νέος νεκρός από χέρι ναζί

[ΓΑΛΗ]

Δεν θα αναλύσω άλλο, τύποι, γιατί δεν θέλω να σταμπαριστώ και να κάνω τον δικηγόρο των Κροατών.

Η άποψη που έχετε είναι καθαρά δημοσιογραφική, ότι ακούσατε από εδώ κι από κει και ότι μπορεί να εννοήσει ο νοικοκυραίικος νους σας. Δεν είναι κακό αυτό, αρκεί να μην κάνετε ότι τα ξέρετε όλα.

Εννοείς ότι εσύ ξέρεις κάτι περισσότερο από διάσπαρτες απόψεις;

Αν ναι, ρίξε φως ρε μεγάλε, μη μας κρατάς στο νοικοκυρέικο σκότος.

[Libre arbitre]

Το παράδοξο είναι πως οι Αντιφα μιλάνε για ανοιχτά σύνορα και από την άλλη κατηγορούν την αστυνομία πως δεν έπρεπε να περάσουν οι χουλιγκανοι Κροάτες στην Ελλάδα...

[Αρχέλαος]

Δηλαδη εφερε ο αλαφουζος ναζιδια απο την κροατια για να την πεσουν στους αντιφα αεκτζηδες.

Σοβαρά τώρα πιστεύεις τέτοιο πράγμα;

Αυτο δεν εγινε;
Ελεγχθηκαν στα συνορα και δεν ειχαν ροπαλα και οπλα. Αρα τα μαχαιρια και τα ροπαλα τους τα εδωσσν εδω. Αυτοι που τους εδειξαν που θα παρκαρουν, και πως θα φτασουν στη νεα φιλαδελφια. Αυτοι ηταν παναθηναικοι-ρουμπετηδες.
Και φυσικα υπαρχει αυτος στο γραφειο του οποιου εφτασαν ολες αυτες οι πληροφοριες και αυτος δεν ειπε σταματηστε τους

Κοίτα, δεν τα έδωσε κάποια διοίκηση.
Μη πάμε στο άλλο άκρο.
Εδώ τα πήραν από μία μικρά μειοψηφία οπαδών συγκεκριμένης ελληνικής ομάδας.

Να τονίσω, τα έγραψα και το μεσημέρι, αλλά ας τα επαναλάβω τα εξής:
α) Οι κροάτες δεν ξέρουν από Ελλάδα, πήγαν δε να παρκάρουν στο ΟΑΚΑ. Όντως, Νέα Ιωνία, Νέα Φιλαδέλφεια δεν θα έβρισκαν εύκολα να παρκάρουν, γενικότερα είναι δύσκολο ακόμα και Δευτέρα Αυγούστου, ενώ θα τραβούσαν και προσοχή. Συν το ότι θα μπορούσαν να εγκλωβιστούν πιο εύκολα αν ήθελαν να την κοπανήσουν γρήγορα.
Πάρκαραν στο ΟΑΚΑ που έχει αχανείς χώρους και δεν δίνει τόση έμφαση κάποιος, μόνο αν πετύχουν περαστικούς που πάνε για περπάτημα τρέξιμο στους ελεύθερους χώρους ή κανέναν με τηλεκατευθυνόμενο ή καμία σχολή οδηγών, καθώς έχει αρκετούς επίπεδους χώρους για τέτοιες δραστηριότητες όταν δεν υπάρχει επίσημος αγώνας στο στάδιο.

β) Οι κροάτες, δίχως καθοδήγηση, παίρνοντας τον ΗΣΑΠ, θα κατέβαιναν στον Περισσό. Αυτό θα είχαν δει από τον χάρτη ως κοντινότερη στάση στην Νέα Φιλαδέλφεια.
Προφανώς, το ότι κατέβηκαν στα Πευκάκια μαζί με τους όποιους έλληνες ταραξίες, ήταν συμβουλή των τελευταίων.
Διότι, τα Πευκάκια είναι πιο...απόμερα, ενώ στον Περισσό θεωρητικά μπορεί να είχε αστυνομία κλπ. και επίσης από τα Πευκάκια υπάρχει εναλλακτική διαδρομή για το γήπεδο που δεν τραβάει τόσο την προσοχή, όσο από τον Περισσό και διαβαίνοντας την Αλεξάνδρου Παπαναστασίου.

