Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

[Theseus]

Ο Παπάγος είχε άριστες σχέσεις με τους ηπανούς, με τους εγγλέζους οι σχέσεις του-από την εποχή του χειμώνα 1940/41-χαρακτηρίζονταν από αμοιβαία καχυποψία (το θέτω εντελώς κομψά).

Το θέτεις υπερβολικά κομψά: υπήρξε ξεκάθαρη εχθρότητα.

Προκύπτει λοιπόν το ερώτημα: Είχε συμφωνήσει ο Παπάγος να συνεργαστεί με τους ηπανούς χωρίς ανταλλάγματα ή υποσχέσεις ανταλλαγμάτων; Το θεωρώ εντελώς απίθανο. Οι ηπανοί κάτι είχαν υποσχεθεί στον Παπάγο. Το εγχείρημα άλλωστε της ΕΟΚΑ (που θεωρείται ότι είχε πάρει την έγκριση του Παπάγου) έχει μεγάλες ομοιότητες με το επιχειρησιακό σχέδιο των ηπανών για την Αλβανία. Είναι μάλλον δεδομένο ότι ο Παπάγος θεώρησε πως είχε τη συνδρομή των ηπανών στο Κυπριακό δεδομένης και της κρίσης που υπήρχε εκείνα τα χρόνια στις σχέσεις ηπα-αγγλίας σε σχέση με τα της Αιγύπτου. Φαίνεται όμως ότι οι ηπανοί με τους εγγλέζους ήρθαν σε συνεννόηση (συνοπτικά: αποσύρονται από την Αίγυπτο οι εγγλέζοι αλλά διατηρούν τον πρώτο λόγο στα της Κύπρου) κι έτσι οι όποιες υποσχέσεις των ηπανών πήγαν στο καλάθι των αχρήστων. Πέθανε κι ο Παπάγος το 1955. Έμειναν όμως αυτοί που όντας κάτω από τον Παπάγο είχαν γίνει κοινωνοί του σχεδίου, το οποίο είχαν βάλει ήδη μπρος δεν καταλάβαιναν τις εξελίξεις και τι σήμαιναν αυτές. Ήρθε και κεφαλαιώδες λάθος της συμφωνίας Ζυρίχης-Λονδίνου οπότε όλα τα πιόνια μπήκαν στη θέση τους για το προδιαγεγραμμένο τέλος. Το οποίο κλείνει βέβαια με αυτόν που πάτησε το τελευταίο κουμπί (που είχε διετελέσει ενεργό μέλος του ΙΔΕΑ) να ισχυρίζεται πως τον εξαπάτησαν τελικά οι ηπανοί

Ο Παπάγος έκανε ο,τι μπορούσε και ο,τι δεν είχε κάνει καμία ελληνική κυβέρνηση έως τότε:

1) προσπάθησε να το λύσει διμερώς με την Αγγλία. Οι Άγγλοι αρνήθηκαν ξεκάθαρα
2) προσπάθησε να το λύσει διπλωματικά μέσω ΟΗΕ. Εκεί περιμέναμε μια στήριξη από τις ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ στήριξαν την Αγγλία και αποτύχαμε.
3) ένοπλος αγώνας.


Την Αμερικανική στήριξη την αναμέναμε το 2).
Την ίδια διπλωματική στήριξη φαντάζομαι θα θέλαμε και στο στάδιο 3) (αν και πρέπει να είχαμε απογοητευτεί από την έλλειψη της στο στάδιο 2). Αλλά και να ήταν δεδομένη η έλλειψη της, δε νομίζω να μην ξεκινούσε ο Παπάγος τον ένοπλο αγώνα.

[Theseus]

Γιατι ακομα λειτουργουσε ως ενα βαθμο.

Το 1963 ομως τα 13 Σημεια του Μακαριου βραχυκυκλωσαν εντελως οτι ειχε απομεινει να λειτουργει απο το κράτος. Ηταν μια ενεργεια που δε χρειαζοταν απο πλευρας Μακαριου.

