Ψέμα οτι ο Τσώρτσιλ είπε "οι ήρωες πολεμουν σαν ελληνες"

[Golden Age]

Η γνωμη του Ρουσβελτ παντως για τον Τσωρτσιλ, ηταν πως επροκειτο για ενα τυπο με ιδεολογια ενα κλικ καλυτερη απο τον Χιτλερ.

Το ίδιο και η γνώμη του Στάλιν για τον Ρούσβελτ.

Σε προσωπικό επίπεδο, ο Στάλιν συμπαθούσε περισσότερο τον Ρούσβελτ. Βοήθησε και το γεγονός ότι ο Ρούσβελτ το είχε με το να έχει ένα φιλικό και άμεσο προφίλ και έκανε τα πάντα για να κερδίσει τον Στάλιν. Πχ,ο Ρούσβελτ ήξερε ότι στην συνάντηση της Τεχεράνης οι Σοβιετικοί είχαν βάλει κοριούς, άλλα το άφησε και μίλαγε ανοιχτά για να δείξει ότι η Αμερική δεν έχει να κρύψει τίποτα από τους συμμάχους της.

Ακόμα και ιδεολογικά, η Αμερική φάνταζε πιο προοδευτική σε σχέση με την Βρετανική Αυτοκρατορία στα μάτια των Σοβιετικών.Ο Ψυχρός Πόλεμος τα άλλαξε βέβαια όλα.

Νομίζω πάντως ότι κάποτε τον είχε χαρακτηρίσει κάπου ως "ευγενικό Χίτλερ" ή κάπως έτσι.

[aspergillus]

Αν όντως ο Τσώρτσιλ είπε αυτήν την φράση ή όχι ελάχιστη σημασία έχει αφού ο σημερινός μέσος ΕΛΛ είναι ανιστόρητος στο επίπεδο του άσχετου και θεωρεί τον εαυτό του και τον λαό του κακομοίρηδες, θύματα κλπ κλπ.
Ο ελληνικός στρατός και ο Έλληνας στρατιώτης στο παρελθόν είχαν κάνει μεγάλες επιτυχίες απέναντι σε ισχυρούς εχθρούς.
Μεγάλο μέρος της σημερινής χώρας (πχ Ήπειρος, Μακεδονία) προσαρτήθηκε μετά από μακροχρόνιες σκληρές και αιματηρές μάχες που έδωσε ο ελληνικός στρατός συνήθως χωρίς συμμάχους και βοήθεια απ'έξω.
Πολύ δυνατός και σκληροτράχηλος στρατός ο ελληνικός.

[Golden Age]

Ο ελληνικός στρατός και ο Έλληνας στρατιώτης στο παρελθόν είχαν κάνει μεγάλες επιτυχίες απέναντι σε ισχυρούς εχθρούς.

[Jack Shephard]

Οι Έλληνες φυσικά πολέμησαν πολύ σκληρά αλλά είμαστε και τυχεροί στο ότι ήμασταν στο στρατόπεδο των νικητών. Οι σωστή διπλωματία και οι συμμαχίες έχουν υπαρξιακή σημασία για ένα μικρό έθνος.

Διαφορετικά πολλές νίκες δε θα είχαν κανένα μακροπρόθεσμο αντίκρυσμα. Π.χ. αν στον Α' παγκόσμιο πόλεμο επικρατούσαν οι κεντρικές δυνάμεις, η Ελλάδα θα έχανε πολύ μεγάλο τμήμα των κατακτήσεων των βαλκανικών πολέμων. 85 χρόνια πριν, χωρίς το Ναβαρίνο η ίδια η ελληνική επανάσταση μπορεί να είχε κατασταλεί.

Και στο Β' παγκόσμιο πόλεμο, παρά την ηρωϊκή αντίσταση η χώρα καταλήφθηκε. Δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι κατόπιν θα έλθει κάποιος άλλος να σου δώσει την ελευθερία σου αντί π.χ. να προσαρτήσει τα εδάφη στη δική του χώρα, να σε κάνει προτεκτοράτο κλπ.

