Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

[Σέλευκας]

Η πρώτη μου επαφή με το θέμα ήταν λίγο ανάποδη. Γείτονας φαντάρος πήγε στην Κύπρο και τον σκότωσαν Κύπριοι και όχι Τούρκοι. Θυμάμαι τη μάνα του όταν άκουσε το κακό χαμπέρι.

Γνωρίζεις πώς έγινε αυτό;

Ναι οι Κύπριοι επιτέθηκαν στον ελληνικό στρατό και σκοτώθηκαν αρκετοί. Δεν ξέρω αν είναι κρυμμένη ιστορία ή φανερή.

[plouf]

Η πρώτη μου επαφή με το θέμα ήταν λίγο ανάποδη. Γείτονας φαντάρος πήγε στην Κύπρο και τον σκότωσαν Κύπριοι και όχι Τούρκοι. Θυμάμαι τη μάνα του όταν άκουσε το κακό χαμπέρι.

Γνωρίζεις πώς έγινε αυτό;

Ναι οι Κύπριοι επιτέθηκαν στον ελληνικό στρατό και σκοτώθηκαν αρκετοί. Δεν ξέρω αν είναι κρυμμένη ιστορία ή φανερή.

Και οι ελδυκαριοι ως πραξικοπηματίες έκαναν έφοδο στο προεδρικό Μέγαρο και σκότωσαν
φρουρούς αν δεν απαντώνται.

[Frappezitis]

Δεν ξεχνάμε
Πριν 49 χρόνια ο νατοϊκος στρατός της τουρκιας εισέβαλε στην Κύπρο.

[Nandros]

Δεν ξεχνάμε
Πριν 49 χρόνια ο νατοϊκος στρατός της τουρκιας εισέβαλε στην Κύπρο.

Επειδή ένας άλλος νατοϊκός στρατός είχε κάνει πραξικόπημα. Να τα λες όλα.

[Theseus]

Η διχοτόμηση ξεκίνησε πολύ νωρίτερα....
Περίεργο πχ που η πράσινη γραμμή υπάρχει από το 1963 ..
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%BC%CE%AE

Το 1963 δεν υπήρχε διχοτόμηση.

Οι τούρκοι κλείστηκαν στα χωριά τους, κι η ζωή των κανονικών ανθρώπων συνεχίστηκε.
Η κατάσταση ήταν πολύ καλύτερη από πριν, το κράτος λειτουργούσε πολύ πιο αποτελεσματικά. Μόνο μέσαστον σατ τουρκικά χωριά δεν είχε δικαιοδοσία η κυβέρνηση - το ίδιο ομως ίσχυε και πριν, και πολύ χειρότερα.

[George_V]

Δεν ξεχνάμε
Πριν 49 χρόνια ο νατοϊκος στρατός της τουρκιας εισέβαλε στην Κύπρο.

Επειδή ένας άλλος νατοϊκός στρατός είχε κάνει πραξικόπημα. Να τα λες όλα.

Well strictly technically speaking η Κυπριακη Εθνοφρουρα δεν ηταν νατοικος στρατος.

[Theseus]

Η διχοτόμηση ξεκίνησε πολύ νωρίτερα....
Περίεργο πχ που η πράσινη γραμμή υπάρχει από το 1963 ..
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%BC%CE%AE

