Πετσόκοψέ τους Κυριάκαρε.

[alekhine]

5 μέρες, μετά το πρόγραμμα έχει Κρήτη-Κεφαλονιά-Λευκάδα-Σιγκαπούρη

Αν είναι θα σου στείλω. Μα και εσύ είσαι εδώ από τις 17 κ το λες τώρα;

καθε χρόνο έρχομαι ρε συ, και δυό φορές καμμιά φορά, να βγάλω ανακοίνωση;

ετσι οπως το γραφεις ρε φαινεται οτι 17 του μηνα θαρθεις

και το γραφω για να μην τσακωνεστε τσαμπα

[Ερμής]

5 μέρες, μετά το πρόγραμμα έχει Κρήτη-Κεφαλονιά-Λευκάδα-Σιγκαπούρη

Αν είναι θα σου στείλω. Μα και εσύ είσαι εδώ από τις 17 κ το λες τώρα;

καθε χρόνο έρχομαι ρε συ, και δυό φορές καμμιά φορά, να βγάλω ανακοίνωση;

Ναι. Αλλα σε πμ

[Ερμής]

Τον είχε εισπράξει και δεν τον απέδιδε. Προφανώς, φαινόταν ότι χρωστάει ΦΠΑ, αλλά τον συνέφερε μάλλον να τον κρατήσει και να τον δώσει αργότερα ή και καθόλου.

Ξέρεις αυτό μπορεί να γίνει και αν όλες του οι εισπραξεις είναι με κάρτα.

Πώς γίνεται αυτό; Είχα την εντύπωση ότι με ηλεκτρονικη συναλλαγή ο ΦΠΑ εισπράττεται αυτόματα από το κράτος.

Δε ζεις Ελλάδα, σωστα;

[Chilloutbuddy]

Αν είναι θα σου στείλω. Μα και εσύ είσαι εδώ από τις 17 κ το λες τώρα;

καθε χρόνο έρχομαι ρε συ, και δυό φορές καμμιά φορά, να βγάλω ανακοίνωση;

ετσι οπως το γραφεις ρε φαινεται οτι 17 του μηνα θαρθεις

και το γραφω για να μην τσακωνεστε τσαμπα

ναι σόρι, αυτό εννοούσα: έρχομαι στις 17 Αυγούστου

[Πρετεντέρης]

Ξέρεις αυτό μπορεί να γίνει και αν όλες του οι εισπραξεις είναι με κάρτα.

Πώς γίνεται αυτό; Είχα την εντύπωση ότι με ηλεκτρονικη συναλλαγή ο ΦΠΑ εισπράττεται αυτόματα από το κράτος.

Δε ζεις Ελλάδα, σωστα;

Λάθος.

[ΓΑΛΗ]

Φαντάσου τώρα να θες να δώσεις χαρτζιλίκι σε κάνα ανιψι σου κ να το ρωτάς αν έχει pos ή να του ζητάς να σου στείλει το Iban

Ή να παίζεις χαρτιά την πρωτοχρονιά με μεταφορές από κινητά κτλ

Μιλας για μικροποσα ή παρανομιες. Κλασικη επικληση στην εξαιρεση της εξαιρεσης, ελληνικη μιμιδιακη βλαβη.

Σιγα μη δομησουμε την κοινωνια με κριτηριο πώς θα πονταρετε το χαρτζηλικι της γιαγιας εσυ κι ο ανιψιος σου στην πρωτοχρονιατικη κολτσινα.

Σωστά. Αλλά το θέμα είναι ο εξαναγκασμός παραχώρησης προσωπικών δεδομένων. Στο κινητό που συζητούσαμε πιο πίσω, μπορεί να πάρει κάποιος ένα dump phone και να κάνει τη δουλειά του χωρίς να δίνει ό,τι δεν θεωρεί απαραίτητο. Αν γίνουν αναγκαστικά όλες οι συναλλαγές με πλαστικό χρήμα, δεν υπάρχει επιλογή για τον πολίτη.

Έχω συμφωνήσει σε προηγούμενη σελίδα ότι οι περισσότεροι θα αντιδράσουν γιατί είναι παράνομοι και ξεβολεύονται. Ωστόσο αυτό δεν είναι επαρκής λόγος για να μην προστατευτούν τα προσωπικά δεδομένα όσων δεν είναι. Αλλιώς ας γίνουμε Κίνα να τελειώνουμε. Ας το πούμε ανοικτά ότι θα παρακολουθούνται όλοι και όλα.

Νομίζω ότι κάπου εδώ υπάρχει σύγχυση εννοιών μεταξύ φοροαποφυγής και προσωπικών δεδομένων.