[Tarkovsky]

SpoilerShow

και αμέσως μετά άρχισε η αποδόμηση στις πλατιές μάζες μέσω μικρής και μεγάλης οθόνης:
2014 37 Days (πολεμοκάπηλος το 1914)
2015 Deadline Gallipoli (στρατιωτικά πανάσχετος και πολιτικά αριβίστας το 1915)
2017 Darkest Hour (παράλογα ισχυρογνώμονας το 1940)
2017 Churchill (μισότρελος το 1944)
2018 Churchill’s Secret Affair (4χρονη εξωσυζυγική σχέση στα μέσα των 30's - η κυρία βρέθηκε νεκρή από υπνωτικά το 1940)

με μοναδικό αντίβαρο το
2016 Churchill's Secret
το οποίο πάντως βασίστηκε σε μυθιστόρημα - όχι πραγματικά γεγονότα όπως τα προηγούμενα.

Strange, isn't it?

ξεχασες να αναφερεις το σημαντικοτερο: τον θανατο 1201 αθωων αμαχων απο την βυθιση του αμερικανικου κρουαζιεροπλοιου Lusitania απο τα γερμανικα υποβρυχια τα οποια ηδη ειχαν αποκωδικοποιησει και γνωριζαν τις θεσεις και τους στοχους τους, ο ιδιος ειχε δηλωσει κυνικα οτι οσο περισσοτερα αμερικανικα εμπορικα πλοια πλησιαζουν τις βρετανικες ακτες τοσο το καλυτερο για μας να τους συρουμε στον πολεμο..
ο Τσωρτσιλ τοτε εκτος απο προεδρος ηταν και επικεφαλης του βρετανικου ναυτικου

υπαρχουν ολα τα ντοκουμεντα μεχρι και το αποκωδικοποιημενο σημα του γερμανικου υποβρυχιου, ο κοσμος ομως θυμαται εως σημερα μονο τη βυθιση του Τιτανικου που ειχε συμβει δυο χρονια πριν απο παγοβουνο..

http://www.lusitania.net/churchill.htm

https://www.irishcentral.com/news/irish ... luisitania

αμεσως μετα ο φιλαρακος του ο Τρουμαν ο "πασιφιστης" κυκλοφορησε προπαγανδιστικες αφισες στρατολογησης με μια μανα αγκαλια με το μωρο της στον πατο του ωκεανου, ομως επρεπε να γινει και η δευτερη στημενη τραγωδια στο Περλ Χαρμπορ για να μπουν για τα καλα στον πολεμο οι αμερικανοι

Tι κρίμα που μπήκαν οι Αμερικανοί στον πόλεμο και χάσαν οι ναζί και οι Σοβιετικοί δεν πήραν όλη την Ευρώπη
Πόσα ψυχολογικά σας έχει αφήσει πια...
Επίσης, που κολλάει το Περλ Χάρμπορ κι ο Τρούμαν; Το Λουζιτάνια βυθίστηκε στον Α' ΠΠ... ότι να ναι

έκανε λάθος ο omg kai 3 lol χρονικά, αλλά το point του παραμένει ισχυρό

Ανάμεσα στα τόσα που έχουν γραφεί για το Λουζιτάνια, είναι και το ότι οι χειρισμοί Τσώρτσιλ υπήρξαν εν αγνοία τμήματος της κυβέρνησης, ουσιαστικά δε η αιτία της απομάκρυνσής του από υπουργός Ναυτικών δύο μόλις βδομάδες μετά και ο υποβιβασμός του σε ένα κατώτατο κυβερνητικό πόστο αργομισθίας. Δηλαδή ότι τελικά θα είχε παραμείνει να ολοκληρώσει την από 3μήνου εκστρατεία στην Καλλίπολη μπας και αυτή πετύχει (ή ακριβώς επειδή ως εμπνευστής και οργανωτής έπρεπε να φάει όλη τη λέζα της ήδη διαφαινόμενης αποτυχίας;). Όμως η εμπλοκή του στην εκατόμβη του Λουζιτάνια -κάτι λιγότερο από 1.000 Βρετανοί νεκροί- προκάλεσε αφενός ισχυρότατους ενδοκυβερνητικούς τριγμούς, αφετέρου την οργή της αντιπολίτευσης των Συντηρητικών που όπως πάντα περίμενε τον Τσώρτσιλ στη γωνία ένεκα της προ δεκαετίας αποστασίας του από εκείνους.



Σε κάθε περίπτωση δεν ήθελα να μειώσω τον τύπο, αλλά να εκφράσω την έκπληξη για το πόσο καλά το κάνουν από μόνοι τους οι Βρετανοί την τελευταία 5ετία...