Δεν είναι καθόλου περίεργο.Ο μέγας Μακάριος την προκάλεσε με τα 13 σημεία.Για όσο διάστημα ήταν ο Καραμανλής πρωθυπουργός δεν τολμούσε να κουνηθεί διότι τον είχε απειλήσει ότι εάν προκαλέσει φασαρίες θα τον καταγγείλει.
Όταν ο Καραμανλής παραιτήθηκε μετά από διαφωνία του με τον βασιλιά και προκηρύχθηκαν εκλογές με υπηρεσιακή κυβέρνηση (αυτές που κέρδισε η Ένωση Κέντρου του Γεωργίου Παπανδρέου) ο Μακάριος βρήκε την ευκαιρία και απαίτησε να αλλάξουν 13 σημεία του συντάγματος της Κύπρου που έδιναν διάφορα δικαιώματα στους Τουρκοκύπριους.Φυσικά οι Τουρκοκύπριοι δεν το δέχθηκαν και ξέσπασαν διακοινοτικές συγκρούσεις που κατέληξαν στον χωρισμό των συνοικιών Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων με την πράσινη γραμμή.
Το ωραίο βέβαια που δεν θα σας το πούν ποτέ οι δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις είναι ότι στην πτώση Καραμανλή έβαλαν το χεράκι τους οι Άγγλοι και οι προοδευτικές δυνάμεις μαζί,οι δε Άγγλοι μάλλον επειδή ήξεραν ότι χωρίς τον Καραμανλή ο Μακάριος θα κάνει την πατάτα που θα οδηγούσε στη πράσινη γραμμή.
Η βασίλισσα Φρειδερίκη επισκέφθηκε το Λονδίνο όπου οργανώθηκε διαδήλωση εναντίον της από την τοπική οργάνωση του ΚΚΕ με επικεφαλής τη σύζυγο του Αμπατιέλου που ήταν Αγγλίδα. Η αγγλική αστυνομία δεν πήρε μέτρα ασφαλείας και έκανε το κορόιδο και οι διαδηλωτές κυνήγησαν τη Φρειδερίκη στους δρόμους του Λονδίνου,η οποία τελικά κρύφθηκε σε ένα μαγαζί. Το επεισόδιο πήρε μεγάλη έκταση στις εφημερίδες αλλά ενώ υποτίθεται αυτοί που το έκαναν διαμαρτύρονταν για τους πολιτικούς κρατούμενους στην Ελλάδα,οι αγγλικές εφημερίδες έγραφαν για την τρομοκρατία της ΕΟΚΑ στην Κύπρο κατά των Άγγλων την άλλη μέρα.
Τέλος πάντων γυρίζει κακήν κακώς η Φρειδερίκη στην Ελλάδα και μετά από λίγες ημέρες έρχεται επίσημη πρόσκληση από τη βασίλισσα Ελισάβετ για να επισκεφθεί το βασιλικό ζεύγος το Μπάκιγχαμ.
Ο Καραμανλής αρνείται να δώσει άδεια για την επίσκεψη και λέει στο βασιλιά ότι έχει πληροφορίες ότι πάλι θα οργανωθούν επεισόδια στην Αγγλία εναντίον τους με την ανοχή της κυβέρνησης διότι θέλουν να τους εκδικηθούν για την ΕΟΚΑ και παρ όσα λέγονται η Αγγλία θέλει να αλλάξει τη συνθήκη της Ζυρίχης για την Κύπρο.
Αλλά για τους βασιλιάδες η επίσκεψη στο Μπάκιγχαμ είναι σημαντική διότι εκεί είναι το κέντρο όλων των εναπομεινάντων βασιλιάδων της Ευρώπης και απαιτούν να πάνε οπωσδήποτε.Ο Καραμανλής αρνείται και εξαναγκάζεται σε παραίτηση.Προκηρύσσονται εκλογές και αναλαμβάνει υπηρεσιακή κυβέρνηση.Τότε ξεμυτίζει ο Μακάριος και προβάλλει τα 13 σημεία του για αλλαγή του συντάγματος της Κύπρου εις βάρος των Τούρκων.Οι Τούρκοι αρνούνται και ακολουθούν συγκρούσεις που οδηγούν στη δημιουργία της πράσινης γραμμής.

Ο Μακαρίος όντως ήταν μεγάλος, και τα 13 σημεία ήταν πολύ ωφέλιμα για τον Ελληνισμό, και αναβαθμισαν την ποιότητα της κρατικής λειτουργίας και καλυτέρευσαν γενικά τη ζωή στην Κύπρο.

Πριν τα 13 σημεία δεν υπήρξε ουσιαστικά κράτος, ήμασταν χειρότερα από τη Βοσνία.
Μετά τα 13 σημεία είχαμε πραγματικό κράτος, και ήσαν αρνητικό φύγαν οι τούρκοι βουλευτές από τη βουλή και κλείστηκαν οι τούρκοι στα χωριά τους. Ωιμέ!