Δύσκολο οι ταραχοποιοί και εγκληματίες κροάτες, να είχαν τόσο στρατηγική σκέψη και να είχαν κάνει τέτοια μελέτη από μόνη τους για το που θα σταθμεύσουν και το πως θα πάνε στο γήπεδο.

Η λογική των πραγμάτων λέει πως όλα αυτά τα βήματα έγιναν σχεδιαζόμενα από τους έλληνες ταραξίες που επικοινωνούσαν και μερικοί ήταν και μαζί τους κατά πως φαίνεται.

[Libre arbitre]

Αυτο δεν εγινε;
Ελεγχθηκαν στα συνορα και δεν ειχαν ροπαλα και οπλα. Αρα τα μαχαιρια και τα ροπαλα τους τα εδωσσν εδω. Αυτοι που τους εδειξαν που θα παρκαρουν, και πως θα φτασουν στη νεα φιλαδελφια. Αυτοι ηταν παναθηναικοι-ρουμπετηδες.
Και φυσικα υπαρχει αυτος στο γραφειο του οποιου εφτασαν ολες αυτες οι πληροφοριες και αυτος δεν ειπε σταματηστε τους

Τώρα που είδα ότι το θύμα δεν ήταν ένας φιλήσυχος πολίτης που έπινε το ποτό του αλλά οργανωμένος της ΑΕΚ και πιθανόν στοχοποιημένος λόγω εμπλοκής του σε ανάλογα περιστατικά παλαιότερα, ενισχύονται οι πρωινές μου υποψίες για πιθανότητα να μην είναι Κροάτης αυτός που μαχαίρωσε τον άτυχο οπαδό.

Δεν θα υπήρχαν μάρτυρες όμως;

[nemo]

ο αλλος συνεχιζει τον χαβα του - ειχαν λεει απαγορευτικο -ακου φιλε δεν ειχαν

απαγορευτικο ειχαν οι οργανωμενοι οπαδοι να μπουν στο γηπεδο

[Υδράργυρος]

Δηλαδη εφερε ο αλαφουζος ναζιδια απο την κροατια για να την πεσουν στους αντιφα αεκτζηδες.
Οι αστυνομικοι εκαναν τη δουλεια τους, μαζεψαν πληροφοριες, ελεγξαν στα συνορα, εκαναν τις αναφορες τους. Και στο τελος ολα αυτα εφτασαν σε ενα γραφειο ψηλα που τους ειπαν "ευχαριστω, ασε τα χαρτια εδω στα εισερχομενα και φυγε". Και ετσι εφτασε η ορδη των νεοναζι να λεηλατει τη φιλαδελφια

Μην δίνεις σημασία στη λασπολογία διάφορων εδώ μέσα, είτε γαλαζαίων είτε ακροδεξιών.
Αν οι κροάτες ήθελαν να την πέσουν σε αναρχικούς ΑΕΚτζήδες, θα στόχευαν αλλού.
Για αυτό κιόλας στα έγγραφα που δημοσιεύτηκαν νωρίτερα, ο τομέας της αστυνομίας στο συγκεκριμένο σκέλος, είχε θεωρήσει τους συνδέσμους ως επίκυνδυνα σημεία.
Ο ακροδεξιός ταραξίας κροάτης, δεν θα στόχευε σε κατοικημένη περιοχή με θαμώνες καταστημάτων και περαστικούς όλων των ιδεολογιών και όλων των οπαδικών προτιμήσεων, αλλά θα ορμούσε σε γκέτο ή άνδρο ακροαριστερών, ώστε να ξέρει ότι ασκεί βία σε πολιτικούς του αντιπάλους.
Ούτε τους έκοφτε τους κροάτες τόσο τι έγινε το 1999 για ένα φιλικό.

