Καβάφης - συμφωνείτε;
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Καβάφης - συμφωνείτε;
https://www.athensvoice.gr/politismos/v ... timimenos/
οκ δεν είδα όλες τις κατηγορίες βαρέθηκα κάπου στο εικοστό σημείο
https://www.athensvoice.gr/politismos/v ... timimenos/
κρατάω το ότι "οι ερωτές του είναι νεκρολογίες"
οκ δεν είδα όλες τις κατηγορίες βαρέθηκα κάπου στο εικοστό σημείο
https://www.athensvoice.gr/politismos/v ... timimenos/
κρατάω το ότι "οι ερωτές του είναι νεκρολογίες"
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Αυτό αποτελεί παράδειγμα στο πώς κάποιος μπορεί να γράψει τσιτάτα με λόγιο τρόπο ώστε να χαρακτηριστούν επιχειρήματα και να ψαρώσουν οι αναγνώστες.
Χωρίς να είμαι πλήρης γνώστης του έργου του Καβάφη (ξέρω τα βασικά του ποιήματα μόνο) τα "επιχειρήματα" του επικριτή είναι κενά περιεχομένου. Τα περισσότερα θα μπορούσε να τα διατυπώσει έναντι οποιουδήποτε ποιητή και επί της ουσίας δε λένε απολύτως τίποτα, χώρια που δεν μπορούν να θεωρηθούν καν "λάθη".
Επίσης υπάρχει μια γενική αλήθεια: Οτι αυτός που θεωρεί κάποιον ως υπερτιμημένο, θεωρεί για τον εαυτό του ότι γράφει καλύτερα. Ετσι πάει.
Χωρίς να είμαι πλήρης γνώστης του έργου του Καβάφη (ξέρω τα βασικά του ποιήματα μόνο) τα "επιχειρήματα" του επικριτή είναι κενά περιεχομένου. Τα περισσότερα θα μπορούσε να τα διατυπώσει έναντι οποιουδήποτε ποιητή και επί της ουσίας δε λένε απολύτως τίποτα, χώρια που δεν μπορούν να θεωρηθούν καν "λάθη".
Επίσης υπάρχει μια γενική αλήθεια: Οτι αυτός που θεωρεί κάποιον ως υπερτιμημένο, θεωρεί για τον εαυτό του ότι γράφει καλύτερα. Ετσι πάει.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
δεν γνωρίζω τον συγγραφέα του βιβλίου και βαριέμαι και να ψάξω πληροφορίες για να πω την αλήθεια, καθότι έχω παγιωμένη άποψη και δεν αλλάζειAlienWay έγραψε: ↑23 Ιουν 2023, 14:20Αυτό αποτελεί παράδειγμα στο πώς κάποιος μπορεί να γράψει τσιτάτα με λόγιο τρόπο ώστε να χαρακτηριστούν επιχειρήματα και να ψαρώσουν οι αναγνώστες.
Χωρίς να είμαι πλήρης γνώστης του έργου του Καβάφη (ξέρω τα βασικά του ποιήματα μόνο) τα "επιχειρήματα" του επικριτή είναι κενά περιεχομένου. Τα περισσότερα θα μπορούσε να τα διατυπώσει έναντι οποιουδήποτε ποιητή και επί της ουσίας δε λένε απολύτως τίποτα, χώρια που δεν μπορούν να θεωρηθούν καν "λάθη".
Επίσης υπάρχει μια γενική αλήθεια: Οτι αυτός που θεωρεί κάποιον ως υπερτιμημένο, θεωρεί για τον εαυτό του ότι γράφει καλύτερα. Ετσι πάει.
θυμήθηκα και το σημείο που λέει για τον "δημοσιογραφικό λόγο του Κ" κάπως έτσι - ο Έζρα Πάουντ έλεγε για τον Θουκυδίδη πως ήταν "δημοσιογράφος" - αλλά τεσπά το έλεγε ο Έζρα Πάουντ (άλλα που είχε άδικο)
βέβαια αυτό το νεκρολογίες μου έκανε εντύπωση
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Αυτού του είδους η κριτική είναι πανεύκολη
Για όλους τους λογοτέχνες μπορείς να γραψεις αντίστοιχες λογικοφανείς ασημαντότητες και είσαι μέσα
Πίπες, εν ολίγοις
Για όλους τους λογοτέχνες μπορείς να γραψεις αντίστοιχες λογικοφανείς ασημαντότητες και είσαι μέσα
Πίπες, εν ολίγοις
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
''Καλλιτεχνικό Θάψιμο '' δηλαδή.
Αμφιβάλλω αν ο Κουτσουρέλης έχει πιάσει το μολύβι για να γράψει 5 στίχους .Αλλά ακόμη κι αν έχει γράψει βρίσκει ουσιώδες το να κάνει κριτική (ως τι άραγε) σε κάποιον ο οποίος είναι αποδεκτός σε όλον τον πλανήτη.