Μέχρι το 1974 το πηγαίναμε πολύ καλά το πράγμα. Δεν ήμασταν κοντά στην Ένωση που ήταν ο στόχος, αλλά είχαμε ένα σοβαρό, δημοκρατικό κι ανεξάρτητο κράτος και μια ενιαία ελληνική Κύπρο.

Και ήρθαν οι χουντικοί και τα κάνανε σκατά.
Κανένας Μακάριος, κανένας Καραμανλής, κανένας Παπανδρέου δε φταίνε για τη διχοτόμηση. Η χούντα φταίει και πάλι η χούντα.

[Theseus]

Η πεποίθηση πολλών στην Ελλάδα ότι επειδή η Αγγλία είχε ένα σωρό αποικίες που δεν γινόταν να τις κρατήσει θα έχανε τον έλεγχο αναγκαστικά και στην Κύπρο αγνόησε τον παράγοντα αυτόν.Εάν δηλαδή οι Άγγλοι έλεγαν αντιμετωπίζω τρομοκρατία και ζητώ την βοήθεια της Τουρκίας και αποβιβαζόταν τουρκικός στρατός στην Κύπρο μετά από πρόσκληση της Αγγλίας ποιός θα τον εμπόδιζε;

Και γιατί δεν το κάνανε; Από τον φιλελληνισμό τους;
Δεν το κάνανε και δε θα μπορούσαν να το κάνουν, που να έβγαινε ο ήλιος από τη Δύση.
Δε μπορούσαν να το κάνουν για εσωτερικούς λόγους, δε μπορούσαν να το κάνουν για λόγους εξωτερικής πολιτικής: στο τέλος θα τους βάζανε χέρι οι Αμερικανοί όπως τους βάλανε στο Σουεζ.

Οι Άγγλοι το παίξανε όσο καλύτερα μπορούσαν, και παρόλα αυτά η κατάσταση το 1974 ήταν για την ελληνική πλευρά η δεύτερη καλύτερη δυνατή (μετά την Ένωση).

Και ύστερα ήρθε η χούντα.

[Theseus]

στην Ελλάδα δεν πολυσυζητούνται γιατί δεν συμφέρουν κανένα.

Ποιον πιστεύεις ότι θα έβλαπτε περισσότερο το άνοιγμα του φακέλους της Κύπρου; Οι πρωταγωνιστές έτσι κι αλλιώς δεν ζουν πια. Ίσως τις Ελληνοκυπριακές σχέσεις;

Eγώ αναφέρθηκα με τη φράση αυτή στα τελευταία γεγονότα όπως στη διάσκεψη στο Κραν Μοντανά που ναυάγησε και η οποία πέρασε στην Ελλάδα στο ντούκου γιατί πια δεν ασχολείται κανείς με το κυπριακό.
Όσον αφορά τα γεγονότα του 1974 δεν υπάρχει κάτι στον φάκελλο για να αποκαλυφθεί.Τα ξέρουμε όλα.
Ο φάκελλος δεν άνοιξε τότε διότι από όσα θα έβγαιναν θα γελοιοποιείτο η Ελλάδα,ακόμη και η μεταπολιτευτική στρατιωτική ηγεσία και θα δίνονταν επιχειρήματα στην Τουρκία.Δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Το όλο θέμα ξεκίνησε με ανοιχτή επιστολή του Μακαρίου προς τον Γκιζίκη να αποσύρει τους Έλληνες αξιωματικούς από την Εθνική Φρουρά της Κύπρου (2 Ιουλίου).Δεδομένου ότι δεν υπήρχαν τότε Κύπριοι αξιωματικοί,αυτό ουσιαστικά σήμαινε τη διάλυση της Εθνικής Φρουράς.Υπ όψιν ότι άπασα η μεταπολίτευση εντέχνως καθορίζει την 15η Ιουλίου ως αρχή της διχοτόμησης - δες και το παρόν νήμα - ενώ η κρίση άρχισε στις 2 Ιουλίου.Οι χουντικοί δηλαδή ή θα έπρεπε να δεχθούν αυτό ή να κάνουν το πραξικόπημα.Αποφάσισαν το δεύτερο.Ο Μακάριος διέφυγε και πήγε στον ΟΗΕ όπου είπε ότι η Ελλάδα ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να παρέμβει για να τον αποκαταστήσει.Η Τουρκία που ήταν και εγγυήτρια δύναμη εισέβαλε.Ο Ιωαννίδης ζήτησε από την κυβέρνηση που υποτίθεται ήλεγχε να κτυπήσει την Τουρκία,η κυβέρνηση το αποφάσισε αλλά οι αρχηγοί των Όπλων αρνήθηκαν να εκτελέσουν τη διαταγή.Και επειδή μετά από αυτή την άρνηση δεν γινόταν να παραμείνουν και αυτοί και η κυβέρνηση αποφάσισαν να ρίξουν την κυβέρνηση και να παραδώσουν την εξουσία στους πολιτικούς.
Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις σε αυτό το σκηνικό;η οποιαδήποτε συζήτηση του θέματος μόνο τους Τούρκους θα ευνοούσε.Δεν υπάρχει κανένα μυστικό στο φάκελλο.Οι χουντικοί που φωνάζουν να ανοίξει ο φάκελλος το φωνάζουν για να ακουστεί πιο φωναχτά αυτό που ξέρουμε,ότι η μεταπολίτευση ήλθε επειδή οι αρχηγοί των Όπλων αρνήθηκαν να πολεμήσουν κατά της Τουρκίας.Αλλά τους αρχηγούς οι ίδιοι τους είχαν τοποθετήσει και όχι οι πολιτικοί που ήσαν εκτός παιγνιδιού για 7 χρόνια.Αυτοί νομίζουν ότι εάν γίνει κοινή συνείδηση αυτό θα αθωωθούν οι ίδιοι αλλά κάνουν λάθος.