[Chainis]

Μέχρι και οι Βρετανοί, με βάση τα λεχθέντα της Βρετανίδας πρέσβεως χθες.

Δεν ξέρω τι είπε η πρέσβης, αλλά είναι ηλίθιο να χάβει κανείς ό,τι κολακεία λένε οι μεγάλες χώρες για να χαϊδέψουν αυτιά Ιθαγενών. Σιγά μην κώλωνε η Αγγλίδα να χρησιμοποιήσει ένα hoax στα πλαίσια του κωλοπιασίματος.

Καλόπιασμα για πιο λόγο;

Ο Τσόρτσιλ το είπε (αν αν το είπε) αφού ο Ελληνικός στρατός είχε φτάσει στο Πόγραδετς και το Τεπελένι και ήταν δεδομένο ότι πολέμαγε στο πλευρό της Αγγλίας.

[Leporello]

Σε κάθε περίπτωση δεν ήθελα να μειώσω τον τύπο, αλλά να εκφράσω την έκπληξη για το πόσο καλά το κάνουν από μόνοι τους οι Βρετανοί την τελευταία 5ετία...

Λόγω παρέλευσης ικανού χρόνου, ανοιξαν μερικά αρχεία που έδωσαν κάποια πρόσθετα στοιχεία. Ετσι άρχισαν να κυκλοφορούν καινοφανείς θεωρίες:

- Ο Γεώργιος Ε δολοφονήθηκε από τον γιατρό του. Ακριβέστερα, του έγινε ευθανασία.
- Τόσο ο Εδουάρδος H' όσο και ο αδελφός του Γεώργιος δουξ του Κεντ (όχι ο μετέπειτα βασιλιάς Γεώργιος ΣΤ') ήταν ναζί
- Η Γουόλις Σίμσον ήταν η πρόφαση. Εκείνο που έκανε τον Εδουάρδο να παραιτηθεί ήταν η πίεση όλου του πολιτικού συστήματος που δεν τον ήθελε επειδή ήταν ναζί.
- Ο Εδουάρδος πρόδωσε τα αμυντικά σχέδια τής Γαλλίας στους Γερμανούς. Ηταν εκεί σε κάποια αποστολή τις παραμονές του Πολέμου.
- Βρετανοί πράκτορες διοχέτευαν πληροφορίες στους Αμερικανούς το 1941 ότι οι Γερμανοί ήταν σε συνομιλίες με το Μεξικό γιά ενδεχόμενη εμπλοκή του στον Πόλεμο, με αντάλλαγμα το Τέξας και το Νέο Μεξικό. Ο σκοπός ήταν η είσοδος τής Αμερικής στον Πόλεμο.
- Και το ποιό τραβηγμένο απ'όλα: Ο δουξ του Κεντ ετοίμαζε πραξικόπημα κατά του Τσώρτσιλ το 1942 και ειρήνη με την Γερμανία. Ομως τα σχέδιά του διέρευσαν στον Τσώρτσιλ, ο οποίος φρόντισε να ανατιναχθεί το αεροπλάνο του ενώ πήγαινε στην Ισλανδία.

[Last Veteran]

Ο Γουωλτ Ντισνει δεν είναι στον πάγο;

[Tarkovsky]

Μέχρι και οι Βρετανοί, με βάση τα λεχθέντα της Βρετανίδας πρέσβεως χθες.

Δεν ξέρω τι είπε η πρέσβης, αλλά είναι ηλίθιο να χάβει κανείς ό,τι κολακεία λένε οι μεγάλες χώρες για να χαϊδέψουν αυτιά Ιθαγενών. Σιγά μην κώλωνε η Αγγλίδα να χρησιμοποιήσει ένα hoax στα πλαίσια του κωλοπιασίματος.

Καλόπιασμα για πιο λόγο;

Ο Τσόρτσιλ το είπε (αν αν το είπε) αφού ο Ελληνικός στρατός είχε φτάσει στο Πόγραδετς και το Τεπελένι και ήταν δεδομένο ότι πολέμαγε στο πλευρό της Αγγλίας.

εννοεί κωλοπιασίματος της Αγγλίδος πρέσβειρος προς ημάς



ή/και για να της πιάσουμε ημείς τον κώλο έτσι κρυόμπλαστρη και αγάμητη που δείχνει

[Chainis]

Δεν είμαστε στο 1946 πχια.