Ήταν ευκαιρία να εκτονωθούν και να κάνουν το κομμάτι τους, γνωρίζοντας πως στην Ελλάδα οι αστυνομικές αρχές είναι και της πλάκας και έχοντας καλή καθοδήγηση από λίγους έλληνες οπαδούς.

Γενικότερα, μην αποπροσανατολίζεστε από τα γεγονότα και μην ακολουθείτε τον οχετό λάσπης και ψεμάτων διάφορων εδώ μέσα, ιδίως θαυμαστών των Ταγμάτων Ασφαλείαςλητείας

Διαφωνω. Οι κροατες δε μπορουσαν να ξερουν που θα πανε. Οταν πας για τσαμπουκα σε μερος που δεν ξερεις, εισαι σα χαμενος και κανεις οτι σου πουνε. Εισαι σε ενα τσουρμο με μαντροσκυλα που εχει παρωπιδες, και σου λενε εκει τραβα, και πας τυφλα. Οι ρουμπετηδες του αλαφουζου ηταν αυτοι που τους ειπαν το εκει

[Beria]

Το παράδοξο είναι πως οι Αντιφα μιλάνε για ανοιχτά σύνορα και από την άλλη κατηγορούν την αστυνομία πως δεν έπρεπε να περάσουν οι χουλιγκανοι Κροάτες στην Ελλάδα...

Και εκεί που το χρυσό μετάλλιο παπαρολογιας ήταν έτοιμο να κρεμαστεί στο λαιμό του Νέμο, να η έκπληξη

[Golden Age]

Δηλαδη εφερε ο αλαφουζος ναζιδια απο την κροατια για να την πεσουν στους αντιφα αεκτζηδες.
Οι αστυνομικοι εκαναν τη δουλεια τους, μαζεψαν πληροφοριες, ελεγξαν στα συνορα, εκαναν τις αναφορες τους. Και στο τελος ολα αυτα εφτασαν σε ενα γραφειο ψηλα που τους ειπαν "ευχαριστω, ασε τα χαρτια εδω στα εισερχομενα και φυγε". Και ετσι εφτασε η ορδη των νεοναζι να λεηλατει τη φιλαδελφια

Μην δίνεις σημασία στη λασπολογία διάφορων εδώ μέσα, είτε γαλαζαίων είτε ακροδεξιών.
Αν οι κροάτες ήθελαν να την πέσουν σε αναρχικούς ΑΕΚτζήδες, θα στόχευαν αλλού.
Για αυτό κιόλας στα έγγραφα που δημοσιεύτηκαν νωρίτερα, ο τομέας της αστυνομίας στο συγκεκριμένο σκέλος, είχε θεωρήσει τους συνδέσμους ως επίκυνδυνα σημεία.
Ο ακροδεξιός ταραξίας κροάτης, δεν θα στόχευε σε κατοικημένη περιοχή με θαμώνες καταστημάτων και περαστικούς όλων των ιδεολογιών και όλων των οπαδικών προτιμήσεων, αλλά θα ορμούσε σε γκέτο ή άνδρο ακροαριστερών, ώστε να ξέρει ότι ασκεί βία σε πολιτικούς του αντιπάλους.
Ούτε τους έκοφτε τους κροάτες τόσο τι έγινε το 1999 για ένα φιλικό.

Ήταν ευκαιρία να εκτονωθούν και να κάνουν το κομμάτι τους, γνωρίζοντας πως στην Ελλάδα οι αστυνομικές αρχές είναι και της πλάκας και έχοντας καλή καθοδήγηση από λίγους έλληνες οπαδούς.

Γενικότερα, μην αποπροσανατολίζεστε από τα γεγονότα και μην ακολουθείτε τον οχετό λάσπης και ψεμάτων διάφορων εδώ μέσα, ιδίως θαυμαστών των Ταγμάτων Ασφαλείαςλητείας

Αριστεροί είναι αυτοί που προσπαθούν να αποδώσουν ιδεολογικά κίνητρα στο γεγονός.

[Σέλευκας]

Δηλαδη εφερε ο αλαφουζος ναζιδια απο την κροατια για να την πεσουν στους αντιφα αεκτζηδες.

