Τι κερδιζει η Ελλαδα αν κανει υποχωρησεις στην Τουρκια?

[Στρακαστρουκας]

Δεν ειμαι απαραιτητα κατα των παραχωρησεων σε διαπραγματευσεις αλλα θα πρεπει να κερδισεις και εσυ κατι. Αν δεχτουμε καποια απο αυτα πυο θελουν οι Τουρκοι στο Αιγαιο, τι κερδιζουμε?

[Orion22]

περισσότερα κυπαρίσσια στο γουδί

[Pillars]

Δεν ειμαι απαραιτητα κατα των παραχωρησεων σε διαπραγματευσεις αλλα θα πρεπει να κερδισεις και εσυ κατι. Αν δεχτουμε καποια απο αυτα πυο θελουν οι Τουρκοι στο Αιγαιο, τι κερδιζουμε?

Θα πρέπει λογικά να πάρουμε κάτι στην ανατολική θράκη, διότι το πνεύμα της συνθήκης της Λωζάνης ήταν ότι παραιτούμαστε μεν από την Κωνσταντινούπολη αλλά κρατάμε όλο το Αιγαίο και οι Τούρκοι μόλις μια λωρίδα 3 μιλίων από τις ακτές τους. Πείστηκες ότι οι πρέσπες ήταν η πρόβα για κάτι πολύ μεγαλύτερο;

[Rakomelofronas]

Κερδίζει ακόμα περισσότερη επιθετικότητα από την Τουρκία, σε συνδυασμό με μετατόπιση της ατζέντας στην υπεράσπιση όλων των μουσουλμάνων της Ελλάδας.

[Fairfax]

Δεν κερδίζει τίποτα. Η ηττοπάθεια τροφοδοτεί καινούργιες απαιτήσεις από τα ορκ. Κανένας συμβιβασμός. Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους.

[taxalata xalasa]

Θα κερδίσει. Άπ'τα τρία, το μακρύτερο.

[πατησιωτης]

Δεν ειμαι απαραιτητα κατα των παραχωρησεων σε διαπραγματευσεις αλλα θα πρεπει να κερδισεις και εσυ κατι. Αν δεχτουμε καποια απο αυτα πυο θελουν οι Τουρκοι στο Αιγαιο, τι κερδιζουμε?

Tα υπόλοιπα. Οι συζητούμενες παραχωρήσεις δεν είναι από κάτι που έχεις.Είναι από κάτι που νομίζεις ότι θα έπρεπε να έχεις αλλά στην πράξη δεν έχεις.
Παράδειγμα : τα χωρικά ύδατα είναι στα 6 μίλια.Λες ότι δικαιούσαι 12 μίλια και οι Τούρκοι απειλούν με πόλεμο εάν το κάνεις.Ως αποτέλεσμα όλη η θάλασσα πέρα από τα 6 μίλια σήμερα είναι διεθνής.Μπορεί να λές ότι πρέπει να είναι δική σου ως τα 12 αλλά δεν είναι και για να αποφύγεις μπελάδες δεν προχωρείς.
Με μία συμφωνία σε πολλά σημεία θα έχεις 12 μίλια αλλά θα δεχθείς ότι στα υπόλοιπα θα μείνεις στα 6.
Στην πράξη θα κερδίσεις θάλασσα αλλά οι αδιάλλακτοι θα λένε ότι έχασες από αυτό που θα μπορούσες να έχεις εάν αποτολμούσες την πιθανότητα πολέμου και κέρδιζες.
Για τον λόγο αυτό εισήχθη η έννοια των "κυριαρχικών δικαιωμάτων" πέραν της κυριαρχίας.Λένε θα χάσω στα σημεία που θα συμφωνηθούν 6 ή 8 ή 10 μίλια κυριαρχικά δικαιώματα,δηλαδή το δικαίωμα να λέω ότι ΚΑΠΟΤΕ θα πάω στα 12 μίλια αλλά να μην πηγαίνω ποτέ.Αυτό θα χάσεις.Δεν προβλέπεται να πας πίσω από τα 6 μίλια που έχεις,απλώς δεν θα πάρεις όλα όσα θέλεις αλλά λιγότερα.Θα πάρεις όμως περιοχές που θα συμφωνηθούν να έχεις πάνω από 6 μίλια που τώρα δεν έχεις παρά μόνο σαν "δικαιώματα".
Το ίδιο συμβαίνει και με την ΑΟΖ - υφαλοκρηπίδα : αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμμιά ΑΟΖ.Όλη η θάλασσα πέραν των 6 μιλίων είναι ανεκμετάλλευτη.Με πιθανή συμφωνία θα κερδίσεις όλη τη θάλασσα επί πλέον που θα συμφωνηθεί αλλά θα χάσεις το δικαίωμα να την πάρεις όλη που τώρα δεν το ασκείς.

