Έχει συζητηθεί. Ο ίδιος ο ερευνητής παραδέχτηκε ότι είπε δυο κουβεντούλες παραπάνω για να τραβήξει την προσοχή.paul25 έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 22:39
Τι έρευνα θες να δεις; Σαν αυτη;
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6
Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Για στειλε. Που το λεει; Και ποιός απ΄όλους;Νταγκλης έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 23:47Έχει συζητηθεί. Ο ίδιος ο ερευνητής παραδέχτηκε ότι είπε δυο κουβεντούλες παραπάνω για να τραβήξει την προσοχή.paul25 έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 22:39
Τι έρευνα θες να δεις; Σαν αυτη;
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 6427
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
ναι, σαν αυτήν που σε παρέπεμψα εγώ προχθές την οποία αναλύσαμε στο πχώρουμ πέρυσι όταν δημοσιεύθηκε.paul25 έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 22:39Τι έρευνα θες να δεις; Σαν αυτη;SpoilerShowBill Hicks έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 11:03αυτά παθαίνεις όταν διαβάζεις παπαροάρθρα. οι έρευνες που έλεγες πού είναι; και μόνο που λες "darwin wars" φαίνεται από πού αντλείς τις «πληροφορίες» σου και λοιπές παπαριές όπως ότι «θεωρούμε πως μια θεωρία εξηγεί τα πάντα» και «έτσι επαίρονταν και οι φυσικοί».paul25 έγραψε: ↑29 Ιούλ 2023, 21:09Τι εννοείς; Δεν κατάλαβα. Δεν το πάω πουθενά, γλέντω όμως με την σιγουριά σου. Εγώ βλέπω μια έρευνα παράλληλη στην κυρίαρχη συνθετική θεωρία (και δεν μιλάω για τους δημιουργιστες) της εξέλιξης που δεν λέει να σβήσει και όσο υπάρχει δεν μπορώ να ασπάζομαι την "κυρίαρχη" θεωρία. Είμαι αναγκασμένος όσο υπάρχουν οι darwin wars να κρατάω ανοιχτές όλες τις πιθανότητες. Αν οι κυρίαρχοι βιολόγοι βγάλουν ακυρους όλους αυτούς η κομπογιαννίτες το ξανασυζηταμε. Ωστόσο δες και ένα πολύ ωραίο άρθρο στο οποίο συγκλινω. Ίσως να είναι αλαζονικό να θεωρούμε πως μια θεωρία εξηγεί τα πάντα, έτσι επαίρονταν και οι φυσικοί και στο τέλος κατέληξαν με δύο θεωριες μια για τον κβαντικό κόσμο και μια για τον μακρόκοσμο.SpoilerShow
https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... -evolution(darwin? come off it, it ain't 1859!
)
επίσης δεν υπάρχουν κυρίαρχοι και μη βιολόγοι/επιστήμονες, οτιδήποτε αποδειχθεί ενσωματώνεται στην θεωρία και οτιδήποτε διαψευθει εγκαταλείπεται.
π.χ. στο παπαροάρθρο σου 4 παπαριές στην πρώτη παράγραφο:[1] καθόλου παράξενο, είναι δεδομένο στην επιστήμη ότι δεν γνωρίζουμε τα πάντα και μάλλον δεν θα το κατορθώσουμε ποτέ.Strange as it sounds [1], scientists still do not know the answers to some of the most basic questions about how life on Earth evolved [2]. Take eyes, for instance. Where do they come from, exactly? [3] The usual explanation of how we got these stupendously complex organs rests upon the theory of natural selection. [4]
[2] τις απαντήσεις στα βασικά θέματα τις ξέρουμε εδώ και εκατό χρόνια (neodarwinism). επιμέρους θέματα και εξειδικευμένοι μηχανισμοί θα ερευνούνται για πάντα.
[3] μια χαρά ξέρουμε πώς εξελίχτηκαν τα μάτια από φωτοευαίσθητα κύτταρα σε ολοκληρωμένα όργανα όρασης και υπάρχουν σήμερα οργανισμοί με όλα τα είδη και στάδια εξέλιξης «ματιών».
[4] είπαμε, it ain't 1859! εκτός από theory of natural selection (Darwin), έχουμε ανακαλύψει επιπλέον μηχανισμούς όπως mutation, genetic drift, gene flow κλπ. επίσης check out punctuated equilibrium, dear Guardian ΑΡΔ.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6
ή ονόματα όπως ο Denis Noble ή η νομπελίστρια Barbara McClintock;
Και εφόσον αποδέχεσαι οτι πάντα θα ερευνάμε, πως υποστηρίζεις οτι η θεωρία της μοντέρνας σύνθεσης λειτουργεί για όλες τις περιπτώσεις; Επίσης στο άρθρο με τους μπακαλιάρους ο συγγραφέας αφήνει ανοιχτό και το ενδεχόμενο του pnetotypic plasticity (επιγενετική). Επίσης μέσα στο άρθρο και σε φωτογραφία θα δεις και το άλλο πείραμα με αυτό το ζώο.

