Η γυναικοκτονία της Άννα από την Κούβα: Η ιστορία της τρανς γυναίκας και το misgendering της ΕΛΑΣ

[Dwarven Blacksmith]

Θεωρώ πως είμαι όσο σοβαρός χρειάζεται, εδώ τουλάχιστον.

Ποιος είναι δηλαδή ακριβώς ο ισχυρισμός σου; Ότι το πούστης δεν έχει υβριστική χροιά; Ότι το λεσβία έχει υβριστική χροιά;
Ότι είναι ακριβή αντίστοιχα έπειδή ένα ποστ τα χρησιμοποίησε δίπλα δίπλα;

Ότι κάποιοι που θεωρούν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τους όρους όπως γουστάρουν (είτε επειδή ανήκουν σε κάποια από τις ομάδες είτε επειδή αυτοπροσδιορίζονται ως αλληλέγγυοι ή/και προστάτες/υποστηρικτές... όπως θες πες το) χρησιμοποιούν και τα δυο στην ίδια πρόταση, συνεχόμενα και προφανώς με την ίδια βαρύτητα. Οπότε, είτε και τα δυο είναι εξίσου υβριστικά, είτε όχι. Εσύ, γιατί βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ τους; Διαφωνείς με αυτούς που σου παρέθεσα;

Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

[Isildur]

Ποιος είναι δηλαδή ακριβώς ο ισχυρισμός σου; Ότι το πούστης δεν έχει υβριστική χροιά; Ότι το λεσβία έχει υβριστική χροιά;
Ότι είναι ακριβή αντίστοιχα έπειδή ένα ποστ τα χρησιμοποίησε δίπλα δίπλα;

Ότι κάποιοι που θεωρούν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τους όρους όπως γουστάρουν (είτε επειδή ανήκουν σε κάποια από τις ομάδες είτε επειδή αυτοπροσδιορίζονται ως αλληλέγγυοι ή/και προστάτες/υποστηρικτές... όπως θες πες το) χρησιμοποιούν και τα δυο στην ίδια πρόταση, συνεχόμενα και προφανώς με την ίδια βαρύτητα. Οπότε, είτε και τα δυο είναι εξίσου υβριστικά, είτε όχι. Εσύ, γιατί βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ τους; Διαφωνείς με αυτούς που σου παρέθεσα;

Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

Το γκουγκλάρισμα το έκανα, επειδή θυμόμουν το σύνθημα από παλιά (πες μου ότι δεν το έχεις ξανακούσει;...). Και αυτοί που το χρησιμοποιούν, δεν είναι ακριβώς "ο καθένας", έτσι δεν είναι;

Ο κανόνας για τον πολύ κόσμο είναι αυτός που λες, όντως, δεν έχω αντίρρηση. Ενδιαφέρον όμως έχει και το πώς χρησιμοποιούνται αυτοί οι ίδιοι όροι από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

[Dwarven Blacksmith]

Ότι κάποιοι που θεωρούν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τους όρους όπως γουστάρουν (είτε επειδή ανήκουν σε κάποια από τις ομάδες είτε επειδή αυτοπροσδιορίζονται ως αλληλέγγυοι ή/και προστάτες/υποστηρικτές... όπως θες πες το) χρησιμοποιούν και τα δυο στην ίδια πρόταση, συνεχόμενα και προφανώς με την ίδια βαρύτητα. Οπότε, είτε και τα δυο είναι εξίσου υβριστικά, είτε όχι. Εσύ, γιατί βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ τους; Διαφωνείς με αυτούς που σου παρέθεσα;

Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

Το γκουγκλάρισμα το έκανα, επειδή θυμόμουν το σύνθημα από παλιά (πες μου ότι δεν το έχεις ξανακούσει;...). Και αυτοί που το χρησιμοποιούν, δεν είναι ακριβώς "ο καθένας", έτσι δεν είναι;

Ο κανόνας για τον πολύ κόσμο είναι αυτός που λες, όντως, δεν έχω αντίρρηση. Ενδιαφέρον όμως έχει και το πώς χρησιμοποιούνται αυτοί οι ίδιοι όροι από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

Οκ, απλά αυτό μπορεί να είναι πιο μπερδευτικό πολλές φορές. Ας πούμε η λέξη τσούλα σε πρώτο επίπεδο έχει αρνητική χροιά. Σε δεύτερο επίπεδο υπάρχουν προσπάθειες να "πάρουν πίσω" τη λέξη, οπότε λένε είμαστε όλες τσούλες. Την κάνει αυτό θετική; Ή μήπως σε τρίτο επίπεδο την εξουδετερώνει και την κάνει ουδέτερη;
Εγώ θα έλεγα ότι κρατάμε το πρώτο επίπεδο γιατί τα άλλα δύο δεν έχουν επικρατήσει παρότι έχει περάσει κάποιος καιρός.