[omg kai 3 lol]

και αμέσως μετά άρχισε η αποδόμηση στις πλατιές μάζες μέσω μικρής και μεγάλης οθόνης:
2014 37 Days (πολεμοκάπηλος το 1914)
2015 Deadline Gallipoli (στρατιωτικά πανάσχετος και πολιτικά αριβίστας το 1915)
2017 Darkest Hour (παράλογα ισχυρογνώμονας το 1940)
2017 Churchill (μισότρελος το 1944)
2018 Churchill’s Secret Affair (4χρονη εξωσυζυγική σχέση στα μέσα των 30's - η κυρία βρέθηκε νεκρή από υπνωτικά το 1940)

με μοναδικό αντίβαρο το
2016 Churchill's Secret
το οποίο πάντως βασίστηκε σε μυθιστόρημα - όχι πραγματικά γεγονότα όπως τα προηγούμενα.

Strange, isn't it?

ξεχασες να αναφερεις το σημαντικοτερο: τον θανατο 1201 αθωων αμαχων απο την βυθιση του αμερικανικου κρουαζιεροπλοιου Lusitania απο τα γερμανικα υποβρυχια τα οποια ηδη ειχαν αποκωδικοποιησει και γνωριζαν τις θεσεις και τους στοχους τους, ο ιδιος ειχε δηλωσει κυνικα οτι οσο περισσοτερα αμερικανικα εμπορικα πλοια πλησιαζουν τις βρετανικες ακτες τοσο το καλυτερο για μας να τους συρουμε στον πολεμο..
ο Τσωρτσιλ τοτε εκτος απο προεδρος ηταν και επικεφαλης του βρετανικου ναυτικου

υπαρχουν ολα τα ντοκουμεντα μεχρι και το αποκωδικοποιημενο σημα του γερμανικου υποβρυχιου, ο κοσμος ομως θυμαται εως σημερα μονο τη βυθιση του Τιτανικου που ειχε συμβει δυο χρονια πριν απο παγοβουνο..

http://www.lusitania.net/churchill.htm

https://www.irishcentral.com/news/irish ... luisitania

αμεσως μετα ο φιλαρακος του ο Τρουμαν ο "πασιφιστης" κυκλοφορησε προπαγανδιστικες αφισες στρατολογησης με μια μανα αγκαλια με το μωρο της στον πατο του ωκεανου, ομως επρεπε να γινει και η δευτερη στημενη τραγωδια στο Περλ Χαρμπορ για να μπουν για τα καλα στον πολεμο οι αμερικανοι

Tι κρίμα που μπήκαν οι Αμερικανοί στον πόλεμο και χάσαν οι ναζί και οι Σοβιετικοί δεν πήραν όλη την Ευρώπη
Πόσα ψυχολογικά σας έχει αφήσει πια...
Επίσης, που κολλάει το Περλ Χάρμπορ κι ο Τρούμαν; Το Λουζιτάνια βυθίστηκε στον Α' ΠΠ... ότι να ναι

αν προσεξες κουοταρισα πανω σε κειμενο με ενεργειες του ηγεταρου σε βαθος χρονου,
προφανως ειχε ξεχασει το πιο σημαντικο "κατορθωμα" του
το οποιο αποδεικνυει ποσο αμοραλιστες ειναι οι παγκοσμιοι ηγετες που παιζουν κορωνα-γραμματα τις τυχες ολοκληρων λαων ανεξαρτητως πολιτικων πεποιθησεων στο βωμο του κερδους, των προσωπικων επιδιωξεων και της κρυφης ατζεντας μιας χουφτας ανθρωπων

[elchav]

@οmg kai 3 lol
Η κρυφή ατζέντα που υπηρέτησε ο αμοραλιστης ηγέτης κράτησε την Ευρώπη ελεύθερη. Μπόνους ότι το κατάφερε με απόλυτο badassιλικι.
Το ξέρω, είναι λυπηρό, αλλά τι να κάνουμε.