βάζω όλη την απάντηση στον Στραβομανούρα γιατί μάλλον βαριέσαι να κάνεις κλικ. στο ίδιο πείραμα παρατηρησαν... [shock-horror]... εξέλιξη πολυκύτταρου οργανισμού από μονοκύτταρο.
η θεωρία της μοντέρνας σύνθεσης είναι το neodarwinism που ανέφερα, οπότε είσαι 100 χρόνια πίσω. πού είδες να την επικαλούμαι εγώ; έκτοτε έχουμε αναπτύξει εξελικτική βιολογία, που δεν υπήρχε καν την εποχή τού Mendel, η οποία προς το παρόν μια χαρά εξηγεί τις παρατηρήσεις. αν έχεις αποδείξεις ότι δεν «λειτουργεί για όλες τις περιπτώσεις», φέρε να τις δούμε.Bill Hicks έγραψε: ↑25 Ιαν 2022, 17:20όχι ότι υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι λες πίπες σε όσους έχουν μισό δράμι μυαλό και διάβασαν την μελέτη, αλλά οι συγγραφείς της στο Peer Review File διευκρινίζουν συγκεκριμένα την διαφορά μεταξύ "adaptive Mutation Bias" που εννοούν αυτοί και "Adaptive Mutation bias" που πιστεύεις εσύ και φαντάστηκες ότι δικαιώθηκες.SpoilerShowstavmanr έγραψε: ↑25 Ιαν 2022, 13:23Ο εξελικτισμός των τυχαίων μεταλλάξεων είχε τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια. Σήμερα απλά μαρτυρούμε την μετάβαση στο νέο μοντέλο που έρχεται και δεν αφορά τυχαίες μεταλλάξεις.SpoilerShowΚαι πάλι απλά αναλώνεσαι σε φανατισμένη προπαγάνδα εναντίον της επιστημονικής μελέτης που έχεις μπροστά σου, αντί να ασχοληθείς με την ουσία του θέματος.
Σε έπεισαν εδώ και 150 χρόνια ότι οι μεταλλάξεις είναι από πλευράς προέλευσης τυχαίες.
Τι σημαίνε "τυχαίες"; Ποιος ο ορισμός και ποια η απόδειξη της τυχαιότητας των μεταλλάξεων;
Δεν έχεις ιδέα. Απλά σου άρεσε ως παραμύθι και το δέχτηκες κυρίως επειδή βόλευε κάποια ιδεολογική σου προδιάθεση.
Σήμερα, επιτέλους αποδεικνύεται ότι δεν υφίσταται τυχαιότητα στις μεταλλάξεις κι εν τέλει αναδεικνύεται το πρόβλημα της αοριστίας και της ασυναρτησίας των προηγούμενων μοντέλων.
Πως αποδεικνύεται; Αφενός με την αναγνώριση πιθανοτικών μοτίβων στη διαδικασία των μεταλλάξεων κι αφετέρου με την εύρεση της προέλευσης των μεταλλάξεων (επιγενετικές), έστω και σε πρωτογενές επίπεδο.
αν μη τι άλλο προσφέρεις άφθονο γέλιο με τις φιοριτούρες σου.δηλαδήWe believe that our results do demonstrate that the bias in mutation we observe has the potential to be adaptive in that this bias would increase fitness because it reduces the frequency of deleterious mutation, as in adaptive Mutation Bias. This is a different phenomenon than Adaptive Mutation bias. The latter reading could be interpreted as a claim that bias exists to target mutations to regions where variation is particularly advantageous (for example, immunity genes), or targeted in a way that is responsive to the environment. We have not made such an assertion for our system, but rather use a definition of adaptive mutation bias as the adaptive (evolutionarily advantageous) reduction in deleterious mutations through genome-wide mechanisms that reduce mutation probability at evolutionarily constrained loci.
στο μυαλό σου: μη τυχαίο = σκόπιμο/στοχευμένο/σχεδιασμένο
στην έρευνα: μη τυχαίο = με μειωμένη συχνότητα λόγω εξέλιξης μέσω φυσικής επιλογής
ένα τελευταίο σχόλιο από τους συγγραφείς τής μελέτης που σε φωτογραφίζει και end of discussion - ό,τι άλλο πεις δεν είναι ούτε για γέλια.Specifically, we are concerned that an interpretation of apparently adaptive bias in mutation - specifically reducing deleterious mutations - as an intrinsic property of the genome would be received as even more controversial than the interpretation that we put forth (and even be potentially abused by non-scientists with ulterior motives to undermine evolutionary biology generally).
τέλος, η επιγενετική δεν έχει τίποτα controversial και έχει ενσωματωθεί κανονικότατα στην σύγχρονη θεώρηση. (δεν μας είπες, ο συγγραφέας τών μπακαλιάρων ανήκει στους κυρίαρχους για στους μη-κυρίαρχους βιολόγους;