Πάλι διαστρεβλώνεις την αλήθεια.

Οι Ελλαδίτες, χουντικοί αξιωματικοί της Εθνικής Φρουράς είχαν προετοιμάσει πραξικόπημα και ήταν έτοιμοι να καθαιρέσουν τον Μακάριο, τη νόμιμη και δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση της Κύπρου.
Τότε και μόνο τότε ζήτησε ο Μακάριος από τη χούντα να αποσύρει τους αξιωματικούς της.

Άμα δε θες πονηρίδη να ξεκινάει η χρονολόγηση του πραξικοπήματος όχι από την μέρα του πραξικοπήματος, αλλά από τότε που δρομολογήθηκε, τότε θα βάλεις τη στιγμή που προετοιμάστηκε το πραξικόπημα, όχι τη στιγμή που το έμαθε ο Μακάριος και προσπάθησε να το σταματήσει.

[Nandros]

Δεν ξεχνάμε
Πριν 49 χρόνια ο νατοϊκος στρατός της τουρκιας εισέβαλε στην Κύπρο.

Επειδή ένας άλλος νατοϊκός στρατός είχε κάνει πραξικόπημα. Να τα λες όλα.

Well strictly technically speaking η Κυπριακη Εθνοφρουρα δεν ηταν νατοικος στρατος.

Ήταν η ΕΛΔΥΚ και οι Έλληνες αξ/κοί που ξεκίνησαν το πραξικόπημα.

Όπως και να είναι είναι μεγάλη γελοιότητα να μας κουνάει το δάκτυλο ένας μισ/ανθέλληνας σταλίνας διεθνιστής (εχθρός της έννοιας Έθνος-Πατρίδα) και να μας το παίζει υπερπατριώτης.

[Theseus]

Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δάχτυλο μας. Η διχοτομηση του νησιου ξεκινησε απο 1963 οταν οι Τουρκοκυπριοι αποσυρθηκαν απο την κυβερνηση και μετα λογω των διαμαχων αρχισαν να συνενωνονται σε μεγαλα "enclaves" σε ολο το νηση.

10 χρονια μετα το νησι ηταν ηδη de facto διχοτομημενο με τους Ελληνοκυπριους και τους Τουρκοκυπριους να εχουν συστησει ουσιαστικα ξεχωριστες κοινοτητες αν και διασπαρτες σε ολη την Κυπρο.