Και δεν χρειαζόταν γιατι το κράτος ηταν εμφανως δυσλειτουργικο και αν περιμενε λιγο ακομα θα ηταν οι Τουρκοκύπριοι που θα ειχαν το 100% του blame για το failed state μαζι με την Τουρκια.

Αλλα η βιασυνη του τον οδηγησε στο να παει σε αναθεωρηση και να δωσει το δικαιωμα στην Τουρκια να κατηγορησει την Ελληνικη πλευρα για την κατάρρευση του συστηματος.

Καθόλου δε λειτουργούσε, για αυτό και έφερε ο Μακάριος της 13 θέσεις.
Μετά από αυτό λειτουργούσε.


Η Τουρκία πάντα θα κατηγορούσε την Ελληνική πλευρά, και ποτέ δε θα δεχόταν οικειοθελώς να αλλάξει η κατάσταση προς το λειτουργικότερο.
Ούτε η διεθνής κοινότητα θα έριχνε 100% το φταίξιμο στους τούρκους.

Η μόνη λύση για αλλαγή ήταν αυτή που εφήρμοσε ο Μακάριος.

Και μέχρι να τα κάνει σκατά η χούντα το 1974 το αποτέλεσμα ήταν επιτυχημένο.

Δε διαφωνω αλλα τα 13 σημεια ηταν μια ακαιρη ενεργεια που εδωσε το πατημα στην Τουρκια να παιζει το χαρτι του αδικημένου.

Αν αυτα τα 13 σημεια ερχονταν το 1974 ας πουμε με το νησι στα ορια του failed state (αν δεν τα ειχε ξεπεράσει ηδη) με ευθυνη της Τουρκικης πλευρας που ηθελε παραπανω εξουσιες τοτε το προβλημα θα γινοταν pinned στην Τουρκικη πλευρα εξ ολοκληρου.

Ενω τωρα την ευθυνη τη μοιραζομαστε. Ο Μακάριος ηταν πολυ βιαστικος. Και αυτο τον εφαγε.

Πώς τον έφαγε;
Τον Μακάριο τον έφαγε η Χούντα το 1974, 11 χρονια μετά.


Έστω και να περίμενε ο Μακάριος αλλά 2-3-5 χρόνια (5 χρόνια με πλήρως δυσλειτουργικό κράτος). Θα δεχόταν η Τουρκία τις αλλαγές το 1968;
Θα στήριζε ο διεθνής παράγοντας τις μονομερείς αλλαγές που θα έφερνε ο Μακάριος τότε;
Τί διαφορετικό ταχ γινόταν (εκτός του ότι θα χάνονταν 5 χρόνια)

[George_V]

Καθόλου δε λειτουργούσε, για αυτό και έφερε ο Μακάριος της 13 θέσεις.
Μετά από αυτό λειτουργούσε.


Η Τουρκία πάντα θα κατηγορούσε την Ελληνική πλευρά, και ποτέ δε θα δεχόταν οικειοθελώς να αλλάξει η κατάσταση προς το λειτουργικότερο.
Ούτε η διεθνής κοινότητα θα έριχνε 100% το φταίξιμο στους τούρκους.

Η μόνη λύση για αλλαγή ήταν αυτή που εφήρμοσε ο Μακάριος.

Και μέχρι να τα κάνει σκατά η χούντα το 1974 το αποτέλεσμα ήταν επιτυχημένο.

Δε διαφωνω αλλα τα 13 σημεια ηταν μια ακαιρη ενεργεια που εδωσε το πατημα στην Τουρκια να παιζει το χαρτι του αδικημένου.

Αν αυτα τα 13 σημεια ερχονταν το 1974 ας πουμε με το νησι στα ορια του failed state (αν δεν τα ειχε ξεπεράσει ηδη) με ευθυνη της Τουρκικης πλευρας που ηθελε παραπανω εξουσιες τοτε το προβλημα θα γινοταν pinned στην Τουρκικη πλευρα εξ ολοκληρου.