Το ίδιο ισχύει και για λέξεις όπως το πουστης. Αντίθετα λέξεις όπως γκέι και κουιρ ενώ ξεκίνησαν ως αρνητικές, πάρθηκαν πίσω επιτυχώς και τώρα ο κανόνας είναι ότι είναι ουδέτερες.

Ένας καλός rule of thumb για το ποιά ερμηνεία είναι η κυρίαρχη είναι το αν θεωρείται οκει να πουν τη λέξη οι μη ανήκοντες στην ομάδα.

[pikey25]

Κουλ στόρυ μπρο, κλπ κλπ.

Σοβαρέψου.

Θεωρώ πως είμαι όσο σοβαρός χρειάζεται, εδώ τουλάχιστον.

Ποιος είναι δηλαδή ακριβώς ο ισχυρισμός σου; Ότι το πούστης δεν έχει υβριστική χροιά; Ότι το λεσβία έχει υβριστική χροιά;
Ότι είναι ακριβή αντίστοιχα έπειδή ένα ποστ τα χρησιμοποίησε δίπλα δίπλα;

Το τι ειναι υβριστικο ειναι καθαρα υποκειμενικο
Πχ Το πουστης δεν εχει υβριστικη χροια. Ειναι υβριστικο να το λες αυτο για τους παθητικους και ρητορικη μισους, καθως ειναι υπερ της ενεργητικης ανωτεροτητας και κατα της ομοφυλοφιλικης ισσοροπιας στη σχεση.
Πχ Μπορει να ειναι περηφανη λεσβια αλλα οχι περηφανη λεσβιαζουσα ή να θιχτει καποια αν της πει καποιος/καποια οτι θελει να την λεσβιασει

[nick]

Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

[Πτολεμαίος]

Ε όχι και γυναικοκτονία, μου φαίνεται ότι κάπου αρχίζει να χάνεται η μπάλα.

Ναύτη μου εμείς τα λέμε αλλά ποιος μας ακούει;
Τα μεραναστα και τα πρόσφυγα.

[Saliveros]

Ενώ εσύ είσαι το authoritative source για πώς χρησιμοποιείται η λέξη λεσβία;

Δηλαδή;
Πώς αλλιώς χρησιμοποιείται η λέξη ¨λεσβία";

Όπως σου έγραψε ο άλλος; Το παίζουμε τρελίτσα βραδιάτικα;

Άλλο νήμα διάβαζες;
Με έναν τρόπο και μόνο έναν χρησιμοποιείται το "Λεσβία", κι από τον "άλλον", κι από μένα, κι από όλους/όλες/όλα.
Τι μύγα σε τσίμπησε;

[foscilis]

Εγώ ήξερα τραβεστί είναι αυτές που δεν το έχουν κόψει, ενώ τρανς αυτές που το έκοψαν. Τώρα έχει μπλεχτεί το πράγμα. Εντωμεταξύ αυτή η κούρουπου αναφέρει "άλλη μια τρανς δολοφονήθηκε". Ποια ήταν η προηγούμενη γιατί δεν θυμάμαι. Γιατί το παρουσιάζουν λες και έχουμε κάποια μάστιγα ξέρω γω.

Υπάρχουν τρανς με πέος. Η διαφορά είναι ότι αισθάνονται γυναίκες ενώ ο τραβεστί ερεθιζεται με το να ντύνεται γυναικεια

Η διαφορα ειναι οτι ταυτιζουν την παρουσιαση που τους ερεθιζει με τον ορο "γυναικα".

[foscilis]

Αφού ήδη υπάρχει, σε διάφορες βερσιόν μάλιστα. Γιατί το "Πούστης" είναι υβριστικό ενώ το "Λεσβία" δεν είναι;

Γιατι οι οροι που εγκρινει το κινημα ερχονται κατευθειαν απο τα αμερικανικα αγγλικα, το οποιο λεει lesbian σαν ΟΚ λεξη ενω ας πουμε dyke ειναι ταμπου. Για παρομοιο λογο απαγορευεται το "αράπης" που ειναι η μεταφραση του nigger απο τους ελ υποτιτλαδες ενω παραδοσιακα δεν ειχε καποια ιδιαιτερα αρνητικη χροια και μαλιστα σημαινε κυριως τον αραβα.

Παντως αξιζει να πουμε οτι λεσβια ειναι και παραειναι βρισια στην καθομιλουμενη, απο το πουστης που μπορει να πεις "τι πουστης εισαι" περιπαικτικα ή ακομα και επαινετικα χωρις καν αναφορα στην ομοφυλοφιλια. Λεσβια δεν υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να πεις καποια εννοωντας κατι καλο ή στρέητ.

