Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιούλ 2023, 13:43

Juno έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 09:36
Οι συγκεκριμένες χημικές αντιδράσεις μπορεί να μην είναι μεταλλάξεις, αλλά για να αλλάξει ένα πρωτόζωο σε άνθρωπο χρειάζονται πάρα πάρα πολλές μεταλλάξεις που δεν γίνονται μια κάθε χρόνο. Αν γινόταν έτσι, θα ήμασταν διαφορετικό είδος από αυτό των παππούδων μας.

Μόνον ηλίθιοι ανοϊκοί γέροι πιστεύουν ότι οι μεταλλάξεις που αλλάζουν εντελώς ένα είδος σε άλλο και μετά σε άλλο και σε άλλο, ώστε από πρωτόζωο να γίνει άνθρωπος, γίνονται γρήγορα.
Προφανώς μόνο ανοϊκοί πιστεύουν ότι γίνονται γρήγορα. 1,5 δισεκατομμύριο χρόνια είναι ο ορισμός του μη γρήγορα, είναι το 10% της ιστορίας του σύμπαντος.

Οι μεταλλάξεις δεν σταματούν ποτέ. Δεν είμαστε διαφορετικό είδος από τους προγόνους μας ακόμη, γιατί δεν έχει περάσει αρκετό διάστημα για τέτοιο πράγμα, σε συνάρτηση με τον χρόνο ζωής κάθε γενιάς. Στην ιστορία της ανθρώπινης παρατήρησης όμως είχαμε δημιουργία νέων ειδών, ακόμη και πολύ πρόσφατα. Έχουμε έντομα και πουλιά που πλέον έχουν αποσχιστεί σε διαφορετικά είδη από όταν ξεκινήσαμε να τα μελετάμε και μιλάμε μόλις για 1-2 αιώνες.

Οι άνθρωποι έχουν πολύ πιο αργό κύκλο, χρειάζονται προφανώς εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια για να πούμε ότι θα έχουμε νέο είδος.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Ιούλ 2023, 13:47

GoBzi έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 10:26
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 09:53
Αν επιβιώσει μια μετάλλαξη το άτομο αυτό θα διασταυρωθεί με τους γύρω που δεν έπαθαν μετάλλαξη, έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να πάθουν την ίδια μετάλλαξη ένα αρσενικό και ένα θηλυκό ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Άρα πως εξηγείται η μετάβαση από έναν είδος με άλλο αριθμό χρωματοσωματων σε άλλο ;
Μην το πας μακριά. Η πιθανότητα να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down ενώ ένας από τους 2 γονείς έχει το σύνδρομο είναι 1/3. Αντίστοιχα όταν ένας γονιός είναι νάνος τότε υπάρχει 1/2 πιθανότητα.
κοίτα. Ο νάνος έχει ιδια χρωμοσώματα με τον μη νάνο. Αυτός με το σύνδρομο νταουν δεν ειναι νέο είδος αλλά σύνδρομο.
εντάξει μέχρι εδώ;
Στα τόσα δισεκατομμύρια ανθρώπων γεννήθηκε κάποιο νέο είδος οσο ξέρουμε με διαφορετικα χρωμοσωματα; Οι σύγχρονοι άνθρωποι δεν είναι πολύ λιγότεροι απο ολους μαζι του παρελθόντος. Ετσι;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιούλ 2023, 14:04

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 13:47
GoBzi έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 10:26
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 09:53
Αν επιβιώσει μια μετάλλαξη το άτομο αυτό θα διασταυρωθεί με τους γύρω που δεν έπαθαν μετάλλαξη, έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να πάθουν την ίδια μετάλλαξη ένα αρσενικό και ένα θηλυκό ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Άρα πως εξηγείται η μετάβαση από έναν είδος με άλλο αριθμό χρωματοσωματων σε άλλο ;
Μην το πας μακριά. Η πιθανότητα να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down ενώ ένας από τους 2 γονείς έχει το σύνδρομο είναι 1/3. Αντίστοιχα όταν ένας γονιός είναι νάνος τότε υπάρχει 1/2 πιθανότητα.
κοίτα. Ο νάνος έχει ιδια χρωμοσώματα με τον μη νάνο. Αυτός με το σύνδρομο νταουν δεν ειναι νέο είδος αλλά σύνδρομο.
εντάξει μέχρι εδώ;
Στα τόσα δισεκατομμύρια ανθρώπων γεννήθηκε κάποιο νέο είδος οσο ξέρουμε με διαφορετικα χρωμοσωματα; Οι σύγχρονοι άνθρωποι δεν είναι πολύ λιγότεροι απο ολους μαζι του παρελθόντος. Ετσι;