Ενω τωρα την ευθυνη τη μοιραζομαστε. Ο Μακάριος ηταν πολυ βιαστικος. Και αυτο τον εφαγε.

Πώς τον έφαγε;
Τον Μακάριο τον έφαγε η Χούντα το 1974, 11 χρονια μετά.


Έστω και να περίμενε ο Μακάριος αλλά 2-3-5 χρόνια (5 χρόνια με πλήρως δυσλειτουργικό κράτος). Θα δεχόταν η Τουρκία τις αλλαγές το 1968;
Θα στήριζε ο διεθνής παράγοντας τις μονομερείς αλλαγές που θα έφερνε ο Μακάριος τότε;
Τί διαφορετικό ταχ γινόταν (εκτός του ότι θα χάνονταν 5 χρόνια)

Θα γινοταν φανερο οτι η Τουρκια ειναι ο γυπας που περιμενει στη γωνια για να διεκδικησει την Κυπρο και οι Τουρκοκύπριοι ειναι αυτοι που θελουν πράγματα που δεν τους ανηκουν.

Με το να γειρει την ζυγαρια προς την ελληνικη πλευρα ο Μακαριος μπορει να σταθεροποιουσε το κράτος ως ενα βαθμο αλλα παραλληλα αδυνατιζε την διεθνη του θεση καθως η διεθνης κοινοτητα (ησυχη οτι το ειχε λυσει με το Συνταγμα και τις συμφωνιες της Ζυριχης οποτε δεν ασχολουνταν με τα εσωτερικα της Κυπρου) το ειδε αυτο ως προσπάθεια της Ελληνικης πλευρας να περιθωριοποιησει και να πεταξει εξω τους Τουρκοκυπριους.

[Theseus]

Δε διαφωνω αλλα τα 13 σημεια ηταν μια ακαιρη ενεργεια που εδωσε το πατημα στην Τουρκια να παιζει το χαρτι του αδικημένου.

Αν αυτα τα 13 σημεια ερχονταν το 1974 ας πουμε με το νησι στα ορια του failed state (αν δεν τα ειχε ξεπεράσει ηδη) με ευθυνη της Τουρκικης πλευρας που ηθελε παραπανω εξουσιες τοτε το προβλημα θα γινοταν pinned στην Τουρκικη πλευρα εξ ολοκληρου.

Ενω τωρα την ευθυνη τη μοιραζομαστε. Ο Μακάριος ηταν πολυ βιαστικος. Και αυτο τον εφαγε.

Πώς τον έφαγε;
Τον Μακάριο τον έφαγε η Χούντα το 1974, 11 χρονια μετά.


Έστω και να περίμενε ο Μακάριος αλλά 2-3-5 χρόνια (5 χρόνια με πλήρως δυσλειτουργικό κράτος). Θα δεχόταν η Τουρκία τις αλλαγές το 1968;
Θα στήριζε ο διεθνής παράγοντας τις μονομερείς αλλαγές που θα έφερνε ο Μακάριος τότε;
Τί διαφορετικό ταχ γινόταν (εκτός του ότι θα χάνονταν 5 χρόνια)

Θα γινοταν φανερο οτι η Τουρκια ειναι ο γυπας που περιμενει στη γωνια για να διεκδικησει την Κυπρο και οι Τουρκοκύπριοι ειναι αυτοι που θελουν πράγματα που δεν τους ανηκουν.

Με το να γειρει την ζυγαρια προς την ελληνικη πλευρα ο Μακαριος μπορει να σταθεροποιουσε το κράτος ως ενα βαθμο αλλα παραλληλα αδυνατιζε την διεθνη του θεση καθως η διεθνης κοινοτητα (ησυχη οτι το ειχε λυσει με το Συνταγμα και τις συμφωνιες της Ζυριχης οποτε δεν ασχολουνταν με τα εσωτερικα της Κυπρου) το ειδε αυτο ως προσπάθεια της Ελληνικης πλευρας να περιθωριοποιησει και να πεταξει εξω τους Τουρκοκυπριους.

