Πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς το Χριστιανισμό;

[George_V]

Πως θα είχε εξελιχθεί η ανθρώπινη ιστορία αν δεν είχε υπάρξει ποτέ ο Χριστιανισμός; Επιστημονικά, θα ήμασταν σήμερα πιο μπροστά αν τους πρώτους αιώνες μετά χριστόν δεν υπήρχαν οι φανατικοί χριστιανοί να βάζουν εμπόδια στην επιστήμη; Κοινωνικά, είχαν ποτέ κάποια πρακτική εφαρμογή οι διδαχές του Ιησού; Χωρίς χριστιανισμό, θα είχε υπάρξει Ισλάμ ή κάτι παρόμοιο;

O κοσμος θα ήταν πολύ πιο ζούγκλα απ'οτι ειναι τώρα. Για αρχή θα υπήρχε δουλεία έως και σήμερα, η γυναικα θα ήταν κάτι σαν υπάνθρωπος, δεν θα υπήρχε συνθήκη της Γενεύης για τους αιχμαλώτους πολέμου, δεν θα υπήρχε η παραμικρή βοήθεια προς τους αναξιοπαθούντες.

Ισως οχι και τοσο. Η θεση της γυναικας στη Ρώμη ειχε βελτιωθει σημαντικα. Οχι σε βαθμο που να ειναι ισοτιμη με τον ανδρα προφανως (αυτο δεν εγινε ουτε καν το 1900) αλλα υπηρχαν δικλειδες ασφαλειας που ενισχυαν τη θεση της, το δικαιωμα στην κληρονομια, τον γαμο sine mano και καποια αλλα προνομιακια.

Δεν καλοπερνουσαν (τροπος του λεγειν) αλλα ηταν μια σαφη βελτιωση απο τον αρχικο Ρωμαικο νομο που εξισωνε σκλάβους και γυναικες με "Res".

[nemo]

Πως θα είχε εξελιχθεί η ανθρώπινη ιστορία αν δεν είχε υπάρξει ποτέ ο Χριστιανισμός; Επιστημονικά, θα ήμασταν σήμερα πιο μπροστά αν τους πρώτους αιώνες μετά χριστόν δεν υπήρχαν οι φανατικοί χριστιανοί να βάζουν εμπόδια στην επιστήμη; Κοινωνικά, είχαν ποτέ κάποια πρακτική εφαρμογή οι διδαχές του Ιησού; Χωρίς χριστιανισμό, θα είχε υπάρξει Ισλάμ ή κάτι παρόμοιο;

O κοσμος θα ήταν πολύ πιο ζούγκλα απ'οτι ειναι τώρα. Για αρχή θα υπήρχε δουλεία έως και σήμερα, η γυναικα θα ήταν κάτι σαν υπάνθρωπος, δεν θα υπήρχε συνθήκη της Γενεύης για τους αιχμαλώτους πολέμου, δεν θα υπήρχε η παραμικρή βοήθεια προς τους αναξιοπαθούντες.

σωστα και αλλα πολλα οπως παιδεραστια χαρεμια ναρκωτικα γκειισμος τρανς και με λιγοτερες
οικογενειες αφου δεν θα πιστευε κανεις σε αυτες ...

[Εκτωρ]

Πως θα είχε εξελιχθεί η ανθρώπινη ιστορία αν δεν είχε υπάρξει ποτέ ο Χριστιανισμός; Επιστημονικά, θα ήμασταν σήμερα πιο μπροστά αν τους πρώτους αιώνες μετά χριστόν δεν υπήρχαν οι φανατικοί χριστιανοί να βάζουν εμπόδια στην επιστήμη; Κοινωνικά, είχαν ποτέ κάποια πρακτική εφαρμογή οι διδαχές του Ιησού; Χωρίς χριστιανισμό, θα είχε υπάρξει Ισλάμ ή κάτι παρόμοιο;

O κοσμος θα ήταν πολύ πιο ζούγκλα απ'οτι ειναι τώρα. Για αρχή θα υπήρχε δουλεία έως και σήμερα, η γυναικα θα ήταν κάτι σαν υπάνθρωπος, δεν θα υπήρχε συνθήκη της Γενεύης για τους αιχμαλώτους πολέμου, δεν θα υπήρχε η παραμικρή βοήθεια προς τους αναξιοπαθούντες.

Χάρη στο Χριστιανισμό καταργήθηκε η δουλεία;

Παύλος προς Εφέσιους: Οι δούλοι να υπακούτε στους κυρίους σας με φόβο και τρόμο.