Ποια είναι τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, που προστατεύονται με τη χρήση μετρητών;

Ποιο είναι το ανεκτό μηνιαίο ποσό στο οποίο μπορεί να γίνεται χρήση μετρητών;

Γιατί αν κατάλαβα καλά, το βασικό κόνσεπτ είναι ότι ακόμη και αν τραβήξεις το χ ποσό από έναν σταθερό λογαριασμό μισθοδοσίας, θεωρείται σιγουράκι ότι θα το χρησιμοποιήσεις για πληρωμή κάποιου που όλα τα εισοδήματα του (μικρά ή μεγάλα) είναι μαύρα ή έχει κάποιο σταθερό φορολογούμενο εισόδημα ως μισθωτός ή επαγγελματίας και συμπληρώνει με μαύρα.

[Dwarven Blacksmith]

Εν τω μεταξύ ανησυχούν οι κυρ Παντελήδες μη χρειαστεί να βγουν οφ δε γκριντ. Εμείς οι κατσαπλιάδες στα τέτοια μας, έτσι κι αλλιώς μας παρακολουθούν.

[Ερμής]

Πώς γίνεται αυτό; Είχα την εντύπωση ότι με ηλεκτρονικη συναλλαγή ο ΦΠΑ εισπράττεται αυτόματα από το κράτος.

Δε ζεις Ελλάδα, σωστα;

Λάθος.

Δε ξέρεις πως αποδίδεται ο ΦΠΑ των εταιρειών;

καθε χρόνο έρχομαι ρε συ, και δυό φορές καμμιά φορά, να βγάλω ανακοίνωση;

ετσι οπως το γραφεις ρε φαινεται οτι 17 του μηνα θαρθεις

και το γραφω για να μην τσακωνεστε τσαμπα

ναι σόρι, αυτό εννοούσα: έρχομαι στις 17 Αυγούστου

Και εγώ κατάλαβα πως είσαι απο 17 Ιουλίου.

[Bill Hicks]

(ούτε εγώ ισχυρίστηκα ότι το ισχυρίστηκες - αφού εγώ το έγραψα! )

Α, Οκ νόμιζα ότι το 0 μου το έγραψες ειρωνικά.

Τέλος πάντων, πρακτικά μέσα στην ΕΕ δεν μπορεί να μηδενιστεί.
Στην φορολογία εισοδήματος έχουν τρελή αδυναμία υπολογισμού και συγκέντρωσης φόρου. Οπότε ο ΦΠΑ θα μας συντροφεύει για χρόνια.

ε, ναι αυτό λαίμαι. επειδή το κράτος είναι άχρηστο εφευρίσκουν νταβατζιλίκια φόρους για να (νομίζουν ότι) μαζεύουν περισσότερα έσοδα. μία από τις πιο ολοκληρωμένες έρευνες που έχουν γίνει για την εφαρμογή ΦΠΑ δείχνει ότι δεν αύξησε τα φορολογικά έσοδα, ενώ αύξησε την οικονομική ανισότητα.

The Effects of the Value-Added Tax on Revenue and Inequality

This paper examines the impact of the introduction of the value-added tax on inequality and government revenues using newly released macro data. We present both conventional country fixed effect regressions and instrumental variable analyses, where VAT adoption is instrumented using the previous values of neighbouring countries’ VAT systems as an instrument. The results reveal – in contrast to earlier work – that the revenue consequences of the VAT have not been positive. The results indicate that income-based inequality has increased due to the VAT adoption, whereas consumption inequality has remained unaffected.

για την ΕΕ τα δεδομένα δείχνουν ότι τα φορολογικά έσοδα αυξάνονταν πριν την εφαρμογή ΦΠΑ, μειώθηκαν με την εφορμογή του και η μετέπειτα αύξηση αφείλεται σε αύξηση άμεσων φόρων/μείωση φοροδιαφυγής, καθώς τα έσοδα από έμμεσους φόρους ως ποσοστό των συνολικών εσόδων βαίνουν μειούμενα.









https://www.tandfonline.com/doi/suppl/1 ... sm2725.pdf

[Bill Hicks]

Δεν κατάλαβα. Εννοείς ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν ΦΠΑ; Εγώ δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο πάντως.

ναι, αυτό λέω. φορολογία εισοδήματος και κανένας άλλος φόρος, εφόσον θέλεις να έχεις κράτος.

(ούτε εγώ ισχυρίστηκα ότι το ισχυρίστηκες - αφού εγώ το έγραψα! )

Υπάρχει και η θέση ακριβώς στον αντίποδα. Μόνο ΦΠΑ στο 50% και μηδέν φορολογία εισοδήματος. Σε συνδυασμό με το βασικό εισόδημα. Γλυτώνεις και πολλά από την γραφειοκρατία. Για σκέψου το.

ναι, καλά θα πήγαινε κι αυτό (see previous answer).

universal income και flat rate tax, λαίμαι.