Κoiτα, καταλαβαίνω τη λογική σου, αλλά έχω δύο ενστάσεις:


1) αν περίμενε κι άλλο ο Μακάριος και συνέχιζε το αδιέξοδο, θα δεχόταν η Τουρκία οικειοθελώς τις αλλαγες; Όχι.
θα έδινε εντολή η διεθνή κοινότητα στο Μακάριο να φέρει μονομερώς τις αλλαγές; Όχι.
θα επέβαλλε μόνη της η διεθνής κοινότητα τις αναγκαίες αλλαγές; Όχι.


2) ακόμα κι αν δεχτούμε ότι η διεθνής κοινότητα έριξε το φταίξιμο για το 63 στο Μακάριο (το έριξε και στις δύο πλευρές):
είχε αυτό κάποια πρακτική αρνητική συνέπεια για την Κύπρο; Όχι.
Αν δεν είχε συμβεί αυτό tha σταματούσε η διεθνής κοινότητα την τουρκική εισβολή το 74; Όχι.

[George_V]

Πώς τον έφαγε;
Τον Μακάριο τον έφαγε η Χούντα το 1974, 11 χρονια μετά.


Έστω και να περίμενε ο Μακάριος αλλά 2-3-5 χρόνια (5 χρόνια με πλήρως δυσλειτουργικό κράτος). Θα δεχόταν η Τουρκία τις αλλαγές το 1968;
Θα στήριζε ο διεθνής παράγοντας τις μονομερείς αλλαγές που θα έφερνε ο Μακάριος τότε;
Τί διαφορετικό ταχ γινόταν (εκτός του ότι θα χάνονταν 5 χρόνια)

Θα γινοταν φανερο οτι η Τουρκια ειναι ο γυπας που περιμενει στη γωνια για να διεκδικησει την Κυπρο και οι Τουρκοκύπριοι ειναι αυτοι που θελουν πράγματα που δεν τους ανηκουν.

Με το να γειρει την ζυγαρια προς την ελληνικη πλευρα ο Μακαριος μπορει να σταθεροποιουσε το κράτος ως ενα βαθμο αλλα παραλληλα αδυνατιζε την διεθνη του θεση καθως η διεθνης κοινοτητα (ησυχη οτι το ειχε λυσει με το Συνταγμα και τις συμφωνιες της Ζυριχης οποτε δεν ασχολουνταν με τα εσωτερικα της Κυπρου) το ειδε αυτο ως προσπάθεια της Ελληνικης πλευρας να περιθωριοποιησει και να πεταξει εξω τους Τουρκοκυπριους.

Κoiτα, καταλαβαίνω τη λογική σου, αλλά έχω δύο ενστάσεις:


1) αν περίμενε κι άλλο ο Μακάριος και συνέχιζε το αδιέξοδο, θα δεχόταν η Τουρκία οικειοθελώς τις αλλαγες; Όχι.
θα έδινε εντολή η διεθνή κοινότητα στο Μακάριο να φέρει μονομερώς τις αλλαγές; Όχι.
θα επέβαλλε μόνη της η διεθνής κοινότητα τις αναγκαίες αλλαγές; Όχι.


2) ακόμα κι αν δεχτούμε ότι η διεθνής κοινότητα έριξε το φταίξιμο για το 63 στο Μακάριο (το έριξε και στις δύο πλευρές):
είχε αυτό κάποια πρακτική αρνητική συνέπεια για την Κύπρο; Όχι.
Αν δεν είχε συμβεί αυτό tha σταματούσε η διεθνής κοινότητα την τουρκική εισβολή το 74; Όχι.

Προφανως και δεν θα δεχοταν η Τουρκια τις αλλαγες αλλα η Κυπρος ειναι μια σημαντικη βάση στη Μ. Ανατολη για Αγγλους και Αμερικανους. Ακομα και σε ενα δυσλειτουργικο συνταγματικο περιβαλλον αλλα χωρις θερμες συγκρουσεις μπορουσαν να το ανεχτουν.