Σοβαρά τώρα πιστεύεις τέτοιο πράγμα;

Αυτο δεν εγινε;
Ελεγχθηκαν στα συνορα και δεν ειχαν ροπαλα και οπλα. Αρα τα μαχαιρια και τα ροπαλα τους τα εδωσσν εδω. Αυτοι που τους εδειξαν που θα παρκαρουν, και πως θα φτασουν στη νεα φιλαδελφια. Αυτοι ηταν παναθηναικοι-ρουμπετηδες.
Και φυσικα υπαρχει αυτος στο γραφειο του οποιου εφτασαν ολες αυτες οι πληροφοριες και αυτος δεν ειπε σταματηστε τους

Τι έγινε αυτό δηλαδή ότι ο Αλαφούζος έφερε Ναζι να σκοτώσουν αντιφα αεκτζηδες; Πας καλά;

[Libre arbitre]

Το παράδοξο είναι πως οι Αντιφα μιλάνε για ανοιχτά σύνορα και από την άλλη κατηγορούν την αστυνομία πως δεν έπρεπε να περάσουν οι χουλιγκανοι Κροάτες στην Ελλάδα...

Και εκεί που το χρυσό μετάλλιο παπαρολογιας ήταν έτοιμο να κρεμαστεί στο λαιμό του Νέμο, να η έκπληξη

Προφανώς δεν ισχύει το "από την άλλη κατηγορούν την αστυνομία πως δεν έπρεπε να περάσουν οι χουλιγκανοι Κροάτες στην Ελλάδα". Συγνώμη. Έσφαλα...

Για ανοιχτά σύνορα μιλάνε; Ή κάνω λάθος και σ' αυτό;

[Αρχέλαος]

Δηλαδη εφερε ο αλαφουζος ναζιδια απο την κροατια για να την πεσουν στους αντιφα αεκτζηδες.
Οι αστυνομικοι εκαναν τη δουλεια τους, μαζεψαν πληροφοριες, ελεγξαν στα συνορα, εκαναν τις αναφορες τους. Και στο τελος ολα αυτα εφτασαν σε ενα γραφειο ψηλα που τους ειπαν "ευχαριστω, ασε τα χαρτια εδω στα εισερχομενα και φυγε". Και ετσι εφτασε η ορδη των νεοναζι να λεηλατει τη φιλαδελφια

Μην δίνεις σημασία στη λασπολογία διάφορων εδώ μέσα, είτε γαλαζαίων είτε ακροδεξιών.
Αν οι κροάτες ήθελαν να την πέσουν σε αναρχικούς ΑΕΚτζήδες, θα στόχευαν αλλού.
Για αυτό κιόλας στα έγγραφα που δημοσιεύτηκαν νωρίτερα, ο τομέας της αστυνομίας στο συγκεκριμένο σκέλος, είχε θεωρήσει τους συνδέσμους ως επίκυνδυνα σημεία.
Ο ακροδεξιός ταραξίας κροάτης, δεν θα στόχευε σε κατοικημένη περιοχή με θαμώνες καταστημάτων και περαστικούς όλων των ιδεολογιών και όλων των οπαδικών προτιμήσεων, αλλά θα ορμούσε σε γκέτο ή άνδρο ακροαριστερών, ώστε να ξέρει ότι ασκεί βία σε πολιτικούς του αντιπάλους.
Ούτε τους έκοφτε τους κροάτες τόσο τι έγινε το 1999 για ένα φιλικό.

Ήταν ευκαιρία να εκτονωθούν και να κάνουν το κομμάτι τους, γνωρίζοντας πως στην Ελλάδα οι αστυνομικές αρχές είναι και της πλάκας και έχοντας καλή καθοδήγηση από λίγους έλληνες οπαδούς.