I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! 

- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 6427
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
η συζήτηση είναι στο νήμα που σε παρέπεμψα προχθές και δεν κοίταξες. η διευκρίνιση όλων τών συγγραφέων είναι στο peer review file που σ'έβαλα στο προηγούμενο ποστ.paul25 έγραψε: ↑31 Ιούλ 2023, 00:16Για στειλε. Που το λεει; Και ποιός απ΄όλους;Νταγκλης έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 23:47Έχει συζητηθεί. Ο ίδιος ο ερευνητής παραδέχτηκε ότι είπε δυο κουβεντούλες παραπάνω για να τραβήξει την προσοχή.paul25 έγραψε: ↑30 Ιούλ 2023, 22:39
Τι έρευνα θες να δεις; Σαν αυτη;
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! 

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!
- Αλιόσα
- Δημοσιεύσεις: 9992
- Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
- Phorum.gr user: Αλιόσα
- Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Καλά όποιος πιστεύει πως ο άνθρωπος προήλθε απο τις μαιμούδες είναι μεγάλος στόκος 

- EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 13208
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Κανένας βιολόγος δεν υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος προήλθε από τη μαϊμού, όπως η γάτα δεν προήλθε από την τιγρη. Αλλά όσες φορές κ να το εξηγήσει κανεις για κάποιον λόγο οι πολεμιοι της θτε εξακολουθούν να επαναλαμβάνουν το ίδιο πράγμα
- Καβαλάρης
- Δημοσιεύσεις: 2557
- Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
- Phorum.gr user: Doc McCoy
- Τοποθεσία: Άγρια Δύση
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Ορίστε τι υποστηρίζουν. Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑31 Ιούλ 2023, 13:25Κανένας βιολόγος δεν υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος προήλθε από τη μαϊμού, όπως η γάτα δεν προήλθε από την τιγρη.
Σπύρος Σφενδουράκης, Στον Καθρέφτη του Δαρβίνου, σελ. 109
Στα περισσότερα εγχειρίδια και εκλαϊκευμένα βιβλία για την εξέλιξη, καθώς και στο μεγαλύτερο μέρος του πλούσιου σχετικού υλικού στο διαδίκτυο, η συνήθης απάντηση που δίνουν οι εξελικτικοί βιολόγοι στο ερώτημα αυτό είναι ότι ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τους πιθήκους αλλά μοιράζεται με αυτούς κοινούς προγόνους.
Η απάντηση αυτή, η οποία είναι αποτέλεσμα μιας μακρόχρονης προσπάθειας εφησυχασμού των ανθρώπων που αισθάνονται άσχημα στην ιδέα ότι κατάγονται από τους πιθήκους, κρύβει μια εννοιολογική ακροβασία. Η διατύπωση "από τους πιθήκους" διατηρεί μεν κάποια επιστημονική εγκυρότητα, αλλά κυρίως παραπλανά τους μη ειδικούς, καθώς παραπέμπει στους σύγχρονους (μεγάλους) πιθήκους, δηλαδή τους χιμπατζήδες, τους γορίλες και τους ουρακοτάγκους. Ως προς αυτό, ναι, είναι ορθή, καθώς όντως δεν καταγόμαστε από τους σύγχρονους πιθήκους. Όμως, ο κοινός μας πρόγονος ήταν και αυτός πίθηκος! Δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, αφού και αυτός περιλαμβάνεται στο εξελικτικό δένδρο των Πρωτευόντων.