[nemo]

Πως θα είχε εξελιχθεί η ανθρώπινη ιστορία αν δεν είχε υπάρξει ποτέ ο Χριστιανισμός; Επιστημονικά, θα ήμασταν σήμερα πιο μπροστά αν τους πρώτους αιώνες μετά χριστόν δεν υπήρχαν οι φανατικοί χριστιανοί να βάζουν εμπόδια στην επιστήμη; Κοινωνικά, είχαν ποτέ κάποια πρακτική εφαρμογή οι διδαχές του Ιησού; Χωρίς χριστιανισμό, θα είχε υπάρξει Ισλάμ ή κάτι παρόμοιο;

O κοσμος θα ήταν πολύ πιο ζούγκλα απ'οτι ειναι τώρα. Για αρχή θα υπήρχε δουλεία έως και σήμερα, η γυναικα θα ήταν κάτι σαν υπάνθρωπος, δεν θα υπήρχε συνθήκη της Γενεύης για τους αιχμαλώτους πολέμου, δεν θα υπήρχε η παραμικρή βοήθεια προς τους αναξιοπαθούντες.

Χάρη στο Χριστιανισμό καταργήθηκε η δουλεία;

Παύλος προς Εφέσιους: Οι δούλοι να υπακούτε στους κυρίους σας με φόβο και τρόμο.

ακριβως χαρη στον χριστιανισμο και οποιος σου πει το αντιθετο μη του δινεις σημασια
ενας ηλιθιος ειναι

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τον κόσμο ΔΕΝ τον αλλάζουν οι θρησκείες ή οι ιδεολογίες αλλά οι οικονομικές υλικές συνθήκες
Οι θρησκείες και οι ιδεολογίες είναι παράγωγα αυτών των υλικών οικονομικων ιστορικών συνθηκών είναι αιτιατό και όχι αίτιο

Αν δεν υπήρχε ή χριστιανική θρησκεία θα υπήρχε μία άλλη στην θρση της ή οποία θα είχε διαμορφωθεί από τις υλικές ιστορικες οικονομικές συνθήκες

[Αρίστος]

Δεν θα μπορουσε να σταθει μια παγανιστικη Αυτοκρατορια στην Ανατολη για τον απλουστατο λογο οτι οι Χριστιανοι δεν ηθελαν καν να παριστανται στις θρησκευτικες τελετες των εθνικων και στις θυσιες. Σκεφτειτε τη διαιρεση που θα υπηρχε στο στρατο, να θυσιαζει ο χι στρατηγος στους θεους και οι Χριστιανοι στρατιωτες να μην θελουν να πατησουν καν στην εκδηλωση. Το φτυσιμο που εφαγε ο εθνικος Ιουλιανος στην Αντιοχεια ηταν ανευ προηγουμενου, τον κοροιδευε ολος ο λαος.

,

Στο στρατο υπηρχαν ελαχιστες τριβες. Ειδικοτερα μετα το Διαταγμα των Μεδιολάνων οπου ηταν ελευθεροι πλεον να ασκουν λατρευτικα καθηκοντα οι χριστιανοι στρατιωτες δεν υπηρχαν ζητηματα.

Εχεις ακουσει μεχρι τον 4ο αιωνα και την μάχη του Φριγιδου κανενα major conflict μεταξυ θρησκειων? Πρωτα εγινε η συγκρουση στο Φριγιδο και μετα πολλαπλασιαστηκαν οι συγκρουσεις (βλ. πολιορκια Σεραπειου στην Αλεξάνδρεια)

α) Mα το Διαταγμα των Μεδιολανων ηρθε επι Κωνσταντινου ο οποιος με αυτο ανοιξε την πορτα στο Χριστιανισμο και παραλληλα καταργησε την Τετραρχια ενοποιωντας την Αυτοκρατορια.Το οτι η Τετραρχια ηταν ηδη μια διαιρεση της Αυτοκρατοριας τυπου ελληνιστικων βασιλειων το αποδεικνυουν οι πολεμοι μεταξυ των Τετραρχων, φαγωθηκαν οπως οι βασιλεις των ελληνιστικων κρατων. Ειναι ευτυχημα που σε αυτον τον πολεμο νικησε ο πιο διορατικος, αυτος δηλαδη που απεδωσε την ελευθερια στους Χριστιανους γιατι ετσι ξαναδημιουργησε την Αυτοκρατορια με τον πιο συνεκτικο ιστο, μια θρησκεια αντι για 50.