Εχω την εντύπωση ότι δυσφημίζεται μόνος του.
Αμφιβάλλω αν ο Κουτσουρέλης έχει πιάσει το μολύβι για να γράψει 5 στίχους .Αλλά ακόμη κι αν έχει γράψει βρίσκει ουσιώδες το να κάνει κριτική (ως τι άραγε) σε κάποιον ο οποίος είναι αποδεκτός σε όλον τον πλανήτη.
Εχω την εντύπωση ότι δυσφημίζεται μόνος του.
όλοι μαζί γινήκαμε συρφετός,
γυρεύοντας ομοιοκαταληξία
μια τόσο ευγενικιά φιλοδοξία
έγινε της ζωής μας ο σκοπός
Κ.Καρυωτάκης
γυρεύοντας ομοιοκαταληξία
μια τόσο ευγενικιά φιλοδοξία
έγινε της ζωής μας ο σκοπός
Κ.Καρυωτάκης
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Εγώ είμαι τέρμα
καβαφική, οπότε δεν τίθεται θέμα αν συμφωνώ ή διαφωνώ.
Απλώς θεωρώ ως καβαφικό κρας τεστ όσους θεωρούν το "πλην Λακεδαιμονίων" του Καβάφη ως αρνητικό προσδιορισμό.
Και όσοι το θεωρούν αρνητικό είναι μυρωδιάδες.

Απλώς θεωρώ ως καβαφικό κρας τεστ όσους θεωρούν το "πλην Λακεδαιμονίων" του Καβάφη ως αρνητικό προσδιορισμό.
Και όσοι το θεωρούν αρνητικό είναι μυρωδιάδες.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Η κυρια μου στη Β' Λυκειου αφου αναλυσαμε μια ωρα το ποιημα μας ειπε καλα δεν καταλαβε κανεις σας οτι ο κοσμος που περιγραφει ο τυπος στο ποιημα εχει παρακμασει και το "πλην Λακεδαιμονιων" ειναι κατι απο το οποιο αρπαζεται για να πουλησει κωμικοτραγικη και ανουσια ανωτεροτητα (κατι τετοιο τελος παντων ηταν το νοημα, δε θυμαμαι την ακριβη διατυπωση).
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Καλά, από τέτοιες "φιλολογικές" εκτιμήσεις άλλο τίποτα. Ακόμη και πιο "βαριά" χαρτιά όπως ο Αποστολίδης και ο Σεφέρης πέσαν στη μηχανιστική λούμπα.foscilis έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:42Η κυρια μου στη Β' Λυκειου αφου αναλυσαμε μια ωρα το ποιημα μας ειπε καλα δεν καταλαβε κανεις σας οτι ο κοσμος που περιγραφει ο τυπος στο ποιημα εχει παρακμασει και το "πλην Λακεδαιμονιων" ειναι κατι απο το οποιο αρπαζεται για να πουλησει κωμικοτραγικη και ανουσια ανωτεροτητα (κατι τετοιο τελος παντων ηταν το νοημα, δε θυμαμαι την ακριβη διατυπωση).

Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Ο Καβάφης, όταν λύσσαγε η Παλαμική αυλή (και ο ίδιος ο Παλαμάς) να τον μειώνει (ο Καβάφης δεν γράφει ποιήματα γράφει χρονογραφήματα και άλλες τετοιες αηδίες), σε συνέντευξη που τον ρώτησαν 'ποια είναι η γνώμη σας για τον Παλαμά, απάντησε:
Ο κύριος Παλαμάς είναι εξαίρετος λυρικός ποιητής, αλλά του Καβάφη δεν του αρέζει ο λυρισμός
Ο κύριος Παλαμάς είναι εξαίρετος λυρικός ποιητής, αλλά του Καβάφη δεν του αρέζει ο λυρισμός
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Δηλαδη εσυ τι πιστευεις οτι σημαινει;ΓΑΛΗ έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:45Καλά, από τέτοιες "φιλολογικές" εκτιμήσεις άλλο τίποτα. Ακόμη και πιο "βαριά" χαρτιά όπως ο Αποστολίδης και ο Σεφέρης πέσαν στη μηχανιστική λούμπα.foscilis έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:42Η κυρια μου στη Β' Λυκειου αφου αναλυσαμε μια ωρα το ποιημα μας ειπε καλα δεν καταλαβε κανεις σας οτι ο κοσμος που περιγραφει ο τυπος στο ποιημα εχει παρακμασει και το "πλην Λακεδαιμονιων" ειναι κατι απο το οποιο αρπαζεται για να πουλησει κωμικοτραγικη και ανουσια ανωτεροτητα (κατι τετοιο τελος παντων ηταν το νοημα, δε θυμαμαι την ακριβη διατυπωση).