Εχμ... σύνδρομο ντάουν είναι το σύνδρομο που το παιδί γεννιέται με 47 χρωμοσώματα αντί 46.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Ιούλ 2023, 14:49

hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:04
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 13:47
GoBzi έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 10:26


Μην το πας μακριά. Η πιθανότητα να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down ενώ ένας από τους 2 γονείς έχει το σύνδρομο είναι 1/3. Αντίστοιχα όταν ένας γονιός είναι νάνος τότε υπάρχει 1/2 πιθανότητα.
κοίτα. Ο νάνος έχει ιδια χρωμοσώματα με τον μη νάνο. Αυτός με το σύνδρομο νταουν δεν ειναι νέο είδος αλλά σύνδρομο.
εντάξει μέχρι εδώ;
Στα τόσα δισεκατομμύρια ανθρώπων γεννήθηκε κάποιο νέο είδος οσο ξέρουμε με διαφορετικα χρωμοσωματα; Οι σύγχρονοι άνθρωποι δεν είναι πολύ λιγότεροι απο ολους μαζι του παρελθόντος. Ετσι;

Εχμ... σύνδρομο ντάουν είναι το σύνδρομο που το παιδί γεννιέται με 47 χρωμοσώματα αντί 46.
ετσι απο σύνδρομα λοιπόν προέκυψαν τα νεα ειδη; Ολα θα παν καλά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 7401
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 27 Ιούλ 2023, 14:53

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:49
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:04
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 13:47

κοίτα. Ο νάνος έχει ιδια χρωμοσώματα με τον μη νάνο. Αυτός με το σύνδρομο νταουν δεν ειναι νέο είδος αλλά σύνδρομο.
εντάξει μέχρι εδώ;
Στα τόσα δισεκατομμύρια ανθρώπων γεννήθηκε κάποιο νέο είδος οσο ξέρουμε με διαφορετικα χρωμοσωματα; Οι σύγχρονοι άνθρωποι δεν είναι πολύ λιγότεροι απο ολους μαζι του παρελθόντος. Ετσι;

Εχμ... σύνδρομο ντάουν είναι το σύνδρομο που το παιδί γεννιέται με 47 χρωμοσώματα αντί 46.
ετσι απο σύνδρομα λοιπόν προέκυψαν τα νεα ειδη; Ολα θα παν καλά.
Σέλευκα, άλλο σου λένε, άλλο καταλαβαίνεις, άλλο απαντάς... :lol:

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Ιούλ 2023, 14:56

Λοξίας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:53
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:49
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:04



Εχμ... σύνδρομο ντάουν είναι το σύνδρομο που το παιδί γεννιέται με 47 χρωμοσώματα αντί 46.
ετσι απο σύνδρομα λοιπόν προέκυψαν τα νεα ειδη; Ολα θα παν καλά.
Σέλευκα, άλλο σου λένε, άλλο καταλαβαίνεις, άλλο απαντάς... :lol:
βλεπεις οτι δεν γράφω πουθενά οτι το συνδρομο νταουν εχει ιδια χρωατοσώματα . Γράφω οτι ειναι σύνδρομο , δηλαδη δεν ειναι ένα νεο ειδος αλλά ένα συνδρομο ασθένεια δηλαδη. Εχει ένα λιγοτερο περισσοτερο τελος παντων απο λάθος και δεν είναι πετυχημενο νεο ειδος που οδηγει σε εξέλιξη.
Τα παιδια αναφέρουν το συνδρομο Νταουν ως γεννηση ατομου με άλλα χρωματοσωματα.
Εγώ είπα από την αρχή οτι η εξέλιξη δεν είναι μια επιλεκτικη αναπαραγωγή αλλά η μετάβαση από ένα είδος σε άλλο.
Μεχρι τωρα δεν έχω πάρει σοβαρη απάντηση πως γενιέται ένα νεο ειδος απο ένα άλλο εκτός αν θεωρείς οτι το συνδρομο ντάουν σε καλύπτει ως απάντηση. Οκ δικαιωμά σου
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14406
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 27 Ιούλ 2023, 15:14