Τωρα αν παμε στο 1968-1970 με το ιδιο δυσλειτουργικο συστημα αλλα με την Τουρκια να πιεζει ολο και συνεχως και να βαζει φυτιλιες για συγκρουσεις την ωρα που η Ελληνικη πλευρα θα φαινεται οτι προσπαθει να κανει το συστημα να δουλεψει χωρις να το αλλαζει εκ βαθρων (οπως με τα 13 σημεια) ειναι προφανες πως οι Αγγλοαμερικάνοι δεν θα ρισκαραν το "αεροπλανοφόρο" τους στην Ανατολικη Μεσογειο να καταρρευσει και θα επρεπε να βαλουν την Τουρκια στη θεση της ουσιαστικα.

Εκει τα 13 σημεια μπορει και να περνουσαν (ισως οχι ολα αλλα ενδεχομενως τα περισσοτερα) με διεθνη στηριξη για να αποφευχθει η πληρης καταρρευση του νησιου και ενδεχομενη απωλεια των εκει βάσεων τους (και φυσικα δεν θα ρισκαραν να πεσει στα χέρια των Σοβιετικων η Κυπρος).


Το μονο προβλημα εδω ειναι ο ιδιος ο Μακάριος που ψιλοφλέρταρε με Σοβιετικους. Αν απειλουσε τους Αγγλοαμερικανους με καμια πιο φιλικη προσέγγιση με την ΕΣΣΔ μετα θα γινοταν της κακομοιρας.

[Theseus]

Το ότι θα επέβαιναν οι Αμερικανοί για να πείσουν την Τουρκία να μην ασχολείται με την Κύπρο και να βάζει φυτιλιές στους τουρκοκύπριους δε το νομίζω.
Ούτε ότι θα τους άκουγε η Τουρκία αν γινόταν.

Πιο πιθανόν να δώσουν το πράσινο φως στην Τουρκία να κάνει τη διχοτόμηση. Ή να αφήσουν το χάος να ξετυλίγεται, αν δεν υπήρχε φόβος να εμπλακούν οι Σοβιετικοί.

Εκει τα 13 σημεια μπορει και να περνουσαν (ισως οχι ολα αλλα ενδεχομενως τα περισσοτερα) με διεθνη στηριξη για να αποφευχθει η πληρης καταρρευση του νησιου και ενδεχομενη απωλεια των εκει βάσεων τους (και φυσικα δεν θα ρισκαραν να πεσει στα χέρια των Σοβιετικων η Κυπρος).

Ε , με την πολιτική του Μακαρίου πέρασαν και τα 13 σημεία, 5-7 χρόνια νωρίτερα, κι η Κύπρος τα πήγε μια χαρά (μέχρι το 74). Καλύτερα από το να περίμενε μέχρι το 1970 για να περάσει 7 από τα σημεία του.



Τέλος πάντων, και οι δύο μας κάνουμε εκτιμήσεις για το τί θα γινόταν, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε.

[Scouser]

Το αντάρτικο της ΕΟΚΑ ξεκίνησε γιατί η εναλλακτική ήταν κομμουνιστικο αντάρτικο τύπου ΕΛΑΣ με την υποστήριξη των Σοβιετικων. Φανταστείτε σε πόσο δύσκολη θέση θα ερχόταν τότε το μετεμφυλιακο ελ κράτος. Υποστήριξη σε κομμουνιστές αντάρτες ή στους Άγγλους συμμάχους που θα κρεμουλύσαν Έλληνες;

[George_V]

Το ότι θα επέβαιναν οι Αμερικανοί για να πείσουν την Τουρκία να μην ασχολείται με την Κύπρο και να βάζει φυτιλιές στους τουρκοκύπριους δε το νομίζω.
Ούτε ότι θα τους άκουγε η Τουρκία αν γινόταν.

Πιο πιθανόν να δώσουν το πράσινο φως στην Τουρκία να κάνει τη διχοτόμηση. Ή να αφήσουν το χάος να ξετυλίγεται, αν δεν υπήρχε φόβος να εμπλακούν οι Σοβιετικοί.