[Saliveros]

Αφού ήδη υπάρχει, σε διάφορες βερσιόν μάλιστα. Γιατί το "Πούστης" είναι υβριστικό ενώ το "Λεσβία" δεν είναι;

Γιατι οι οροι που εγκρινει το κινημα ερχονται κατευθειαν απο τα αμερικανικα αγγλικα, το οποιο λεει lesbian σαν ΟΚ λεξη ενω ας πουμε dyke ειναι ταμπου. Για παρομοιο λογο απαγορευεται το "αράπης" που ειναι η μεταφραση του nigger απο τους ελ υποτιτλαδες ενω παραδοσιακα δεν ειχε καποια ιδιαιτερα αρνητικη χροια και μαλιστα σημαινε κυριως τον αραβα.

Παντως αξιζει να πουμε οτι λεσβια ειναι και παραειναι βρισια στην καθομιλουμενη, απο το πουστης που μπορει να πεις "τι πουστης εισαι" περιπαικτικα ή ακομα και επαινετικα χωρις καν αναφορα στην ομοφυλοφιλια. Λεσβια δεν υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να πεις καποια εννοωντας κατι καλο ή στρέητ.

Όπως και το "μαλάκας", που μπορεί να καλύπτει όλο το φάσμα μεταξύ βαριάς βρισιάς μέχρι έκφρασης τρυφερότητας.
Το ότι δεν υπάρχει αντίστοιχη λέξη για τις λεσβίες, στα ελληνικά τουλάχιστον, κάτι πρέπει να σημαίνει για την ψυχοσύνθεση του μέσου Έλληνα, αλλά τι άραγε;
Βέβαια υπάρχουν τα "ομοφυλόφιλος" και "ομοφυλόφιλη" που είναι λιγότερο προσβλητικά αλλά πιο κυριλέ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Στείλανε τον τονυ Μοντάνα γιατί πριν γίνει τρανς δούλευε στις μυστικές υπηρεσίες του κάστρο.

[Lord Brum]

Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

Το γκουγκλάρισμα το έκανα, επειδή θυμόμουν το σύνθημα από παλιά (πες μου ότι δεν το έχεις ξανακούσει;...). Και αυτοί που το χρησιμοποιούν, δεν είναι ακριβώς "ο καθένας", έτσι δεν είναι;

Ο κανόνας για τον πολύ κόσμο είναι αυτός που λες, όντως, δεν έχω αντίρρηση. Ενδιαφέρον όμως έχει και το πώς χρησιμοποιούνται αυτοί οι ίδιοι όροι από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

Οκ, απλά αυτό μπορεί να είναι πιο μπερδευτικό πολλές φορές. Ας πούμε η λέξη τσούλα σε πρώτο επίπεδο έχει αρνητική χροιά. Σε δεύτερο επίπεδο υπάρχουν προσπάθειες να "πάρουν πίσω" τη λέξη, οπότε λένε είμαστε όλες τσούλες. Την κάνει αυτό θετική; Ή μήπως σε τρίτο επίπεδο την εξουδετερώνει και την κάνει ουδέτερη;
Εγώ θα έλεγα ότι κρατάμε το πρώτο επίπεδο γιατί τα άλλα δύο δεν έχουν επικρατήσει παρότι έχει περάσει κάποιος καιρός.

Το ίδιο ισχύει και για λέξεις όπως το πουστης. Αντίθετα λέξεις όπως γκέι και κουιρ ενώ ξεκίνησαν ως αρνητικές, πάρθηκαν πίσω επιτυχώς και τώρα ο κανόνας είναι ότι είναι ουδέτερες.

Ένας καλός rule of thumb για το ποιά ερμηνεία είναι η κυρίαρχη είναι το αν θεωρείται οκει να πουν τη λέξη οι μη ανήκοντες στην ομάδα.

Να θεωρείται οκ από ποιους? Τους ανώμαλους? Όπως και να τον πεις τον που στη παραμένει πουστης

[vantono]

Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Σιγά μην ηταν κομμουνιστής άτομο που εφυγε απο τη χωρα του ψάχνοντας καπιταλιστικούς "παραδείσους". Και αν τους εψαχνε σε καμιά β.Ευρώπη οκ, αλλα στην Ελλαδα απορώ τι έψαχνε.

[vantono]

Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Στείλανε τον τονυ Μοντάνα γιατί πριν γίνει τρανς δούλευε στις μυστικές υπηρεσίες του κάστρο.

Από Τόνυ Μοντάνα έγινε Τζεφ Μοντάνα?

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Στείλανε τον τονυ Μοντάνα γιατί πριν γίνει τρανς δούλευε στις μυστικές υπηρεσίες του κάστρο.

Από Τόνυ Μοντάνα έγινε Τζεφ Μοντάνα?

Μην την καθάρισε ο υπουργός γιατί ήθελε να μιλήσει κι αυτή; δε πλοτ θικενς.