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 09:53
Αν επιβιώσει μια μετάλλαξη το άτομο αυτό θα διασταυρωθεί με τους γύρω που δεν έπαθαν μετάλλαξη, έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να πάθουν την ίδια μετάλλαξη ένα αρσενικό και ένα θηλυκό ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Άρα πως εξηγείται η μετάβαση από έναν είδος με άλλο αριθμό χρωματοσωματων σε άλλο ;
1. Ποιός σου είπε ότι γιά να προκύψει νέο είδος πρέπει να αλλάξει ο αριθμός χρωματοσωμάτων; Αυτό μπορεί να συμβεί, μπορεί και όχι. 46 χρωματοσώματα όπως ο άνθρωπος έχουν δύο είδη αντιλόπης, αλλά πιό εντυπωσιακή είναι η σύμπτωση στα 44 χρωματοσώματα που έχουν ο λαγός, το δελφίνι, ο ασβός, ένα είδος μέδουσας και το ... δένδρο του καφέ. Προφανώς δεν είναι ο αριθμός των χρωματοσωμάτων που είναι σημαντικός, αλλά η σύστασή τους.

2. Γιατί πρέπει την ίδια μετάλλαξη να την εμφανίζουν και το αρσενικό και το θηλυκό; Το έμβρυο παίρνει γενετικό υλικό και από τους δύο γονείς, άρα έχει 50% πιθανότητες να πάρει μία συγκεκριμένη μετάλλαξη. Δεν είναι χαμηλή η πιθανότητα αυτή.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιούλ 2023, 15:17

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:56
βλεπεις οτι δεν γράφω πουθενά οτι το συνδρομο νταουν εχει ιδια χρωατοσώματα . Γράφω οτι ειναι σύνδρομο , δηλαδη δεν ειναι ένα νεο ειδος αλλά ένα συνδρομο ασθένεια δηλαδη. Εχει ένα λιγοτερο περισσοτερο τελος παντων απο λάθος και δεν είναι πετυχημενο νεο ειδος που οδηγει σε εξέλιξη.
Όλες οι αλλαγές και μεταλλάξεις λάθη αντιγραφής είναι, δεν είναι κάποιο μέγα σχέδιο διακλάδωσης.

Άσχετα απ' αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι από άτομα με σύνδρομα Ντάουν θα προκύψει νέο είδος. Δεν έχω καν καταλάβει γιατί έχεις θέσει ως κριτήριο τον αριθμό χρωμοσωμάτων για ειδογένεση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Ιούλ 2023, 15:40

Leporello έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:14
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 09:53
Αν επιβιώσει μια μετάλλαξη το άτομο αυτό θα διασταυρωθεί με τους γύρω που δεν έπαθαν μετάλλαξη, έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να πάθουν την ίδια μετάλλαξη ένα αρσενικό και ένα θηλυκό ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο. Άρα πως εξηγείται η μετάβαση από έναν είδος με άλλο αριθμό χρωματοσωματων σε άλλο ;
1. Ποιός σου είπε ότι γιά να προκύψει νέο είδος πρέπει να αλλάξει ο αριθμός χρωματοσωμάτων; Αυτό μπορεί να συμβεί, μπορεί και όχι. 46 χρωματοσώματα όπως ο άνθρωπος έχουν δύο είδη αντιλόπης, αλλά πιό εντυπωσιακή είναι η σύμπτωση στα 44 χρωματοσώματα που έχουν ο λαγός, το δελφίνι, ο ασβός, ένα είδος μέδουσας και το ... δένδρο του καφέ. Προφανώς δεν είναι ο αριθμός των χρωματοσωμάτων που είναι σημαντικός, αλλά η σύστασή τους.

2. Γιατί πρέπει την ίδια μετάλλαξη να την εμφανίζουν και το αρσενικό και το θηλυκό; Το έμβρυο παίρνει γενετικό υλικό και από τους δύο γονείς, άρα έχει 50% πιθανότητες να πάρει μία συγκεκριμένη μετάλλαξη. Δεν είναι χαμηλή η πιθανότητα αυτή.
εγω θέλω απάντηση πως απο την εξέλιξη προκύπτει απόγονος με άλλο αριθμό χρωματοσωμάτων. Γιατί η θεωρία της εξέλιξης θεωρεί ότι απο ένα άτομο προήλθαν όλα τα άλλα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
masterridley
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
Phorum.gr user: masterridley

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από masterridley » 27 Ιούλ 2023, 15:41

Εγώ θα ομολογήσω ότι δεν μπορώ να συλλάβω πως γίνεται η φυσική εξέλιξη ειδικά στα πρώτα στάδια.