[Fairfax]

Μονομερής διακήρυξη τα 12 νμ όπως επιτρέπει το διεθνές δίκαιο και άσε τα ορκ να λένε ότι θέλουν. Συμφωνία ΑΟΖ με Κύπρο. Μετά συζήτηση αν θέλουν βάση της νέας πραγματικότητας. Οποιαδήποτε άλλη συμφωνία που παραχωρεί κυριαρχικά δικαιώματα που δεν έχουν ασκηθεί είναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ. Δεν σας λέει κάτι ότι στο σενάριο που ψήνεται μόνο εμείς δίνουμε;

[Pillars]

Μονομερής διακήρυξη τα 12 νμ όπως επιτρέπει το διεθνές δίκαιο και άσε τα ορκ να λένε ότι θέλουν. Συμφωνία ΑΟΖ με Κύπρο. Μετά συζήτηση αν θέλουν βάση της νέας πραγματικότητας. Οποιαδήποτε άλλη συμφωνία που παραχωρεί κυριαρχικά δικαιώματα που δεν έχουν ασκηθεί είναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ. Δεν σας λέει κάτι ότι στο σενάριο που ψήνεται μόνο εμείς δίνουμε;

[Green Dragon]

Δεν ειμαι απαραιτητα κατα των παραχωρησεων σε διαπραγματευσεις αλλα θα πρεπει να κερδισεις και εσυ κατι. Αν δεχτουμε καποια απο αυτα πυο θελουν οι Τουρκοι στο Αιγαιο, τι κερδιζουμε?

Tα υπόλοιπα. Οι συζητούμενες παραχωρήσεις δεν είναι από κάτι που έχεις.Είναι από κάτι που νομίζεις ότι θα έπρεπε να έχεις αλλά στην πράξη δεν έχεις.
Παράδειγμα : τα χωρικά ύδατα είναι στα 6 μίλια.Λες ότι δικαιούσαι 12 μίλια και οι Τούρκοι απειλούν με πόλεμο εάν το κάνεις.Ως αποτέλεσμα όλη η θάλασσα πέρα από τα 6 μίλια σήμερα είναι διεθνής.Μπορεί να λές ότι πρέπει να είναι δική σου ως τα 12 αλλά δεν είναι και για να αποφύγεις μπελάδες δεν προχωρείς.
Με μία συμφωνία σε πολλά σημεία θα έχεις 12 μίλια αλλά θα δεχθείς ότι στα υπόλοιπα θα μείνεις στα 6.
Στην πράξη θα κερδίσεις θάλασσα αλλά οι αδιάλλακτοι θα λένε ότι έχασες από αυτό που θα μπορούσες να έχεις εάν αποτολμούσες την πιθανότητα πολέμου και κέρδιζες.
Για τον λόγο αυτό εισήχθη η έννοια των "κυριαρχικών δικαιωμάτων" πέραν της κυριαρχίας.Λένε θα χάσω στα σημεία που θα συμφωνηθούν 6 ή 8 ή 10 μίλια κυριαρχικά δικαιώματα,δηλαδή το δικαίωμα να λέω ότι ΚΑΠΟΤΕ θα πάω στα 12 μίλια αλλά να μην πηγαίνω ποτέ.Αυτό θα χάσεις.Δεν προβλέπεται να πας πίσω από τα 6 μίλια που έχεις,απλώς δεν θα πάρεις όλα όσα θέλεις αλλά λιγότερα.Θα πάρεις όμως περιοχές που θα συμφωνηθούν να έχεις πάνω από 6 μίλια που τώρα δεν έχεις παρά μόνο σαν "δικαιώματα".
Το ίδιο συμβαίνει και με την ΑΟΖ - υφαλοκρηπίδα : αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμμιά ΑΟΖ.Όλη η θάλασσα πέραν των 6 μιλίων είναι ανεκμετάλλευτη.Με πιθανή συμφωνία θα κερδίσεις όλη τη θάλασσα επί πλέον που θα συμφωνηθεί αλλά θα χάσεις το δικαίωμα να την πάρεις όλη που τώρα δεν το ασκείς.

Τότε ν' αρχίσουμε να ζητάμε και εμείς τρέλες από τη Τουρκία και να λέμε 'δεν είναι δικά σας, νομίζετε πως είναι'.