Εκει τα 13 σημεια μπορει και να περνουσαν (ισως οχι ολα αλλα ενδεχομενως τα περισσοτερα) με διεθνη στηριξη για να αποφευχθει η πληρης καταρρευση του νησιου και ενδεχομενη απωλεια των εκει βάσεων τους (και φυσικα δεν θα ρισκαραν να πεσει στα χέρια των Σοβιετικων η Κυπρος).

Ε , με την πολιτική του Μακαρίου πέρασαν και τα 13 σημεία, 5-7 χρόνια νωρίτερα, κι η Κύπρος τα πήγε μια χαρά (μέχρι το 74). Καλύτερα από το να περίμενε μέχρι το 1970 για να περάσει 7 από τα σημεία του.



Τέλος πάντων, και οι δύο μας κάνουμε εκτιμήσεις για το τί θα γινόταν, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε.

Ειναι διαφορετικο να κανεις κατι μονομερως και αιφνιδιαστικα χωρις διεθνη στηριξη και τελειως αλλο πράγμα να εχεις τη στηριξη της διεθνους κοινοτητας στα περισσοτερα απο αυτα.

[Theseus]

Το ότι θα επέβαιναν οι Αμερικανοί για να πείσουν την Τουρκία να μην ασχολείται με την Κύπρο και να βάζει φυτιλιές στους τουρκοκύπριους δε το νομίζω.
Ούτε ότι θα τους άκουγε η Τουρκία αν γινόταν.

Πιο πιθανόν να δώσουν το πράσινο φως στην Τουρκία να κάνει τη διχοτόμηση. Ή να αφήσουν το χάος να ξετυλίγεται, αν δεν υπήρχε φόβος να εμπλακούν οι Σοβιετικοί.

Εκει τα 13 σημεια μπορει και να περνουσαν (ισως οχι ολα αλλα ενδεχομενως τα περισσοτερα) με διεθνη στηριξη για να αποφευχθει η πληρης καταρρευση του νησιου και ενδεχομενη απωλεια των εκει βάσεων τους (και φυσικα δεν θα ρισκαραν να πεσει στα χέρια των Σοβιετικων η Κυπρος).

Ε , με την πολιτική του Μακαρίου πέρασαν και τα 13 σημεία, 5-7 χρόνια νωρίτερα, κι η Κύπρος τα πήγε μια χαρά (μέχρι το 74). Καλύτερα από το να περίμενε μέχρι το 1970 για να περάσει 7 από τα σημεία του.



Τέλος πάντων, και οι δύο μας κάνουμε εκτιμήσεις για το τί θα γινόταν, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε.

Ειναι διαφορετικο να κανεις κατι μονομερως και αιφνιδιαστικα χωρις διεθνη στηριξη και τελειως αλλο πράγμα να εχεις τη στηριξη της διεθνους κοινοτητας στα περισσοτερα απο αυτα.

Ναι, είναι διαφορετικό.

Αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστεύουμε ότι η διεθνής κοινότητα, ή έστω οι Αμερικανοί, θα στήριζαν τις αλλαγές του Μακαρίου είτε αυτές γίνονταν το 1963, είτε το 1974. Είτε να τους ενημέρωνε πιο πριν είτε όχι.
Ισα ισα θα ήταν πιο δύσκολη η κατάσταση για να περάσει τις 13 θέσεις του (όπως και τις πέρασε το 63).

Οπότε καλώς τις πέρασε το 1963.

[Theseus]

Το αντάρτικο της ΕΟΚΑ ξεκίνησε γιατί η εναλλακτική ήταν κομμουνιστικο αντάρτικο τύπου ΕΛΑΣ με την υποστήριξη των Σοβιετικων. Φανταστείτε σε πόσο δύσκολη θέση θα ερχόταν τότε το μετεμφυλιακο ελ κράτος. Υποστήριξη σε κομμουνιστές αντάρτες ή στους Άγγλους συμμάχους που θα κρεμουλύσαν Έλληνες;

Τους κομμουνιστές θα στηρίζαμε, αλλά σίγουρα θα ήταν μια πολύ άσχημη για μας εξέλιξη.