β) Φυσικα και εχω ακουσει, ο 2ος και 3ος αιωνας ειναι γεματος απο τους διωγμους των Χριστιανων επειδη εγραφαν στα παπαρια τους τη λατρεια του αυτοκρατορα και των θεων, αρνουντουσαν να τιμησουν τις παγανιστικες θρησκευτικες γιορτες και θεωρουσαν βδελυγμα να φανε ειδωλοθυτα.

.

[AlienWay]

στα στρατιωτικα θεματα θα ειχαμε μια η αλλη .....στα κοινωνικα θα με ενδιεφερε εμενα να ακουσω

Και πάλι όμως, τα 2/3 αυτών θα κατέληγαν στην "εσωτερική πολιτική".

[Scouser]

Θα του έλειπε η χριστιανική ηθική και ιδίως η συμπόνια, με ο,τι αυτό συνεπάγεται. Ο Χίτλερ ας πούμε θα είχε πολύ πιο εύκολο έργο.

[Αρίστος]

Τον κόσμο ΔΕΝ τον αλλάζουν οι θρησκείες ή οι ιδεολογίες αλλά οι οικονομικές υλικές συνθήκες
Οι θρησκείες και οι ιδεολογίες είναι παράγωγα αυτών των υλικών οικονομικων ιστορικών συνθηκών είναι αιτιατό και όχι αίτιο

Το αντιθετο ακριβως ισχυει, την ιστορια τη δημιουργουν οι ιδεες που ενσαρκωνουν χαρισματικες περσονες, οι οικονομικες συνθηκες προσαρμοζονται στο οραμα αυτων των ανθρωπων. Ο Μαρξ ηταν εντελως λαθος.

.

[Leporello]

Τον κόσμο ΔΕΝ τον αλλάζουν οι θρησκείες ή οι ιδεολογίες αλλά οι οικονομικές υλικές συνθήκες
Οι θρησκείες και οι ιδεολογίες είναι παράγωγα αυτών των υλικών οικονομικων ιστορικών συνθηκών είναι αιτιατό και όχι αίτιο

Το αντιθετο ακριβως ισχυει, την ιστορια τη δημιουργουν οι ιδεες που ενσαρκωνουν χαρισματικες περσονες, οι οικονομικες συνθηκες προσαρμοζονται στο οραμα αυτων των ανθρωπων. Ο Μαρξ ηταν εντελως λαθος.

Ούτε τον λήγοντα δεν πιάνεις Αρίστο.

[Αρίστος]

Τον κόσμο ΔΕΝ τον αλλάζουν οι θρησκείες ή οι ιδεολογίες αλλά οι οικονομικές υλικές συνθήκες
Οι θρησκείες και οι ιδεολογίες είναι παράγωγα αυτών των υλικών οικονομικων ιστορικών συνθηκών είναι αιτιατό και όχι αίτιο

Το αντιθετο ακριβως ισχυει, την ιστορια τη δημιουργουν οι ιδεες που ενσαρκωνουν χαρισματικες περσονες, οι οικονομικες συνθηκες προσαρμοζονται στο οραμα αυτων των ανθρωπων. Ο Μαρξ ηταν εντελως λαθος.

Ούτε τον λήγοντα δεν πιάνεις Αρίστο.

Ο Μαρξ απλα προσπαθησε να καταστρεψει τις ελληνορωμαικες αξιες και να τα αποδωσει ολα σε μια τυφλη ειμαρμενη που κινειται μεταφυσικα μονο με βαση τις οικονομικες συνθηκες. Προκειται για ενα ελεεινα μεταφυσικο ντετερμινισμο της υλης που αναδεικνυει την οικονομια σε θεοτητα. Αν εγινε πιστευτος στις συγχρονες γενιες ειναι γιατι τις συγχρονες Ελιτ τις συμφερε να υπαρξει απαξιωση του ανθρωπου χαριν της οικονομιας. Στην αρχαια Ελλαδα και στη Ρωμη ομως που δεν ηταν μηδενιστικες, ο Μαρξ θα θεωρουνταν ενας καραγκιοζης που δεν θα του εδινε ΚΑΝΕΝΑΣ σημασια.

.

[taliban]

Το μόνο σίγουρο είναι πως αν δεν υπήρχε, οι άρρωστοι ψυχολογικά και σωματικά που κρύβονται πίσω από τα ράσα θα είχαν βρει άλλο τροπο να εξασκησουν...την "τέχνη" τους.