[Echelon]

Μπατησιωτς ετοιμάζει το πχορουμ για την "επιτυχία των 6,1 μιλίων".

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μόνο αν γίνουν συμφωνίες δεσμευτικές για όλα, με την Τουρκία να σταματάει οποίες απαιτήσεις,αμφισβητησεις, και τις αοζ να τις ορίζει η Χάγη, μπορεί να σταματήσει αυτό το καταστροφικό ραλυ εξοπλισμών, που δεν μας βγάζει πουθενά, αφού η Τουρκία έχει διαφορετικό μέγεθος και πολλά άλλα μέτωπα. Τώρα βέβαια τι εννοεί ο καθείς υποχώρηση, είναι θέμα και του εγκεφάλου του.πχ στην ανατολική Μεσόγειο δε γίνεται καμία έρευνα, αλλά μπορείς να θεωρείς οτιδήποτε λιγότερο από τα 200 νμ από το Καστελόριζο, ήττα. Γι αυτό καλό θα είναι να τα ορίσει η Χάγη, για να υπάρχει ένας τρίτος ανεξάρτητος κριτής, μην μας τα πρήζουν τα εθνικια, και οι οποίες νέες τουρκικές αντιπολίτευσεις, γιατί εμείς ελπίζω να μην έχουμε πιο δεξιά, του κέρατα.

[jimdenin]

Θα κάνει ότι καλύτερο γίνεται ο Μητσοτάκης και ότι περνά από το χέρι του, τηρουμένων των αναλογιών.

Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι αν βάλει η Τουρκία πόδι στο Αιγαίο, έστω και μερικώς, τελειώνουν όλα η αντίστροφη μέτρηση ξεκινά.

Μεταξύ των δύο κρατών υπάρχει γεωπολιτικά διαφορά επιπέδου. Η Τουρκία κάνει μαεστρικά χρήση της γεωστρατηγικής της θέσης, δεν μπορεί η ελληνική διπλωματία να αλλάξει τα δεδομένα, δεν βρήκε ποτέ απάντηση αντίβαρο αντίδοτο στο πλεονέκτημα των γειτόνων. Το ότι δεν γίνεται αντιληπτό από πολλούς λόγω περιστάσεων δεν λέει κάτι.

Μόνο και μόνο οι εξελίξεις στο δημογραφικό των δύο χωρώ μπορεί να αποδειχθεί εν δυνάμει καταλύτης για τις σχέσεις τους.

Και εδώ ερχεται να αποδειχθεί μάλλον αληθής, έστω και μερικώς, ο συγχωρεμελένος ο Κονδύλης που μιλούσε για την μοίρα της Ελλάδας απέναντι στην Τουρκία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν ειμαι απαραιτητα κατα των παραχωρησεων σε διαπραγματευσεις αλλα θα πρεπει να κερδισεις και εσυ κατι. Αν δεχτουμε καποια απο αυτα πυο θελουν οι Τουρκοι στο Αιγαιο, τι κερδιζουμε?

Tα υπόλοιπα. Οι συζητούμενες παραχωρήσεις δεν είναι από κάτι που έχεις.Είναι από κάτι που νομίζεις ότι θα έπρεπε να έχεις αλλά στην πράξη δεν έχεις.
Παράδειγμα : τα χωρικά ύδατα είναι στα 6 μίλια.Λες ότι δικαιούσαι 12 μίλια και οι Τούρκοι απειλούν με πόλεμο εάν το κάνεις.Ως αποτέλεσμα όλη η θάλασσα πέρα από τα 6 μίλια σήμερα είναι διεθνής.Μπορεί να λές ότι πρέπει να είναι δική σου ως τα 12 αλλά δεν είναι και για να αποφύγεις μπελάδες δεν προχωρείς.
Με μία συμφωνία σε πολλά σημεία θα έχεις 12 μίλια αλλά θα δεχθείς ότι στα υπόλοιπα θα μείνεις στα 6.
Στην πράξη θα κερδίσεις θάλασσα αλλά οι αδιάλλακτοι θα λένε ότι έχασες από αυτό που θα μπορούσες να έχεις εάν αποτολμούσες την πιθανότητα πολέμου και κέρδιζες.
Για τον λόγο αυτό εισήχθη η έννοια των "κυριαρχικών δικαιωμάτων" πέραν της κυριαρχίας.Λένε θα χάσω στα σημεία που θα συμφωνηθούν 6 ή 8 ή 10 μίλια κυριαρχικά δικαιώματα,δηλαδή το δικαίωμα να λέω ότι ΚΑΠΟΤΕ θα πάω στα 12 μίλια αλλά να μην πηγαίνω ποτέ.Αυτό θα χάσεις.Δεν προβλέπεται να πας πίσω από τα 6 μίλια που έχεις,απλώς δεν θα πάρεις όλα όσα θέλεις αλλά λιγότερα.Θα πάρεις όμως περιοχές που θα συμφωνηθούν να έχεις πάνω από 6 μίλια που τώρα δεν έχεις παρά μόνο σαν "δικαιώματα".
Το ίδιο συμβαίνει και με την ΑΟΖ - υφαλοκρηπίδα : αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμμιά ΑΟΖ.Όλη η θάλασσα πέραν των 6 μιλίων είναι ανεκμετάλλευτη.Με πιθανή συμφωνία θα κερδίσεις όλη τη θάλασσα επί πλέον που θα συμφωνηθεί αλλά θα χάσεις το δικαίωμα να την πάρεις όλη που τώρα δεν το ασκείς.