Αλλά δεν πιστεύω ότι αυτός ήταν βασικός λόγος που ο Παπάγος στήριξη τον ένοπλο αγώνα.
Βασικό θεωρώ ήταν ο πατριωτισμός του: πίστευε πραγματικά στην Ένωση.

[Theseus]

Κι εφόσον μιλάμε επί δύο σελίδες για τα 13 σημεία που έφερε ο Μακάριος το 1963, και πεισμάνεψαν οι τούρκοι και κλείστηκαν στους θύλακες τους, εδώ τα σημεία αυτά:

SpoilerShow

Τα 13 σημεία



1.Το δικαίωμα αρνησικυρίας του προέδρου και του αντιπροέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας να εγκαταλειφθεί.
2.Τον πρόεδρο της Δημοκρατίας (που είναι Έλληνας Κύπριος) να αναπληρώνει κατά τις απουσίες του ο αντιπρόεδρος (που είναι Τουρκοκύπριος) αντί ο πρόεδρος της Βουλής (που είναι Έλληνας Κύπριος).
3.Ο Έλληνας πρόεδρος της Βουλής και ο Τούρκος αντιπρόεδρος να εκλέγονται από ολόκληρο το Σώμα και όχι χωριστά από τους Έλληνες και Τούρκους βουλευτές αντιστοίχως.
4.Τον (Έλληνα) πρόεδρο της Βουλής να αναπληρώνει ο (Τούρκος) αντιπρόεδρος, αντί του γηραιότερου Έλληνα βουλευτή.
5.Κατάργηση των συνταγματικών προνοιών για χωριστές πλειοψηφίες στην ψήφιση μερικών νόμων από τη Βουλή.
6.Εγκαθίδρυση ενιαίων αντί χωριστών δήμων.
7.Ενοποίηση αντί διαχωρισμός στην απονομή της δικαιοσύνης.
8.Κατάργηση του διαχωρισμού των δυνάμεων ασφαλείας σε Αστυνομία και σε Χωροφυλακή.
9.Η αριθμητική δύναμη των δυνάμεων ασφαλείας να καθορίζεται με νόμους και όχι με συγκεκριμένο αριθμό ανδρών που προνοείται από το Σύνταγμα (2.000 άνδρες, με αυξομείωση του αριθμού ύστερα από συμφωνία του προέδρου και του αντιπροέδρου, για Αστυνομία και Χωροφυλακή, και 2.000 για τον Στρατό).
10.Η αναλογία συμμετοχής Ελλήνων και Τούρκων στη δημόσια υπηρεσία (70% και 30% αντιστοίχως) να τροποποιηθεί με βάση τον πληθυσμό του νησιού (81,14% και 18,86% αντιστοίχως).
11.Μείωση των μελών της Επιτροπής Δημοσίας Υπηρεσίας από 10 σε 5.
12.Οι αποφάσεις της Επιτροπής Δημοσίας Υπηρεσίας να παίρνονται με απλή πλειοψηφία και όχι με απόλυτη.
13.Κατάργηση της ελληνικής (και ίσως και της τουρκικής εάν δεν υπάρξει διαφωνία) Κοινοτικής Συνελεύσεως. (Το πλήρες κείμενο των προτάσεων του Μακαρίου, δες στο βιβλίο του Α. Παυλίδη Μακάριος - Ιστορικά Ντοκουμέντα, 1980, σσ. 286 -296).

[Scouser]

Το αντάρτικο της ΕΟΚΑ ξεκίνησε γιατί η εναλλακτική ήταν κομμουνιστικο αντάρτικο τύπου ΕΛΑΣ με την υποστήριξη των Σοβιετικων. Φανταστείτε σε πόσο δύσκολη θέση θα ερχόταν τότε το μετεμφυλιακο ελ κράτος. Υποστήριξη σε κομμουνιστές αντάρτες ή στους Άγγλους συμμάχους που θα κρεμουλύσαν Έλληνες;

Τους κομμουνιστές θα στηρίζαμε, αλλά σίγουρα θα ήταν μια πολύ άσχημη για μας εξέλιξη.