έκανε λάθος ο omg kai 3 lol χρονικά, αλλά το point του παραμένει ισχυρό

Ανάμεσα στα τόσα που έχουν γραφεί για το Λουζιτάνια, είναι και το ότι οι χειρισμοί Τσώρτσιλ υπήρξαν εν αγνοία τμήματος της κυβέρνησης, ουσιαστικά δε η αιτία της απομάκρυνσής του από υπουργός Ναυτικών δύο μόλις βδομάδες μετά και ο υποβιβασμός του σε ένα κατώτατο κυβερνητικό πόστο αργομισθίας. Δηλαδή ότι τελικά θα είχε παραμείνει να ολοκληρώσει την από 3μήνου εκστρατεία στην Καλλίπολη μπας και αυτή πετύχει (ή ακριβώς επειδή ως εμπνευστής και οργανωτής έπρεπε να φάει όλη τη λέζα της ήδη διαφαινόμενης αποτυχίας;). Όμως η εμπλοκή του στην εκατόμβη του Λουζιτάνια -κάτι λιγότερο από 1.000 Βρετανοί νεκροί- προκάλεσε αφενός ισχυρότατους ενδοκυβερνητικούς τριγμούς, αφετέρου την οργή της αντιπολίτευσης των Συντηρητικών που όπως πάντα περίμενε τον Τσώρτσιλ στη γωνία ένεκα της προ δεκαετίας αποστασίας του από εκείνους.



Σε κάθε περίπτωση δεν ήθελα να μειώσω τον τύπο, αλλά να εκφράσω την έκπληξη για το πόσο καλά το κάνουν από μόνοι τους οι Βρετανοί την τελευταία 5ετία...

Tίποτα από τα παραπάνω δεν επιδέχεται αμφισβήτησης, ούτε τα εγκλήματα σε Ινδία και Νότια Αφρική. Μιλάμε για έναν τύπο που γεννήθηκε το 19ο αιώνα κι έζησε με αυτά τα πρότυπα. Είναι λογικό να κριθεί με τα σημερινά δεδομένα σαν φασίστας, ναζι ή ανήθικος;

Στο τέλος, η Ιστορία έγραψε παρά τις αποτυχίες του, ότι ήταν ο άνθρωπος που έβαλε την Αμερική να υποστηρίξει την Αυτοκρατορία σε δύο Παγκόσμιους Πολέμους. Χωρίς τους γιάνκηδες, οι τσαβς θα πολεμούσαν ακόμα στο Βερντέν, στην καλύτερη. Στη χειρότερη, δε θελει κανείς μας να φανταστεί την κατάληξη του Α' ΠΠ.

[Σταύρακας]

Μας νοιάζει τι λέει ένας εγγλέζος μεθύστακας;

[Nandros]

Αυτός ήταν ο γίγαντας Ουίνστον. Ο εφιάλτης των κόκκινων στην Ελλάδα και όπου γης.

Μην ντρέπεσαι να πεις ότι ο Πατέρας της Νίκης, ήταν και ο ΜΠΑΜΠΑΣ ναζίδων κι αναρχοσκουπιδιών, η αλήθεια είναι

Ακόμα τσούζει το ξεπάτωμα στον Γράμμο/Βίτσι! :
.

[Nandros]

....
Εγώ δε θέλω τίποτε. Το 700 είναι ο κατά προσέγγιση αριθμός που έχει καταλήξει σήμερα η ιστορική έρευνα. Το 4000 που είπες δείχνει την ποιότητα των πηγών και των αναγνωσμάτων σου. Η συγκεκριμένη επιχείρηση απέτυχε συνολικά, δεν επλήγησαν οι αντικειμενικοί στόχοι και ήταν ο λόγος που οι Γερμανοί την εκμεταλλεύτηκαν προπαγανδιστικά.
....

Είχα κάνει μια πολύωρη έρευνα για το θέμα, αλλά δυστυχώς χάθηκε το ποστ μου μαζί με το παλιό φόρουμ.
Οι άσχετοι προπαγανδιστές αγνοούν πως ήταν αμερικανικά τα αεροπλάνα και πετούσαν μέσα σε σύννεφα, έχασαν 6 από σύγκρουση και μόλις πλησίασαν στον Πειραιά τους παρέλαβαν τα αντιαεροπορικά, με αποτέλεσμα οι βόμβες να πέσουν αλλού.
Το γεγονός πως το λιμάνι είναι ένα με την πόλη και η ακρίβεια στόχευσης της εποχής ήταν για γέλια, δεν μετράει για τα χαϊβάνια!

https://books.google.gr/books?id=QfGymZ ... 44&f=false
.