[Αρίστος]

Ο Ντοστογιεφσκυ ειναι χιλιες φορες πιο σημαντικος απο το ΜΑρξ και τα περισσοτερα βιβλια του απειρως πιο σημαντικα απο σκουπιδια σαν το Κεφαλαιο.

Και γενικοτερα καθε πολιτισμος που πιστευε στην αξια του ανθρωπινου προσωπου πολυ σημαντικοτερος απο μηδενιστικους πολιτισμους που απαξιωνουν το προσωπο δηθεν σαν αθυρμα μεταφυσικα παντοδυναμων δυναμεων που κινει η ειμαρμενη της οικονομιας.

.

[George_V]

Δεν θα μπορουσε να σταθει μια παγανιστικη Αυτοκρατορια στην Ανατολη για τον απλουστατο λογο οτι οι Χριστιανοι δεν ηθελαν καν να παριστανται στις θρησκευτικες τελετες των εθνικων και στις θυσιες. Σκεφτειτε τη διαιρεση που θα υπηρχε στο στρατο, να θυσιαζει ο χι στρατηγος στους θεους και οι Χριστιανοι στρατιωτες να μην θελουν να πατησουν καν στην εκδηλωση. Το φτυσιμο που εφαγε ο εθνικος Ιουλιανος στην Αντιοχεια ηταν ανευ προηγουμενου, τον κοροιδευε ολος ο λαος.

,

Στο στρατο υπηρχαν ελαχιστες τριβες. Ειδικοτερα μετα το Διαταγμα των Μεδιολάνων οπου ηταν ελευθεροι πλεον να ασκουν λατρευτικα καθηκοντα οι χριστιανοι στρατιωτες δεν υπηρχαν ζητηματα.

Εχεις ακουσει μεχρι τον 4ο αιωνα και την μάχη του Φριγιδου κανενα major conflict μεταξυ θρησκειων? Πρωτα εγινε η συγκρουση στο Φριγιδο και μετα πολλαπλασιαστηκαν οι συγκρουσεις (βλ. πολιορκια Σεραπειου στην Αλεξάνδρεια)

α) Mα το Διαταγμα των Μεδιολανων ηρθε επι Κωνσταντινου ο οποιος με αυτο ανοιξε την πορτα στο Χριστιανισμο και παραλληλα καταργησε την Τετραρχια ενοποιωντας την Αυτοκρατορια.Το οτι η Τετραρχια ηταν ηδη μια διαιρεση της Αυτοκρατοριας τυπου ελληνιστικων βασιλειων το αποδεικνυουν οι πολεμοι μεταξυ των Τετραρχων, φαγωθηκαν οπως οι βασιλεις των ελληνιστικων κρατων. Ειναι ευτυχημα που σε αυτον τον πολεμο νικησε ο πιο διορατικος, αυτος δηλαδη που απεδωσε την ελευθερια στους Χριστιανους γιατι ετσι ξαναδημιουργησε την Αυτοκρατορια με τον πιο συνεκτικο ιστο, μια θρησκεια αντι για 50.

β) Φυσικα και εχω ακουσει, ο 2ος και 3ος αιωνας ειναι γεματος απο τους διωγμους των Χριστιανων επειδη εγραφαν στα παπαρια τους τη λατρεια του αυτοκρατορα και των θεων, αρνουντουσαν να τιμησουν τις παγανιστικες θρησκευτικες γιορτες και θεωρουσαν βδελυγμα να φανε ειδωλοθυτα.

.

1) Ε τι λέμε τόση ώρα? Ότι μετά το διάταγμα των Μεδιολανων αμβλυνθηκαν οι τριβες στο στράτευμα.

Οι πολεμοι που λες δεν ήταν πολεμοι ανεξαρτητων ηγεμονων αλλά ξεκάθαρες εμφύλιος διαμάχες εντός ενός ενιαίου κράτους το οποίο είχε ένα Αθτοκρατορικο Κολλέγιο ως ανώτατη αρχή. Δεν ήταν πολεμοι επανενωσης όπως του Αυρηλιανου αλλά η επικράτηση του ενός εντός ενός ενιαίου κράτους. Έχει διαφορά. Ο Αυρηλιανος πολεμούσε να ενώσει ανεξάρτητα κομμάτια. Ο Κωνσταντίνος για να μείνει Μονοκρατορας σε μια ούτως ή άλλως ενωμένη Αυτοκρατορία.