Καταλαβαίνω πως ένα ψάρι μπορεί να γίνει κροκόδειλος και μετά πουλί ξέρωγω. Επίσης, πως ένα μικρόβιο μπορεί να γίνεται μεγαλύτερο για να έχει αβάντα όταν καταπίνει τα άλλα μικρά. Αυτά όμως είναι ήδη ΥΠΕΡ-ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΙ οργανισμοί, πάνω στους οποίους μπορούν να παίξουν οι μεταλλάξεις και να έχουμε "εξέλιξη".

Αλλά ακόμα και η απλούστερη μορφή ζωής απ'ότι καταλαβαίνω, χρειάζεται ένα μόριο RNA που να κωδικοποιεί πράγματα, ώστε να πούμε ότι μεταλλάξεις σε αυτό οδηγούν στην εξέλιξη. Ε αυτό εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Μια απάντηση στο quora που εξηγεί τι εννοώ (χωρίς να ξέρω αν είναι ακριβείς οι λεπτομέρειες) είναι η εξής:
SpoilerShow
Excellent question, and the core issue in origins of life quest. The way I see, the initial RNA/DNA encoding templates for enzymes and proteins for the simplest truly living entity--metabolizing, growing until reproductive viability, forming a protective wall, that is to say, alive--the number of nucleic acid base pairs necessary to encode a copy of the SIMPLEST life form would be.....let the archeo-biologist give a best approximation: 50,000 base pairs? 100,000 base pairs? The 'simplest' life on earth has, what, 1million or 2 million base nucleic acid base pairs in its DNA. Let's assume that there could be something performing living functions with a tenth that length, ie, 200,000 nucleotides. For self-replication, a living entity must at minimum be 'instructing' itself to create Helicase molecules to 'unzip' its DNA/RNA, Gyrase molecule to keep them from binding up in tertiary structure as they untwist, Polymerase to catalyze new strands from the two daughter strands. (It's slightly possible that only 200,000 base pairs would encode sufficient information, it's meant as an illustrative number.) If that size of a DNA/RNA molecule COULD serve as template for sufficient proteins and enzymes for life, it had to be there FROM THE BEGINNING. There doesn't seem to be any reason for a step-wise piece-meal process serving as a trajectory, how anything less than encoding these functions would serve to be preserved and to multiple itself, an entity continualy propagating, creating a specific type or species of life upon which evolution could then work. So I still wonder: how did (say) 200,000 nuclietides in free float (leaving aside the question how such a concentration of adenine, guanine, cytosine, guanine or uracil came to be in a tide pool) spontaneously and by chemical attraction as it were, come together, in order to enable the copying/reproduction of the first life form? I don't know. I'd like to read a feasible explanation. Intelligent design folks say "divine intervention," creation ex nihilo. Natural scientists decry "arguing from ignorance." My son's biology book speaks of 'pre-biotic synthesis of small organic molecules' and of 'proteinoid microspheres,' of the 'appearance' of 'Oxidative Metabolism,' but not of DNA/RNA origins. Did first entity metabolize and then later metabolize a self-encoding molecule nucleic acid? Explain that to me. I confess ignorance, and insufficient time to read all the literature.
ΥΣ. Ούτε το intelligent design ή god είναι αποδεκτά, καθώς εξηγούν ακόμα λιγότερα πράγματα, έτσι;

Άβαταρ μέλους
masterridley
Δημοσιεύσεις: 1135
Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
Phorum.gr user: masterridley

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από masterridley » 27 Ιούλ 2023, 15:43

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:40
εγω θέλω απάντηση πως απο την εξέλιξη προκύπτει απόγονος με άλλο αριθμό χρωματοσωμάτων. Γιατί η θεωρία της εξέλιξης θεωρεί ότι απο ένα άτομο προήλθαν όλα τα άλλα.
Αυτό είναι πολύ απλή απάντηση. Δες εδώ:
https://blogs.scientificamerican.com/sc ... ervations/

Σου βάζω και το σχετικό απόσπασμα.
For example, there were the two new species of American goatsbeards (or salsifies, genus Tragopogon) that sprung into existence in the past century. In the early 1900s, three species of these wildflowers - the western salsify (T. dubius), the meadow salsify (T. pratensis), and the oyster plant (T. porrifolius) - were introduced to the United States from Europe. As their populations expanded, the species interacted, often producing sterile hybrids. But by the 1950s, scientists realized that there were two new variations of goatsbeard growing. While they looked like hybrids, they weren't sterile. They were perfectly capable of reproducing with their own kind but not with any of the original three species - the classic definition of a new species.