Γενικότερα, μην αποπροσανατολίζεστε από τα γεγονότα και μην ακολουθείτε τον οχετό λάσπης και ψεμάτων διάφορων εδώ μέσα, ιδίως θαυμαστών των Ταγμάτων Ασφαλείαςλητείας

Διαφωνω. Οι κροατες δε μπορουσαν να ξερουν που θα πανε. Οταν πας για τσαμπουκα σε μερος που δεν ξερεις, εισαι σα χαμενος και κανεις οτι σου πουνε. Εισαι σε ενα τσουρμο με μαντροσκυλα που εχει παρωπιδες, και σου λενε εκει τραβα, και πας τυφλα. Οι ρουμπετηδες του αλαφουζου ηταν αυτοι που τους ειπαν το εκει

Ναι, απάντησα σε αυτό, λίγο πιο πάνω συμφωνώντας. Όχι όμως και δεν δέχομαι ότι είχαν βοήθεια από διοικούντες την ΠΑΕ Παναθηναϊκός, αλλά από λίγους οργανωμένους της ομάδας.

Εγώ άλλο έλεγα, ότι τάχα οι κροάτες επιτέθηκαν απλώς σε έλληνες αναρχικούς, όπως ισχυρίζονται χυδαία διάφοροι ακροδεξιοί εδώ μέσα. Ενώ έκαναν εισβολή σε πόλη και περαστικούς, πολίτες ασκώντας ωμή βία.

[nowhere]

Δεν θα αναλύσω άλλο, τύποι, γιατί δεν θέλω να σταμπαριστώ και να κάνω τον δικηγόρο των Κροατών.

Η άποψη που έχετε είναι καθαρά δημοσιογραφική, ότι ακούσατε από εδώ κι από κει και ότι μπορεί να εννοήσει ο νοικοκυραίικος νους σας. Δεν είναι κακό αυτό, αρκεί να μην κάνετε ότι τα ξέρετε όλα.

ω μα παρακαλώ ανάλυσε το λίγο.πες μας τον λόγο που θα μασήσει κάποιος από μια προσαγωγή,τι τρομερό παθαίνει κανείς σε αυτές τις ατελείωτες μερικές ώρες και γυρνάει το μυαλό του γιατί σαν νοικοκυραίος που είμαι δεν έχω τέτοιες εμπειρίες

[Golden Age]

Εγώ άλλο έλεγα, ότι τάχα οι κροάτες επιτέθηκαν απλώς σε έλληνες αναρχικούς, όπως ισχυρίζονται χυδαία διάφοροι ακροδεξιοί εδώ μέσα.

Ακροαριστεροί το ισχυρίζονται αυτό.

[Davidian]

Ρε τύπε, σε έχουν προσαγάγει ποτέ; Μπορούν να σε κρατήσουν για ώρες με δικαιολογία ότι μοιάζεις με τον Κάρλος το Τσακάλι.

Ή μήπως νομίζεις ότι αν γινόντουσαν προσαγωγές σε όλους, την άλλη μέρα θα συνέχιζαν τον χουλιγκανοτουρισμό, όντας σταμπαρισμένοι;

Προφανώς όχι. Ακόμα και για Έλληνες πολίτες το μέγιστο που επιτρέπεται είναι ένα 24ωρο.Ο άλλος νομίζει ότι θα κάνεις προσαγωγές (κατ όνομα) για δύο μέρες σε 100 άτομα, πολίτες αλλού κράτους της ΕΕ και δεν έγινε κάτι.

Άντε και τους κράταγαν χθες, δε θα τον έσφαζαν σήμερα; Νομίζεις ότι ο τύπος με iq αμοιβάδας που πήγε 3 χώρες πιο πέρα για να παίξει ξύλο θα αλλάξει γνώμη αν περάσει ένα 24ωρο;

Φιλε όλοι αυτοί έχουν φάκελο πληρως ενημερωμένο. Θα μπορουσες να τους απελάσεις περιπου 2 Δευτέρα μετά το τέλος της εξακρίβωσης και κανένας δε θα μπορουσε να σου πει τπτ. Ακόμα κ νομικιστικα. Απαγόρευση μετακινήσεων απ'την ΟΥΕΦΑ κ τελος
Επίσης αν είχες μισή ιδέα απο τέτοια πραγματα, θα ήξερες ότι όλοι αυτοί θα είχαν γυρίσει απο μόνοι τους 5 δευτερα μετά το τέλος της προσαγωγης. Κανεις δεν παει σε τέτοια σκηνικά ενώ ξέρει ότι έχει την Αστυνομία πανω απ'το κεφαλι του