2. Τρίχες υπήρχαν όπως είπαμε. Μajor conflicts oμως όχι. Εκτός και αν έχεις να μου παραθέσεις pitched battles μεταξύ εθνικών και χριστιανών όπως στη μάχη του Φριγιδου η στην πολιορκία του Σεραπειου.

[Αρίστος]

Στο στρατο υπηρχαν ελαχιστες τριβες. Ειδικοτερα μετα το Διαταγμα των Μεδιολάνων οπου ηταν ελευθεροι πλεον να ασκουν λατρευτικα καθηκοντα οι χριστιανοι στρατιωτες δεν υπηρχαν ζητηματα.

Εχεις ακουσει μεχρι τον 4ο αιωνα και την μάχη του Φριγιδου κανενα major conflict μεταξυ θρησκειων? Πρωτα εγινε η συγκρουση στο Φριγιδο και μετα πολλαπλασιαστηκαν οι συγκρουσεις (βλ. πολιορκια Σεραπειου στην Αλεξάνδρεια)

α) Mα το Διαταγμα των Μεδιολανων ηρθε επι Κωνσταντινου ο οποιος με αυτο ανοιξε την πορτα στο Χριστιανισμο και παραλληλα καταργησε την Τετραρχια ενοποιωντας την Αυτοκρατορια.Το οτι η Τετραρχια ηταν ηδη μια διαιρεση της Αυτοκρατοριας τυπου ελληνιστικων βασιλειων το αποδεικνυουν οι πολεμοι μεταξυ των Τετραρχων, φαγωθηκαν οπως οι βασιλεις των ελληνιστικων κρατων. Ειναι ευτυχημα που σε αυτον τον πολεμο νικησε ο πιο διορατικος, αυτος δηλαδη που απεδωσε την ελευθερια στους Χριστιανους γιατι ετσι ξαναδημιουργησε την Αυτοκρατορια με τον πιο συνεκτικο ιστο, μια θρησκεια αντι για 50.

β) Φυσικα και εχω ακουσει, ο 2ος και 3ος αιωνας ειναι γεματος απο τους διωγμους των Χριστιανων επειδη εγραφαν στα παπαρια τους τη λατρεια του αυτοκρατορα και των θεων, αρνουντουσαν να τιμησουν τις παγανιστικες θρησκευτικες γιορτες και θεωρουσαν βδελυγμα να φανε ειδωλοθυτα.

.

1) Ε τι λέμε τόση ώρα? Ότι μετά το διάταγμα των Μεδιολανων αμβλυνθηκαν οι τριβες στο στράτευμα.

Οι πολεμοι που λες δεν ήταν πολεμοι ανεξαρτητων ηγεμονων αλλά ξεκάθαρες εμφύλιος διαμάχες εντός ενός ενιαίου κράτους το οποίο είχε ένα Αθτοκρατορικο Κολλέγιο ως ανώτατη αρχή. Δεν ήταν πολεμοι επανενωσης όπως του Αυρηλιανου αλλά η επικράτηση του ενός εντός ενός ενιαίου κράτους. Έχει διαφορά. Ο Αυρηλιανος πολεμούσε να ενώσει ανεξάρτητα κομμάτια. Ο Κωνσταντίνος για να μείνει Μονοκρατορας σε μια ούτως ή άλλως ενωμένη Αυτοκρατορία.

2. Τρίχες υπήρχαν όπως είπαμε. Μajor conflicts oμως όχι. Εκτός και αν έχεις να μου παραθέσεις pitched battles μεταξύ εθνικών και χριστιανών όπως στη μάχη του Φριγιδου η στην πολιορκία του Σεραπειου.

Φασκεις και αντιφασκεις.

Απο τη μια λες "Ότι μετά το διάταγμα των Μεδιολανων αμβλυνθηκαν οι τριβες στο στράτευμα".

και απο την αλλη οτι "αν έχεις να μου παραθέσεις pitched battles μεταξύ εθνικών και χριστιανών".

Αποφασισε και τα συζηταμε.

Εννοειται οτι κανενας στρατος δεν μπορει να σταθει αν τρωγονται οι στρατιωτες του για θρησκευτικα θεματα, ουτε μπορει να σταθει μια Αυτοκρατορια οταν διαιρειται σε 4 περιοχες, με 4 διαφορετικους κυβερνητες, με 4 διαφορετικους στρατους και να εχουν οι 4 διαφορετικο θρησκευτικο προσανατολισμο.

.