How did this happen? It turns out that the parental plants made mistakes when they created their gametes (analogous to our sperm and eggs). Instead of making gametes with only one copy of each chromosome, they created ones with two or more, a state called polyploidy. Two polyploid gametes from different species, each with double the genetic information they were supposed to have, fused, and created a tetraploid: an creature with 4 sets of chromosomes. Because of the difference in chromosome number, the tetrapoid couldn't mate with either of its parent species, but it wasn't prevented from reproducing with fellow accidents.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 7401
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 27 Ιούλ 2023, 15:44

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:56
Λοξίας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:53
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:49

ετσι απο σύνδρομα λοιπόν προέκυψαν τα νεα ειδη; Ολα θα παν καλά.
Σέλευκα, άλλο σου λένε, άλλο καταλαβαίνεις, άλλο απαντάς... :lol:
βλεπεις οτι δεν γράφω πουθενά οτι το συνδρομο νταουν εχει ιδια χρωατοσώματα .
Αν το έγραφες, θα σε έψεγαν άσχημα. Οπότε, για ποιον λόγο το αναφέρεις "όλο καμάρι"; :lol:

Γράφω οτι ειναι σύνδρομο , δηλαδη δεν ειναι ένα νεο ειδος αλλά ένα συνδρομο ασθένεια δηλαδη. Εχει ένα λιγοτερο περισσοτερο τελος παντων απο λάθος και δεν είναι πετυχημενο νεο ειδος που οδηγει σε εξέλιξη.
Δεν σε καταλαβαίνω...κανείς δεν είπε ότι το σύνδρομο Down αποτελεί δημιουργία ενός νέου είδους ανθρώπου. Είναι μία διαταρραχή του ίδιου είδους. Και ένα σύνδρομο δεν ταυτίζεται απαραίτητα με μία αναγνωρίσημη ασθένεια.

Τα παιδια αναφέρουν το συνδρομο Νταουν ως γεννηση ατομου με άλλα χρωματοσωματα.
Ναι και; Γεγονός δεν είναι; Το άτομο με σύνδρομο Down, δεν έχει 47 χρωμοσώματα αντί για 46;

Εγώ είπα από την αρχή οτι η εξέλιξη δεν είναι μια επιλεκτικη αναπαραγωγή αλλά η μετάβαση από ένα είδος σε άλλο.
Η εξελικτική μετάβαση από ένα είδος σε άλλο, δεν γίνεται σε χρονικό παράθυρο που να συμπίπτει με την δική μας απαίτηση για παρατήρηση.
Έχουμε παρατηρήσει μετάβαση σε άλλο είδος λόγω γεωγραφικής απομόνωσης, για παράδειγμα, σε ένα διάστημα ~500 χρόνων.
Οι μέχρι τώρα εξελικτικές αλλαγές που έχουν συμβεί στο Γένος Homo και οδήγησαν στην εμφάνιση του δικού μας υποείδους (Homo Sapiens Sapiens), χρειάστηκαν κάπου 2 εκατ. χρόνια! Εσύ, θέλεις να δεις το παιδί σου ή άντε το εγγόνι σου, ν αποτελεί νέος υποείδος...
Homo Sapiens Selefkiensis!
Ε, δεν σου κάνει τέτοια χάρη η εξέλιξη ρε Σέλευκα. Τι να κάνουμε τώρα; Να ασπαστούμε την θεωρία της Βίβλου;


Μεχρι τωρα δεν έχω πάρει σοβαρη απάντηση πως γενιέται ένα νεο ειδος απο ένα άλλο εκτός αν θεωρείς οτι το συνδρομο ντάουν σε καλύπτει ως απάντηση. Οκ δικαιωμά σου
Δεν απαίτησα τέτοιο δικαίωμα...μην φαντάζεσαι ό,τι να 'ναι ρε συ!
Αν δεν σε κάλυψα με τις απαντήσεις μου, πάω πάσο...
Χμμ, πρέπει να τα σπάσουμε, διότι τα γράφεις ανακατεμένα...
Επίσης, η ένοια του "είδους" στην βιολογία είναι ελαφρώς αγκαθωτή!

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Ιούλ 2023, 15:44

hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:17
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:56
βλεπεις οτι δεν γράφω πουθενά οτι το συνδρομο νταουν εχει ιδια χρωατοσώματα . Γράφω οτι ειναι σύνδρομο , δηλαδη δεν ειναι ένα νεο ειδος αλλά ένα συνδρομο ασθένεια δηλαδη. Εχει ένα λιγοτερο περισσοτερο τελος παντων απο λάθος και δεν είναι πετυχημενο νεο ειδος που οδηγει σε εξέλιξη.
Όλες οι αλλαγές και μεταλλάξεις λάθη αντιγραφής είναι, δεν είναι κάποιο μέγα σχέδιο διακλάδωσης.

