται να αποδεχτεί ότι υπάρχει αριστερά δεξιότερα του κοκοε και δεν είναι μόνο το κοκοέ που έχει την αποκλειστικότητα να αποκαλείται αριστερά. :
.

[Jimmy81]

Το πρόβλημα με την κανονικοποίηση αυτής της "επικινδυνότητας" που λες είναι ότι μπορεί να πάρει η μπάλα άδικα ζωές ακόμα και ατόμων που δεν έχουν προηγούμενα θέματα με την δικαιοσύνη. Όπως έχω ξαναγράψει δεν θέλει και πολύ να την πατήσει ένας γενικά νομοταγής πολίτης που αύριο μπορεί να είναι το δικό σου ή το δικό μου παιδί. Βγαίνει μια παρέα νεαρών νοικοκυραίων να διασκεδάσει, έχει πιει παραπάνω, μπλέκει σε έναν καυγά ή προκαλεί φθορά σε περιουσία πάνω στο τζέρτζελο. Τους εντοπίζουν αστυνομικοί, τους κυνηγούν, οι πιτσιρικάδες πανικοβάλλονται και τρέχουν κι επειδή δεν σταματάνε οι αστυνομικοί πυροβολούν στο ψαχνό. Θέλεις να έχουμε μεθαύριο τέτοιες εικόνες; Θέλεις τον αστυνομικό να παίρνει το ρόλο του εκτελεστή; Ναι στην τήρηση του νόμου, όχι όμως με αποκτήνωση των οργάνων επιβολής του.

Είμαστε με την αστυνομία και τους αστυνομικούς. Είναι οι μόνοι που μπορούν να ασκούν νόμιμη βία σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα.

Κράτα για τον εαυτό σου τα σκιάχτρα με τα οποία προσπαθείς να μας φοβίσεις. Δεν κινδυνεύουμε από τους αστυνομικούς. Κινδυνεύουμε από τους παραβατικούς αναρχομπάχαλους, τους παραβατικούς γύφτους και τους παραβατικούς αλλοδαπούς που μας έχουν κουβαλήσει εδώ οι ομοϊδεάτες σου.

Οι νομοταγείς πολίτες δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε από την δράση της αστυνομίας και των αστυνομικών.

Είμαστε με την αστυνομία και τους αστυνομικούς. Είναι οι μόνοι που μπορούν να ασκούν νόμιμη βία σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα.

Κράτα για τον εαυτό σου τα σκιάχτρα με τα οποία προσπαθείς να μας φοβίσεις. Δεν κινδυνεύουμε από τους αστυνομικούς. Κινδυνεύουμε από τους παραβατικούς αναρχομπάχαλους, τους παραβατικούς γύφτους και τους παραβατικούς αλλοδαπούς που μας έχουν κουβαλήσει εδώ οι ομοϊδεάτες σου.

Οι νομοταγείς πολίτες δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε από την δράση της αστυνομίας και των αστυνομικών.