Η εισβολη απλα επισημοποιησε αυτη τη διχοτομηση και μαζεψε τους Τουρκοκυπριους στον βορρα αφηνοντας τους Ελληνοκυπριους στον νοτο.

Το 1963 δεν είχαμε καμία διχοτόμηση.
Είχαμε τα "enclaves" που λες, όπου είχανε μαζευτεί οι Τούρκοι, και το υπόλοιπο, κανονικό κράτος που λειτουργούσε κανονικότατα, καλύτερα μάλιστα τώρα ποζάρει φυγαν οι τούρκοι και σταμάτησαν να βάζουν παντού εμπόδια.

Η Κύπρος μετά το 1963 ήταν πολύ καλύτερα απότι πριν το 1963, πολύ καλύτερα απότι εδώ και αιώνες.

[Scouser]

Τι ποινές επιβλήθηκαν στους υπαιτιους για το πραξικόπημα (πχ Μπονανο, Γαλατσανο), είπαμε;

[Theseus]

Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δάχτυλο μας. Η διχοτομηση του νησιου ξεκινησε απο 1963 οταν οι Τουρκοκυπριοι αποσυρθηκαν απο την κυβερνηση και μετα λογω των διαμαχων αρχισαν να συνενωνονται σε μεγαλα "enclaves" σε ολο το νηση.

10 χρονια μετα το νησι ηταν ηδη de facto διχοτομημενο με τους Ελληνοκυπριους και τους Τουρκοκυπριους να εχουν συστησει ουσιαστικα ξεχωριστες κοινοτητες αν και διασπαρτες σε ολη την Κυπρο.

Η εισβολη απλα επισημοποιησε αυτη τη διχοτομηση και μαζεψε τους Τουρκοκυπριους στον βορρα αφηνοντας τους Ελληνοκυπριους στον νοτο.

Και γιατί δεν ξεκίνησε το 1959 οταν οι συμφωνίες της Ζυρίχης δημιούργησαν ενα καταφανώς μη λειτουργικό κράτος;

Γιατι ακομα λειτουργουσε ως ενα βαθμο.

Το 1963 ομως τα 13 Σημεια του Μακαριου βραχυκυκλωσαν εντελως οτι ειχε απομεινει να λειτουργει απο το κράτος. Ηταν μια ενεργεια που δε χρειαζοταν απο πλευρας Μακαριου.

Και δεν χρειαζόταν γιατι το κράτος ηταν εμφανως δυσλειτουργικο και αν περιμενε λιγο ακομα θα ηταν οι Τουρκοκύπριοι που θα ειχαν το 100% του blame για το failed state μαζι με την Τουρκια.

Αλλα η βιασυνη του τον οδηγησε στο να παει σε αναθεωρηση και να δωσει το δικαιωμα στην Τουρκια να κατηγορησει την Ελληνικη πλευρα για την κατάρρευση του συστηματος.

Καθόλου δε λειτουργούσε, για αυτό και έφερε ο Μακάριος της 13 θέσεις.
Μετά από αυτό λειτουργούσε.


Η Τουρκία πάντα θα κατηγορούσε την Ελληνική πλευρά, και ποτέ δε θα δεχόταν οικειοθελώς να αλλάξει η κατάσταση προς το λειτουργικότερο.
Ούτε η διεθνής κοινότητα θα έριχνε 100% το φταίξιμο στους τούρκους.

Η μόνη λύση για αλλαγή ήταν αυτή που εφήρμοσε ο Μακάριος.

Και μέχρι να τα κάνει σκατά η χούντα το 1974 το αποτέλεσμα ήταν επιτυχημένο.

[George_V]

Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δάχτυλο μας. Η διχοτομηση του νησιου ξεκινησε απο 1963 οταν οι Τουρκοκυπριοι αποσυρθηκαν απο την κυβερνηση και μετα λογω των διαμαχων αρχισαν να συνενωνονται σε μεγαλα "enclaves" σε ολο το νηση.

10 χρονια μετα το νησι ηταν ηδη de facto διχοτομημενο με τους Ελληνοκυπριους και τους Τουρκοκυπριους να εχουν συστησει ουσιαστικα ξεχωριστες κοινοτητες αν και διασπαρτες σε ολη την Κυπρο.