[Υδράργυρος]

Σοβαρά τώρα πιστεύεις τέτοιο πράγμα;

Αυτο δεν εγινε;
Ελεγχθηκαν στα συνορα και δεν ειχαν ροπαλα και οπλα. Αρα τα μαχαιρια και τα ροπαλα τους τα εδωσσν εδω. Αυτοι που τους εδειξαν που θα παρκαρουν, και πως θα φτασουν στη νεα φιλαδελφια. Αυτοι ηταν παναθηναικοι-ρουμπετηδες.
Και φυσικα υπαρχει αυτος στο γραφειο του οποιου εφτασαν ολες αυτες οι πληροφοριες και αυτος δεν ειπε σταματηστε τους

Κοίτα, δεν τα έδωσε κάποια διοίκηση.
Μη πάμε στο άλλο άκρο.
Εδώ τα πήραν από μία μικρά μειοψηφία οπαδών συγκεκριμένης ελληνικής ομάδας.

Να τονίσω, τα έγραψα και το μεσημέρι, αλλά ας τα επαναλάβω τα εξής:
α) Οι κροάτες δεν ξέρουν από Ελλάδα, πήγαν δε να παρκάρουν στο ΟΑΚΑ. Όντως, Νέα Ιωνία, Νέα Φιλαδέλφεια δεν θα έβρισκαν εύκολα να παρκάρουν, γενικότερα είναι δύσκολο ακόμα και Δευτέρα Αυγούστου, ενώ θα τραβούσαν και προσοχή. Συν το ότι θα μπορούσαν να εγκλωβιστούν πιο εύκολα αν ήθελαν να την κοπανήσουν γρήγορα.
Πάρκαραν στο ΟΑΚΑ που έχει αχανείς χώρους και δεν δίνει τόση έμφαση κάποιος, μόνο αν πετύχουν περαστικούς που πάνε για περπάτημα τρέξιμο στους ελεύθερους χώρους ή κανέναν με τηλεκατευθυνόμενο ή καμία σχολή οδηγών, καθώς έχει αρκετούς επίπεδους χώρους για τέτοιες δραστηριότητες όταν δεν υπάρχει επίσημος αγώνας στο στάδιο.

β) Οι κροάτες, δίχως καθοδήγηση, παίρνοντας τον ΗΣΑΠ, θα κατέβαιναν στον Περισσό. Αυτό θα είχαν δει από τον χάρτη ως κοντινότερη στάση στην Νέα Φιλαδέλφεια.
Προφανώς, το ότι κατέβηκαν στα Πευκάκια μαζί με τους όποιους έλληνες ταραξίες, ήταν συμβουλή των τελευταίων.
Διότι, τα Πευκάκια είναι πιο...απόμερα, ενώ στον Περισσό θεωρητικά μπορεί να είχε αστυνομία κλπ. και επίσης από τα Πευκάκια υπάρχει εναλλακτική διαδρομή για το γήπεδο που δεν τραβάει τόσο την προσοχή, όσο από τον Περισσό και διαβαίνοντας την Αλεξάνδρου Παπαναστασίου.

Δύσκολο οι ταραχοποιοί και εγκληματίες κροάτες, να είχαν τόσο στρατηγική σκέψη και να είχαν κάνει τέτοια μελέτη από μόνη τους για το που θα σταθμεύσουν και το πως θα πάνε στο γήπεδο.

Η λογική των πραγμάτων λέει πως όλα αυτά τα βήματα έγιναν σχεδιαζόμενα από τους έλληνες ταραξίες που επικοινωνούσαν και μερικοί ήταν και μαζί τους κατά πως φαίνεται.

Συμφωνω στα περισσοτερα, διαφωνω οτι η διοικηση του παο ειναι εκτος καδρου. Αυτοι που πηγαν τους κροατες εκει δεν ηταν μια μειοψηφια οπαδων. Ηταν ρουμπετηδες. Ατομα του οργανωμενου εγκληματος με σχεσεις με τη διοικηση