Η ολοκληρωμένη, επιστημονικά ορθή, απάντηση στο ερώτημα, λοιπόν, θα έπρεπε να είναι: ναι, καταγόμαστε από πιθήκους, όχι αυτούς που ζουν σήμερα βέβαια, αλλά από πιθήκους που ήταν κοινοί πρόγονοί μας με τους σημερινούς - στην πραγματικότητα, όχι μόνο καταγόμαστε από πιθήκους, αλλά είμαστε πίθηκοι! Τόσο απλά.
Όποιοι πάντως πιστεύουν τις εξελικτικές μαλακίες πρέπει πράγματι να αποκαλούνται πίθηκοι.
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 7921
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
Αχαχαχα, εμφανίστηκε ο υποστηρικτής της άφιξης των ζωντανών οργανισμών από εξωγήινους και μας έφτιαξε τη μέρα. 
Καβαλάρης @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Καβαλάρης @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 7921
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7930303/
Crick described himself as an agnostic with “a strong inclination towards atheism”. He rejected religion in favour of science, wanted natural selection to be taught in public schools and thought there was no place for religious instruction in school. Crick also worked to establish Darwin Day as a British holiday.

Crick described himself as an agnostic with “a strong inclination towards atheism”. He rejected religion in favour of science, wanted natural selection to be taught in public schools and thought there was no place for religious instruction in school. Crick also worked to establish Darwin Day as a British holiday.

Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
The Third Way in evolution theory
TTW is populated by a group of scientists including microbiologist and sometimes ENV contributor James Shapiro of the University of Chicago, along with similarly minded researchers at the University of Oxford, MIT, Princeton, UCLA, universities around the world (Tel Aviv, Haifa, Vienna, Bonn, etc.), and elsewhere. The site gives its "rationale" as follows:
https://evolutionnews.org/2014/05/a_group_of_darw/
TTW is populated by a group of scientists including microbiologist and sometimes ENV contributor James Shapiro of the University of Chicago, along with similarly minded researchers at the University of Oxford, MIT, Princeton, UCLA, universities around the world (Tel Aviv, Haifa, Vienna, Bonn, etc.), and elsewhere. The site gives its "rationale" as follows:
https://evolutionnews.org/2014/05/a_group_of_darw/
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
- Οργισμένος
- Δημοσιεύσεις: 22171
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;
ε οχι δεν μπορει να ειστε τοσο πανηλιθιοι, ορισμενοι...
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 6427
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Η θεωρία της εξέλιξης. Τι κατανοείτε;



I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! 

-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Τὰ ἀρχαιολογικὰ δεδομένα ἀμφισβητοῦν τὴν ἰνδοευρωπαϊκὴ θεωρία.
από tanipteros » 01 Απρ 2025, 02:31 » σε Γλωσσολογία - 1 Απαντήσεις
- 526 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
03 Απρ 2025, 05:41
-
-
- 0 Απαντήσεις
- 598 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ίακχος
15 Οκτ 2023, 10:54