Η εισβολη απλα επισημοποιησε αυτη τη διχοτομηση και μαζεψε τους Τουρκοκυπριους στον βορρα αφηνοντας τους Ελληνοκυπριους στον νοτο.

Το 1963 δεν είχαμε καμία διχοτόμηση.
Είχαμε τα "enclaves" που λες, όπου είχανε μαζευτεί οι Τούρκοι, και το υπόλοιπο, κανονικό κράτος που λειτουργούσε κανονικότατα, καλύτερα μάλιστα τώρα ποζάρει φυγαν οι τούρκοι και σταμάτησαν να βάζουν παντού εμπόδια.

Η Κύπρος μετά το 1963 ήταν πολύ καλύτερα απότι πριν το 1963, πολύ καλύτερα απότι εδώ και αιώνες.

Καλως η κακως υπηρχαν οι Τουρκοκυπριοι και τουλαχιστον για τα πρωτα χρονια επρεπε να ειχε τηρηθει ενα balance of powers.

Ναι το Συνταγμα ηταν δυσλειτουργικο αλλα ο Μακαριος με το να γειρει τη ζυγαρια προς την Ελληνοκυπριακη πλευρα 3 χρονια μετα την ανεξαρτησια ηταν μεγα λαθος.

Αν περιμενε λιγο ακομα η εξέλιξη θα ηταν πολυ πιο διαφορετικη και ευνοικη για την Ελληνοκυπριακη πλευρα.

Τα 13 σημεια δεν ηταν λαθος per se αλλα ηταν εξαιρετικα πρωιμα.

[George_V]

Και γιατί δεν ξεκίνησε το 1959 οταν οι συμφωνίες της Ζυρίχης δημιούργησαν ενα καταφανώς μη λειτουργικό κράτος;

Γιατι ακομα λειτουργουσε ως ενα βαθμο.

Το 1963 ομως τα 13 Σημεια του Μακαριου βραχυκυκλωσαν εντελως οτι ειχε απομεινει να λειτουργει απο το κράτος. Ηταν μια ενεργεια που δε χρειαζοταν απο πλευρας Μακαριου.

Και δεν χρειαζόταν γιατι το κράτος ηταν εμφανως δυσλειτουργικο και αν περιμενε λιγο ακομα θα ηταν οι Τουρκοκύπριοι που θα ειχαν το 100% του blame για το failed state μαζι με την Τουρκια.

Αλλα η βιασυνη του τον οδηγησε στο να παει σε αναθεωρηση και να δωσει το δικαιωμα στην Τουρκια να κατηγορησει την Ελληνικη πλευρα για την κατάρρευση του συστηματος.

Καθόλου δε λειτουργούσε, για αυτό και έφερε ο Μακάριος της 13 θέσεις.
Μετά από αυτό λειτουργούσε.


Η Τουρκία πάντα θα κατηγορούσε την Ελληνική πλευρά, και ποτέ δε θα δεχόταν οικειοθελώς να αλλάξει η κατάσταση προς το λειτουργικότερο.
Ούτε η διεθνής κοινότητα θα έριχνε 100% το φταίξιμο στους τούρκους.

Η μόνη λύση για αλλαγή ήταν αυτή που εφήρμοσε ο Μακάριος.

Και μέχρι να τα κάνει σκατά η χούντα το 1974 το αποτέλεσμα ήταν επιτυχημένο.

Δε διαφωνω αλλα τα 13 σημεια ηταν μια ακαιρη ενεργεια που εδωσε το πατημα στην Τουρκια να παιζει το χαρτι του αδικημένου.

Αν αυτα τα 13 σημεια ερχονταν το 1974 ας πουμε με το νησι στα ορια του failed state (αν δεν τα ειχε ξεπεράσει ηδη) με ευθυνη της Τουρκικης πλευρας που ηθελε παραπανω εξουσιες τοτε το προβλημα θα γινοταν pinned στην Τουρκικη πλευρα εξ ολοκληρου.

Ενω τωρα την ευθυνη τη μοιραζομαστε. Ο Μακάριος ηταν πολυ βιαστικος. Και αυτο τον εφαγε.