Αλλά δεν πιστεύω ότι αυτός ήταν βασικός λόγος που ο Παπάγος στήριξη τον ένοπλο αγώνα.
Βασικό θεωρώ ήταν ο πατριωτισμός του: πίστευε πραγματικά στην Ένωση.

Σίγουρα το πίστευε. Αλλά ξαναλέω ότι δεν υπήρχε επί της ουσίας και επιλογή. Όλο το νησί έβραζε με τη στάση των Άγγλων και παντού στον κόσμο ξεσπουσαν αντιαποικιακα κινήματα. Αν δεν ήταν η ΕΟΚΑ και ο Διγενής, θα αναλάμβαναν άλλοι να ηγηθούν, και αυτοί φυσικά δεν θα ειχαν κατά νου πρωτίστως την Ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα.

[Pillars]

Το σημιτοπαίδι ΤουρκοΚούλης λέει μόνη λύση η διζωνική δηλαδή το σχέδιο ανάν που απέρριψαν οι Κύπριοι!

[Theseus]

Το σημιτοπαίδι ΤουρκοΚούλης λέει μόνη λύση η διζωνική δηλαδή το σχέδιο ανάν που απέρριψαν οι Κύπριοι!

Η πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς (Ελλάδας - Κύπρου) είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία. Δεν είναι κάτι καινούριο που έφερε ο Μητσοτάκης στο τραπέζι: όλες οι κυβερνήσεις για μια δδο μιλάνε.
Το θέμα είναι οι λεπτομέρειες της λύσης. Το σχέδιο Ανάν ήταν άθλιο, αλλά δε σημαίνει ότι κάθε δικοινοτική διζωνική λύση θα είναι τέτοια.

Από εκεί και πέρα οι τούρκοι θέλουν διχοτόμηση, ή κάτι που θα είναι σχεδόν διχοτόμηση. Κι εμείς για να κερδίσουμε διπλωματικούς πόντους στηρίζουμε μια δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία, η οποία είναι αρκετά γενική έννοια, για να δείξουμε ότι είμαστε πιο συζητήσιμοι.

[Pillars]

Το σημιτοπαίδι ΤουρκοΚούλης λέει μόνη λύση η διζωνική δηλαδή το σχέδιο ανάν που απέρριψαν οι Κύπριοι!

Η πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς (Ελλάδας - Κύπρου) είναι δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία. Δεν είναι κάτι καινούριο που έφερε ο Μητσοτάκης στο τραπέζι: όλες οι κυβερνήσεις για μια δδο μιλάνε.
Το θέμα είναι οι λεπτομέρειες της λύσης. Το σχέδιο Ανάν ήταν άθλιο, αλλά δε σημαίνει ότι κάθε δικοινοτική διζωνική λύση θα είναι τέτοια.

Από εκεί και πέρα οι τούρκοι θέλουν διχοτόμηση, ή κάτι που θα είναι σχεδόν διχοτόμηση. Κι εμείς για να κερδίσουμε διπλωματικούς πόντους στηρίζουμε μια δικοινοτική διζωνική ομοσπονδία, η οποία είναι αρκετά γενική έννοια, για να δείξουμε ότι είμαστε πιο συζητήσιμοι.

Πρώτα ζητάς μόνο πλήρη απελευθέρωση και μετά αν δεις ότι κάνουν πίσω οι Τούρκοι κάνεις και εσύ ταυτόχρονα βήμα πίσω μήπως προκύψει κάποια λύση δικοινοτικής διζωνικής ομοσπονδίας. Ο Ερντογάν ποτέ δεν έχει μιλήσει για υποχωρήσεις στα εθνικά τους θέματα αντιθέτως με τον Τουρκοκούλη.