Τότε ν' αρχίσουμε να ζητάμε και εμείς τρέλες από τη Τουρκία και να λέμε 'δεν είναι δικά σας, νομίζετε πως είναι'.

Γενικά χώρες πηγαίνουν για να καθορίσουν τις αοζ που συμπίπτουν ανεξάρτητοι οργανισμοί, πχ πήγε η Κολομβία με την πιο αδύναμη Νικαράγουα, και τελικά δεν της άρεσε το αποτέλεσμα. Είναι διεθνής πρακτική όμως. Δεν ξεκινάς πόλεμο επειδη σύμφωνα με το γράμμα του νόμου το Καστελόριζο είναι 200 νμ, ενώ εσύ ήδη έχεις δώσει στα νησιά σου μειωμένη επήρεια με Ιταλία και Αίγυπτο, είναι εξωφρενικό. Βέβαια ο πατησιωτης το τραβάει από την άλλη πλευρά, αν πει η Τουρκία ξέρω γω της ανήκει το Γαλάτσι, γιατί έχουν κάτι έγγραφα από έναν σουλτάνο, θα σου πει κάτσε να τα βρούμε, γιατί δεν μας παίρνει για πόλεμο, σιγά την περιοχή άλλωστε, κλπ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Θα κάνει ότι καλύτερο γίνεται ο Μητσοτάκης και ότι περνά από το χέρι του, τηρουμένων των αναλογιών.

Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι αν βάλει η Τουρκία πόδι στο Αιγαίο, έστω και μερικώς, τελειώνουν όλα η αντίστροφη μέτρηση ξεκινά.

Μεταξύ των δύο κρατών υπάρχει γεωπολιτικά διαφορά επιπέδου. Η Τουρκία κάνει μαεστρικά χρήση της γεωστρατηγικής της θέσης, δεν μπορεί η ελληνική διπλωματία να αλλάξει τα δεδομένα, δεν βρήκε ποτέ απάντηση αντίβαρο αντίδοτο στο πλεονέκτημα των γειτόνων. Το ότι δεν γίνεται αντιληπτό από πολλούς λόγω περιστάσεων δεν λέει κάτι.

Μόνο και μόνο οι εξελίξεις στο δημογραφικό των δύο χωρώ μπορεί να αποδειχθεί εν δυνάμει καταλύτης για τις σχέσεις τους.

Και εδώ ερχεται να αποδειχθεί μάλλον αληθής, έστω και μερικώς, ο συγχωρεμελένος ο Κονδύλης που μιλούσε για την μοίρα της Ελλάδας απέναντι στην Τουρκία.

Πως θα βάλει πόδι στο Αιγαίο αφού τα νησιά και με μειωμένη επειρια αλληλοκαλυπτονται. Ακόμα και στη Χάγη να πας, αυτή η γραμμή που έχουν χαράξει οι Τούρκοι στη μέση χωρίς να λογαριαζουν νησιά, είναι μια γελοιότητα, δεν έχει κανένα ιστορικό προηγούμενο. Δηλαδη θα τρυπανε οι Τούρκοι το Αιγαίο για πετρέλαιο, και αν γίνει κάνα ατύχημα, θα λένε νταξει συγνώμη, ελάτε στην Τουρκία για βουτιές; στη ανατολική Μεσόγειο είναι το θέμα νομίζω, τα άλλα είναι Τούρκοπαπαριες να πουλάνε εθνικισμο στα χαπατα, βλεπε τουρκολιβυκο μνημονιο, που έμεινε μόνο στη φαντασία τους.