Άσχετα απ' αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι από άτομα με σύνδρομα Ντάουν θα προκύψει νέο είδος. Δεν έχω καν καταλάβει γιατί έχεις θέσει ως κριτήριο τον αριθμό χρωμοσωμάτων για ειδογένεση.
γιατί κάθε είδος έχει άλλο αριθμό χρωματοσωμάτων και αυτο δεν εξηγείται με τη θεωρία της εξέλιξης. Το μονο λογικο σαυτη τη θεωρία είναι η επιλεκτική αναπαραγωγή απο την οποία προκύπτουν τα χαρακτηριστικά των ζώων. Ομως η μετάβαση απο ερνα είδος σε άλλο τα οποία μεταξύ τους δεν κάνουν γονιμους απογόνους δεν εξηγείται αλλά μονο την δεχόμαστε ως θρησκεία. Μόνο θρησκευτικά χαρακτηριστικά έχει μια τέτοια παραδοχή και όχι επιστημονικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Ιούλ 2023, 15:51

masterridley έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:43
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:40
εγω θέλω απάντηση πως απο την εξέλιξη προκύπτει απόγονος με άλλο αριθμό χρωματοσωμάτων. Γιατί η θεωρία της εξέλιξης θεωρεί ότι απο ένα άτομο προήλθαν όλα τα άλλα.
Αυτό είναι πολύ απλή απάντηση. Δες εδώ:
https://blogs.scientificamerican.com/sc ... ervations/

Σου βάζω και το σχετικό απόσπασμα.
For example, there were the two new species of American goatsbeards (or salsifies, genus Tragopogon) that sprung into existence in the past century. In the early 1900s, three species of these wildflowers - the western salsify (T. dubius), the meadow salsify (T. pratensis), and the oyster plant (T. porrifolius) - were introduced to the United States from Europe. As their populations expanded, the species interacted, often producing sterile hybrids. But by the 1950s, scientists realized that there were two new variations of goatsbeard growing. While they looked like hybrids, they weren't sterile. They were perfectly capable of reproducing with their own kind but not with any of the original three species - the classic definition of a new species.

How did this happen? It turns out that the parental plants made mistakes when they created their gametes (analogous to our sperm and eggs). Instead of making gametes with only one copy of each chromosome, they created ones with two or more, a state called polyploidy. Two polyploid gametes from different species, each with double the genetic information they were supposed to have, fused, and created a tetraploid: an creature with 4 sets of chromosomes. Because of the difference in chromosome number, the tetrapoid couldn't mate with either of its parent species, but it wasn't prevented from reproducing with fellow accidents.
:smt023
πάντως το σαιτ που έβαλες απαντάει λες και με διάβασε και απαντάει σε μένα . Τουλάχιστον έχω την ευχαρίστηση οτι έθεσα τα σωστα και κρίσιμα ερωτήματα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 27 Ιούλ 2023, 15:57

Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:44
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 15:17
Σέλευκας έγραψε:
27 Ιούλ 2023, 14:56
βλεπεις οτι δεν γράφω πουθενά οτι το συνδρομο νταουν εχει ιδια χρωατοσώματα . Γράφω οτι ειναι σύνδρομο , δηλαδη δεν ειναι ένα νεο ειδος αλλά ένα συνδρομο ασθένεια δηλαδη. Εχει ένα λιγοτερο περισσοτερο τελος παντων απο λάθος και δεν είναι πετυχημενο νεο ειδος που οδηγει σε εξέλιξη.
Όλες οι αλλαγές και μεταλλάξεις λάθη αντιγραφής είναι, δεν είναι κάποιο μέγα σχέδιο διακλάδωσης.

Άσχετα απ' αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι από άτομα με σύνδρομα Ντάουν θα προκύψει νέο είδος. Δεν έχω καν καταλάβει γιατί έχεις θέσει ως κριτήριο τον αριθμό χρωμοσωμάτων για ειδογένεση.
γιατί κάθε είδος έχει άλλο αριθμό χρωματοσωμάτων και αυτο δεν εξηγείται με τη θεωρία της εξέλιξης.
Όχι, δεν ισχύει αυτό. Δεν ξέρω πού το διάβασες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών