Ευρώ ή δραχμή????

[Αρίστος]

20% μειωθηκε η αγοραστικη δυναμη του μισθου μεταξυ 2012-2021.

Ειδαμε ομως σε προηγουμενο διαγραμμα οτι μεγαλη πτωση υπηρξε και μεταξυ 2010-2012.






.

Στον πινακα για το 2022 υπαρχει απλα προβλεψη με κενο στη μεταβολη των πραγματικων αποδοχων.

Σας βαζω εδω ομως τα ευρωπαικα συνδικατα που το 2023 αξιολογησαν τη μεταβολη του 2022, μονο για το 2022 λενε η πτωση της αγοραστικης αξιας των μισθων στην Ελλαδα ηταν 19%.



Κατώτατος μισθός: Η ακρίβεια ροκάνισε το 19% της αγοραστικής αξίας

Μελέτη της Συνομοσπονδίας Ευρωπαϊκών Συνδικάτων

Κώστας Παπαδής
22.02.2023 | 15:00

Παρά την διπλή αύξηση του κατώτατου μισθού το 2022, η αγοραστική του αξία παρουσίασε δραματική πτώση κατά 19% εξαιτίας της έκρηξης της ακρίβειας αλλά της κρίσης της ενέργειας.

Αντίστοιχες μειώσεις καταγράφηκαν στις αμοιβές και των χωρών της Ευρώπης, σύμφωνα με μελέτη της Συνομοσπονδίας Ευρωπαϊκών Συνδικάτων (ΣΕΣ).

https://www.ot.gr/2023/02/22/forologia/ ... is-aksias/

.

[Αρίστος]

Αρα η πτωση της αγοραστικης αξιας των μισθων στην Ελλαδα για το 2012-2022 ειναι 19,4% + 19% (για το 2022)=38,4%.

Και σε αυτο πρεπει να προστεθει και η πτωση της αγοραστικης αξιας των μισθων τα δυο πρωτα χρονια των μνημονιων (2010-2012) αλλα και το πρωτο εξαμηνο του 2023.

Ενω ειδαμε οτι ακομη και σε χρονιες οπως το 2007 η αγοραστικη δυναμη των μισθων ειχε πεσει πολυ.

Αυτος ειναι και ο λογος που πλεον ακομη και η Βουλγαρια ειναι κοντα να μας περασει στο κατα κεφαλην εισοδημα.

.

[hellegennes]

λεω οτι το ενοικιο μετράει στο κοστος ζωής και δεν αλλαζει ανα 3μηνο κλπ απο το 40% στο 70% του μισθου, ο χελης εισαι;

Αλλάζει πολύ ανώμαλα και συχνά σε μικρά χρονικά διαστήματα. Κι αν δεν είναι εξάμηνο που είπα (κι όχι τρίμηνο), μπορεί να είναι κάτι παραπλήσιο. Από πέρσι πχ υπάρχει ένα μεγάλο φούσκωμα στις τιμές, που όλοι οι του χώρου περιμένουν να πέσει απότομα μετά τον Σεπτέμβριο.

Θα μού πεις, αυτό συμβαίνει και σε προϊόντα της αγοράς. Ναι, σαφώς, αλλά το ενοίκιο από μόνο του είναι πολύ μεγάλο κομμάτι των εξόδων, γι' αυτό και τόνισα την ιδιαιτερότητά του (σε συνδυασμό με τα ανώμαλα ανεβοκατεβάσματα).

Αυτά τα σκαμπανεβάσματα που λες υπόκεινται σε εποχική διόρθωση γιατί οι διακυμάνσεις τους είναι συχνά εποχικές. Μεγάλο μέρος -αλλά όχι όλο- της διακύμανσης αφαιρείται από τον τελικό υπολογισμό μ' αυτόν τον τρόπο.

[Αρχέλαος]

Όπως γίνεται να κοροϊδεύει ο νηματοθέτης λέγοντας πως 5 κόκα κόλες το 1978 έκαναν 1 ευρώ.

Φυσικά ανέβαινε αλλά αυτός είναι μικρός ρυθμός ανόδου και τα εισοδήματα ανέβαιναν αναλόγως και παραπάνω. Στο γράφημα μοιάζει τροφαντή αύξηση γιατί εστιάζει σε μια πολύ μικρή κάθετη περιοχή.

δηλαδή λες ο sid και ο vag_el καταλαβαν οτι γραφουν σαχλες αλλα τις εγραψαν ετσι και αλλιως, ή δεν καταλαβαίνουν τι γραφουν;

δεν κατάλαβα την ένστασή σου στο γράφημα, το εβαλα γιατι ο Αρχέλαος μοιράζει οτι νόμιζε πως ο πληθωρισμός ειναι 2 ετών υπόθεση.

Δεν νόμιζε τίποτα τέτοιο ο Αρχέλαος. Άλλο πληθωρισμός 1% κι άλλο 25%.

[Αρχέλαος]

Τιμές του 1979(ΚΛΑΟΥΔΑΤΟΣ).

[Isildur]

λεω οτι το ενοικιο μετράει στο κοστος ζωής και δεν αλλαζει ανα 3μηνο κλπ απο το 40% στο 70% του μισθου, ο χελης εισαι;

Αλλάζει πολύ ανώμαλα και συχνά σε μικρά χρονικά διαστήματα. Κι αν δεν είναι εξάμηνο που είπα (κι όχι τρίμηνο), μπορεί να είναι κάτι παραπλήσιο. Από πέρσι πχ υπάρχει ένα μεγάλο φούσκωμα στις τιμές, που όλοι οι του χώρου περιμένουν να πέσει απότομα μετά τον Σεπτέμβριο.

Θα μού πεις, αυτό συμβαίνει και σε προϊόντα της αγοράς. Ναι, σαφώς, αλλά το ενοίκιο από μόνο του είναι πολύ μεγάλο κομμάτι των εξόδων, γι' αυτό και τόνισα την ιδιαιτερότητά του (σε συνδυασμό με τα ανώμαλα ανεβοκατεβάσματα).

Αυτά τα σκαμπανεβάσματα που λες υπόκεινται σε εποχική διόρθωση γιατί οι διακυμάνσεις τους είναι συχνά εποχικές. Μεγάλο μέρος -αλλά όχι όλο- της διακύμανσης αφαιρείται από τον τελικό υπολογισμό μ' αυτόν τον τρόπο.

Να πω για δέκατη (ίσως) φορά ότι δεν αναφέρομαι στον πληθωρισμό και στο πόσο μπορεί να επηρεάζεται αυτός από το ενοίκιο, αλλά στον τρόπο υπολογισμού του Αρίστου περί σχέσης μισθού/ενοικίου που όπως το παρουσιάζει/υπολογίζει είναι καθαρά της στιγμής και όχι σε ετήσια βάση;

[Αρίστος]

Δεν ειναι του Αριστου ο υπολογισμος αλλα της Eurostat για τα εξοδα στεγης των Ευρωπαιων πολιτων ανα χωρα το 2021 σε ποσοστο επι του μισθου, αντιστοιχο υπολογισμο εβαλά και απο ελληνικες στατιστικες πηγες για το 2022.

.

[axilmar]

Εαν δεν μπαιναμε στο Ευρω τωρα θα ειχαμε πληθωρισμο 90%. Χωρες με το δικο τους νομισμα οπως η Τουρκια, που εχουν και παραγωγη, εχουν τεραστια φτωχοποιηση λογω του τεραστιου πληθωρισμου που εχουνε.

Εδω ειχαμε 25%-40% πληθωρισμο την δεκαετια του '80....μετα σταθεροποιηθηκε λογω Μααστριχτ και μελλοντικης εισαγωγης μας στο Ευρω.

Για επιστροφη στην δραχμη ουτε λογος, με 400 δις ευρω χρεος θα μας παρουν και τα σωβρακα.

Κοψε κάτι, ποτέ δεν πέρασε το 26% ο πληθωρισμός στην μεταπολίτευση.

https://www.macrotrends.net/countries/G ... n-rate-cpi

Ο επισημος οχι. Οταν ο επισημος ηταν 26% ο πραγματικος ηταν 40%.

[axilmar]

Ο Αρίστος έχει απόλυτο δίκιο για την αγοραστική δύναμη εκείνης της εποχής.

Εγώ ξέρω ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν σπιτικά που η γυναίκα δεν δούλευε και δεν τους έλλειπε τίποτα.
Σπιτικά χωρίς αυτοκίνητο διότι δεν ήταν απαραίτητα.
Σπιτικά που κάνοντας οικονομία αγόραζαν σπίτι και εξοχικό, μετρητά.
Διακοπές με παρέες πάνω από 1 μήνα, είτε στο χωριό ή στην θάλασσα.

Σήμερα τα νέα ζευγάρια, θα δουλεύουν και οι 2 και πέρα από ένα καλό κινητό δεν θα έχουν τίποτα άλλο.
Διακοπές με το ζόρι 2 εβδομάδες.

Να το πούμε και αυτό. Εκείνη την εποχή ο κανόνας ήταν 2 παιδιά στην οικογένεια και πολύ σπάνια το 1.
Τώρα 1 με το ζόρι.

Με ψευτικο/δανεικο χρημα ολα αυτα.

Το 1981 η αναλογια δημοσιου χρεους αεπ ηταν 20%, το 1990 ηταν 89%.

[axilmar]

Εαν δεν μπαιναμε στο Ευρω τωρα θα ειχαμε πληθωρισμο 90%. Χωρες με το δικο τους νομισμα οπως η Τουρκια, που εχουν και παραγωγη, εχουν τεραστια φτωχοποιηση λογω του τεραστιου πληθωρισμου που εχουνε.

Εδω ειχαμε 25%-40% πληθωρισμο την δεκαετια του '80....μετα σταθεροποιηθηκε λογω Μααστριχτ και μελλοντικης εισαγωγης μας στο Ευρω.

Για επιστροφη στην δραχμη ουτε λογος, με 400 δις ευρω χρεος θα μας παρουν και τα σωβρακα.

Με ευρω η αγοραστικη συναμη του μισθου επεσε πιο πολυ και απο της Βουλγαριας.




.

Λογω της σαπιας ελληνικης οικονομιας, οχι λογω του ευρω.

Φαντασου τωρα εκτος ευρω ποσο θα ειχανε πεσει.

Για να παρεις αυτοκινητο, ετσι και δεν ειμασταν στο ευρω, θα επρεπε να δουλευεις 3 δεκαετιες.

[BOOMER]

Οι νοσταλγοί της δραχμής στην πραγματικότητα νοσταλγούν τα χρόνια της ασύδοτης παραοικονομίας και εισφοροδιαφυγής. Δεν χρειάζεται καν διάλογος με κοινωνικά πτώματα. Οποιος νοσταλγεί τα 80ς με τη δραχμή ,ας πάει να ζήσει σε μαχαλά της Ασιατικής Ισταμπούλ με τούρκικες λίρες. Είναι ακριβώς όπως θα ήμασταν εκτος ΕΕ με δραχμές.

Λές βλακείες.
¨Ολοι οι άνθρωποι στην Ελλάδα τη εικοσαετία 80 -2000 είχαν πολλά λεφτά.Οποιος δούλευε είχε χρήματα για την οικογένειά του.Δεν υπήρχαν φτωχοί στη ν Ελλάδα.Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες και μέσα στο σπίτι είχαμε εκατομμύρια .Σήμερα έχει γίνει ανυπόφορη η κατάσταση με τη ΝΤΠ και τις καινούργιες γενιές.Ασε που τότε νοιαζόταν ο ένας για τον άλλον και οι οικογένειες είχαν φιλικές σχέσεις μεταξύ τους και βοηθούσαν αν χρειαζόταν ο ένας τον άλλον.
Φυσικά και νοσταλγούμε τέτοιες εποχές ,¨Ηταν υπέροχα.Ζήσε και πήξε στη μαυρίλα του σήμερα.

Ανοησίες που κυκλοφορούν στο νετ και φυσικά δεν έχουν καμιά βάση. Βλέπεις τυχαίνει την εικοσαετία 1980-2000 να είχα ήδη πάνω από 13 χρόνια στην αγορά εργασίας. Οποιος δούλευε είχε χρήματα για να ζει σε ένα 2αρι ,να συντηρεί ένα φίατ 127 ,να τρώει μια φορά κοτόπουλο και μια μοσχάρι την εβδομάφα και να πηγαίνει 15 μέρες στο χωριό του τον Αύγουστο. Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες γιατί δεν είχαμε air condition και το ακριβότερο πράγμα ήταν μια ασπρόμαυρη τηλεόραση και γιατί καπνίζαμε όλοι παντού. Να μη μιλήσουμε για νέφος ,για παραοικονομία , για πλιάτσικο επιδοτήσεων που κατέλληξαν σε μπουζούκια και πουτάνες,για επικίνδυνα αυτοκίνητα της πλάκας που ξερνούσαν μόλυβδο, για αμιαντοσωλήνες και ελλενίτ ,για ένα σωρό γνωστούς που σκοτώθηκαν με μηχανές ή καταστράφηκαν από πρέζα κλπ κλπ. Μου έφτιαξε το κέφι που θυμήθηκα από τι αηδία ξεμπλέξαμε.
Λογικό είναι ντουγάνια που πιστεύουν σε ΝΤΠ και παρεμφερείς αρλούμπες να υποφέρουν και να μην έχει κανένας φιλικές σχεσεις μαζί τους ,ούτε να τους βοηθά.
Σήμερα ζούμε υπέροχα ,νοιαζόμαστε περισσότερο από ποτέ ο ένας για τον άλλο μεταξύ μας οι άνθρωποι , έχουμε μεγαλύτερη άνεση επικοινωνίας από ποτέ ,αφού μπορούμε και επικοινωνούμε απεριόριστα με φίλους και συγγενείς που βρίσκονται σε όλο τον κόσμο , και είναι απεριόριστες οι δωρεάν ευκαιρίες για ανάπτυξη δεξιοτήτων που βοηθούν την οικονομική εξασφάλιση. Ζούμε στην συναρπαστική πολυχρωμία του σήμερα κι αφήνουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος να ζουν στην παθογένεια του χτες.

[BOOMER]

Τιμές του 1979(ΚΛΑΟΥΔΑΤΟΣ).

Με μια υποδιαστολή στο τελευταίο ψηφίο είναι πάνω κάτω αντίστοιχες οι τιμές σήμερα σε ευρώ (πχ φόρεμα βαμβακερό 34,0 ευρώ ,μπλούζα μακώ 3.2 ευρώ , μπιφτέκι 3,0 ευρώ ,τόστ 1,5 ευρώ) όπως και ο βασικός τότε ήταν 9.500 δραχμές για το 1980,τώρα κάπου 780 ευρώ κι ο Κλαουδάτος ήταν το σημερινό H&M. Βέβαια το φουσκωτό στρώμα έχει 5-10 ευρώ κι όχι 54 ,αλλά είναι και άλλη η τεχνολογία. Βρήκα και το φεκ των μισθών της 27-12- 1979 για τους μισθούς του 1980 .https://ypergasias.gov.gr/wp-content/up ... 79-100.pdf

[Αρχέλαος]

Ενδιαφέρον στην ιστορική αναδρομή που γίνεται, και το παρακάτω.

[Green Dragon]

Κοψε κάτι, ποτέ δεν πέρασε το 26% ο πληθωρισμός στην μεταπολίτευση.

https://www.macrotrends.net/countries/G ... n-rate-cpi

Ο επισημος οχι. Οταν ο επισημος ηταν 26% ο πραγματικος ηταν 40%.

Deja-vu, νομίζω το έχουμε ξανασυζητήσει. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να γίνει συζήτηση αριθμών επί υποθέσεων, μόνο τα επίσημα στοιχεία μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

[Green Dragon]

Οι νοσταλγοί της δραχμής στην πραγματικότητα νοσταλγούν τα χρόνια της ασύδοτης παραοικονομίας και εισφοροδιαφυγής. Δεν χρειάζεται καν διάλογος με κοινωνικά πτώματα. Οποιος νοσταλγεί τα 80ς με τη δραχμή ,ας πάει να ζήσει σε μαχαλά της Ασιατικής Ισταμπούλ με τούρκικες λίρες. Είναι ακριβώς όπως θα ήμασταν εκτος ΕΕ με δραχμές.

Λές βλακείες.
¨Ολοι οι άνθρωποι στην Ελλάδα τη εικοσαετία 80 -2000 είχαν πολλά λεφτά.Οποιος δούλευε είχε χρήματα για την οικογένειά του.Δεν υπήρχαν φτωχοί στη ν Ελλάδα.Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες και μέσα στο σπίτι είχαμε εκατομμύρια .Σήμερα έχει γίνει ανυπόφορη η κατάσταση με τη ΝΤΠ και τις καινούργιες γενιές.Ασε που τότε νοιαζόταν ο ένας για τον άλλον και οι οικογένειες είχαν φιλικές σχέσεις μεταξύ τους και βοηθούσαν αν χρειαζόταν ο ένας τον άλλον.
Φυσικά και νοσταλγούμε τέτοιες εποχές ,¨Ηταν υπέροχα.Ζήσε και πήξε στη μαυρίλα του σήμερα.

Ανοησίες που κυκλοφορούν στο νετ και φυσικά δεν έχουν καμιά βάση. Βλέπεις τυχαίνει την εικοσαετία 1980-2000 να είχα ήδη πάνω από 13 χρόνια στην αγορά εργασίας. Οποιος δούλευε είχε χρήματα για να ζει σε ένα 2αρι ,να συντηρεί ένα φίατ 127 ,να τρώει μια φορά κοτόπουλο και μια μοσχάρι την εβδομάφα και να πηγαίνει 15 μέρες στο χωριό του τον Αύγουστο. Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες γιατί δεν είχαμε air condition και το ακριβότερο πράγμα ήταν μια ασπρόμαυρη τηλεόραση και γιατί καπνίζαμε όλοι παντού. Να μη μιλήσουμε για νέφος ,για παραοικονομία , για πλιάτσικο επιδοτήσεων που κατέλληξαν σε μπουζούκια και πουτάνες,για επικίνδυνα αυτοκίνητα της πλάκας που ξερνούσαν μόλυβδο, για αμιαντοσωλήνες και ελλενίτ ,για ένα σωρό γνωστούς που σκοτώθηκαν με μηχανές ή καταστράφηκαν από πρέζα κλπ κλπ. Μου έφτιαξε το κέφι που θυμήθηκα από τι αηδία ξεμπλέξαμε.
Λογικό είναι ντουγάνια που πιστεύουν σε ΝΤΠ και παρεμφερείς αρλούμπες να υποφέρουν και να μην έχει κανένας φιλικές σχεσεις μαζί τους ,ούτε να τους βοηθά.
Σήμερα ζούμε υπέροχα ,νοιαζόμαστε περισσότερο από ποτέ ο ένας για τον άλλο μεταξύ μας οι άνθρωποι , έχουμε μεγαλύτερη άνεση επικοινωνίας από ποτέ ,αφού μπορούμε και επικοινωνούμε απεριόριστα με φίλους και συγγενείς που βρίσκονται σε όλο τον κόσμο , και είναι απεριόριστες οι δωρεάν ευκαιρίες για ανάπτυξη δεξιοτήτων που βοηθούν την οικονομική εξασφάλιση. Ζούμε στην συναρπαστική πολυχρωμία του σήμερα κι αφήνουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος να ζουν στην παθογένεια του χτες.

Αυτό ειδικά που στο καλό το είδες;;;