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 13041
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Ίδρυμα
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Διάβασε Λιαντίνη η συμπαθής χρήστρια και κατάχτησε τα ύψη του πνέβματος.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Εγώ πιστεύω ότι οποιοσδήποτε έχει διαβάσει Καβάφη, πέραν των 4-5 γνωστών ποιημάτων του, αντιλαμβάνεται πλήρως το τι σημαίνει καβαφική ειρωνία.foscilis έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:50Δηλαδη εσυ τι πιστευεις οτι σημαινει;ΓΑΛΗ έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:45Καλά, από τέτοιες "φιλολογικές" εκτιμήσεις άλλο τίποτα. Ακόμη και πιο "βαριά" χαρτιά όπως ο Αποστολίδης και ο Σεφέρης πέσαν στη μηχανιστική λούμπα.foscilis έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:42
Η κυρια μου στη Β' Λυκειου αφου αναλυσαμε μια ωρα το ποιημα μας ειπε καλα δεν καταλαβε κανεις σας οτι ο κοσμος που περιγραφει ο τυπος στο ποιημα εχει παρακμασει και το "πλην Λακεδαιμονιων" ειναι κατι απο το οποιο αρπαζεται για να πουλησει κωμικοτραγικη και ανουσια ανωτεροτητα (κατι τετοιο τελος παντων ηταν το νοημα, δε θυμαμαι την ακριβη διατυπωση).
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45134
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Διαβάζω τον τίτλο "Είναι ο Καβάφης υπερτιμημένος;".
Κοιτάζω την τιμή που έχουν τα άπαντα του Καβάφη σε ένα τυχαίο βιβλιοπωλείο: €10.50.
Όχι, δεν θα έλεγα ότι είναι υπερτιμημένος, 2 καφέδες είναι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Οι λυρικοί ποιητές σε πόσους καφέδες αποτιμώνται;hellegennes έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 15:25Διαβάζω τον τίτλο "Είναι ο Καβάφης υπερτιμημένος;".
Κοιτάζω την τιμή που έχουν τα άπαντα του Καβάφη σε ένα τυχαίο βιβλιοπωλείο: €10.50.
Όχι, δεν θα έλεγα ότι είναι υπερτιμημένος, 2 καφέδες είναι.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45134
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Καβάφης - συμφωνείτε;
Ότι ο Καβάφης ήταν Αλεξανδρινός και θεωρούσε λίγους τους σύγχρονους Πελοποννήσιους και κάνει μια ιστορική αναδρομή για να τους την πει. Συγκεκριμένα την λέει μάλλον στον Παλαμά, που ήταν Πατρινός. Όλο το ποίημα είναι ένα "τι να μας πει κι εσύ, καημένε".foscilis έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:50Δηλαδη εσυ τι πιστευεις οτι σημαινει;ΓΑΛΗ έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:45Καλά, από τέτοιες "φιλολογικές" εκτιμήσεις άλλο τίποτα. Ακόμη και πιο "βαριά" χαρτιά όπως ο Αποστολίδης και ο Σεφέρης πέσαν στη μηχανιστική λούμπα.foscilis έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 14:42
Η κυρια μου στη Β' Λυκειου αφου αναλυσαμε μια ωρα το ποιημα μας ειπε καλα δεν καταλαβε κανεις σας οτι ο κοσμος που περιγραφει ο τυπος στο ποιημα εχει παρακμασει και το "πλην Λακεδαιμονιων" ειναι κατι απο το οποιο αρπαζεται για να πουλησει κωμικοτραγικη και ανουσια ανωτεροτητα (κατι τετοιο τελος παντων ηταν το νοημα, δε θυμαμαι την ακριβη διατυπωση).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Συμφωνείτε σε επώνυμες εκλογές ?
από Unique » 28 Μάιος 2024, 14:00 » σε Εσωτερική Πολιτική - 39 Απαντήσεις
- 727 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από zteo
28 Μάιος 2024, 20:03
-
-
-
Νέα δημοσίευση Συμφωνείτε με τις εθνολογικές παρατηρήσεις του Όργουελ;
από Dwarven Blacksmith » 03 Μάιος 2024, 23:18 » σε Κοινωνικά θέματα - 18 Απαντήσεις
- 728 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Green Dragon
05 Μάιος 2024, 16:34
-
-
-
Νέα δημοσίευση Συμφωνειτε η διαφωνειτε με αυτη την παροιμια?
από George_V » 20 Δεκ 2023, 18:56 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 19 Απαντήσεις
- 1370 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Έκτωρ
09 Απρ 2024, 18:07
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιον χρηστη που δεν συμφωνείτε πολιτικά, συμπαθείτε;
από southern » 27 Ιουν 2023, 19:09 » σε Εσωτερική Πολιτική - 106 Απαντήσεις
- 4861 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Esperos
06 Ιούλ 2023, 13:50
-