[Εμπεδοκλής]

Μιας και λέμε για φόρους και χρέη.

https://aade.gr/menoy/dimosiopoiisi-ofe ... n-150000eu


https://aade.gr/dl_assets/dos/ofeilfp2023_utf8.html

https://aade.gr/dl_assets/dos/ofeilnp2023_utf8.html

[Bill Hicks]

Μα δεν είναι. Θα κλαίνε. Και το θέμα ποιο είναι, βλέπεις τριγύρω να σκίζονται για υποχρεωτική κάρτα οι απόγονοι αυτών που κατεκλεψαν το κράτος με φοροδιαφυγή και το κράτος τους αντάμειψε στο τζάμπα φόρο για τα νοίκια που τσιμπαγαν.
Τελοσπαντων η κουβέντα εδώ έχει την ίδια αξία με το αν τα εμβόλια περιέχουν μικροτσίπ μέσα, ε δε περιέχουν, όπως δε θα καταργηθεί το μετρητο. Αυτή ειναι η αλήθεια, τα άλλα είναι θεωρίες

ισχυει.

πρωτοι οι αμερικανοι χρησιμοποισαν καρτες. εξακολουθουν να χρησιμοποιουν πολυ μετρητο.

Ε ναι. Η κουβέντα για κατάργηση μετρητών είναι καθαρα αμπελοφιλοσοφική/ψεκ, τίποτα παραπάνω.
Έχει την ίδια αξία με την κουβέντα περί επίπεδης γης

μεριμνεί η μαμά ΕΕ, τον κώλο του κάτω να χτυπάει το άχρηστο ΕΛ κράτος.

τον Οκτώβριο ολοκληρώνεται η διαδικασία που θέτει το νομικό υπόβαθρο για πιθανό μελλοντικό ψηφιακό ευρώ, σε συνδυασμό με μετρητά, ενώ το πακέτο συμπεριλαμβάνει και νομοθεσία εδραίωσης τών μετρητών ως μέθοδο πληρωμής που διασφαλίζει ότι τα μετρητά θα είναι δεκτά πλην εξαιρέσεων.

Digital euro package

The package includes a legislative proposal establishing the legal framework for a possible digital euro as a complement to euro banknotes and coins. It will ensure that people and businesses have an additional choice – on top of current private options – that allows them to pay digitally with a widely accepted, cheap, secure and resilient form of public money in the euro area. If the proposal to establish the legal framework for the digital euro is adopted by the European Parliament and Council, it will ultimately be for the European Central Bank to decide if and when to issue the digital euro.

It also includes a legislative proposal on the legal tender of euro cash to safeguard the role of cash, ensure it is widely accepted as a means of payment and remains easily accessible for people and businesses across the euro area.

SpoilerShow

REGULATION OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL on the legal tender of euro banknotes and coins

[nowhere]

Εν τω μεταξύ ανησυχούν οι κυρ Παντελήδες μη χρειαστεί να βγουν οφ δε γκριντ. Εμείς οι κατσαπλιάδες στα τέτοια μας, έτσι κι αλλιώς μας παρακολουθούν.

πλήρωνε τρελόπαιδο και άσε τους κυρ παντελήδες στη μιζέρια τους,στην κόψη

[exiledd]

Ένα καλό των πληρωμών με κάρτα είναι πως δεν χρειάζεται να τρέχεις να βρίσκεις ΑΤΜ,για να τραβάς μετρητά.
Εμένα η Eurobank έχει πλέον ΑΤΜ, στου διαόλου τη μάνα, από εκεί που μένω...
Άλλη δουλειά δεν είχα να ψάχνω για ATM...
Και αν κάνω το λάθος να τραβήξω από άλλης τράπεζας με χρεώνει 50 - 60 cents η δική μου και 3,5 ευρώ η άλλη τράπεζα..
Καρτούλα και πάλι καρτούλα.
Ας όψονται οι ταρίφες, ουσιαστικά μόνο γι'αυτούς τραβάω, αλλά ελύληθεν και η ώρα των...
Οποίος τσινάει 99% το κάνει επειδή δε γουστάρει να αποδίδει ΦΠΑ, ή κάτι κάνει μαύρα...

[Ερμής]

ισχυει.

πρωτοι οι αμερικανοι χρησιμοποισαν καρτες. εξακολουθουν να χρησιμοποιουν πολυ μετρητο.

Ε ναι. Η κουβέντα για κατάργηση μετρητών είναι καθαρα αμπελοφιλοσοφική/ψεκ, τίποτα παραπάνω.
Έχει την ίδια αξία με την κουβέντα περί επίπεδης γης

μεριμνεί η μαμά ΕΕ, τον κώλο του κάτω να χτυπάει το άχρηστο ΕΛ κράτος.

Στα περισσότερα δυνατά κράτη της ΕΕ βέβαια, δεν υπάρχει η υποχρέωση σε κατάστημα να έχει Pos.