Πόσο έχει ξεφύγει η κατάσταση; πόσο;

[talaipwros]

Έχει πλεονεκτήματα το νοίκι. Εάν αλλάξεις δουλειά και είναι στην άλλη άκρη της πόλης μετακομίζεις. Εάν ζοριστείς οικονομικά πας σε φτηνότερο/μικρότερο. Ακόμη κι αν βαρεθείς το αλλάζεις ή αν οι γείτονες είναι περίπτωση ή χίλιαδυο που δεν υπολόγισες ή δεν γνώριζες κατά την αγορά. Η αγορά είναι δέσμευση, πόσο μάλλον αν τη χρεωθείς μέχρι τα 60 σου.

Εαν ο τοκος - οχι η δοση, ο τοκος - του στεγαστικου ειναι μικροτερος απο το νοικι, πανε αγόρασε

Κι αν στα 10 χρόνια θελήσω να φύγω;

Το πουλάς και τσεπωνεις το capital gain

[sharp]

Εαν ο τοκος - οχι η δοση, ο τοκος - του στεγαστικου ειναι μικροτερος απο το νοικι, πανε αγόρασε

Κι αν στα 10 χρόνια θελήσω να φύγω;

Το πουλάς και τσεπωνεις το capital gain

Εάν στο μεταξύ έχει ανέβει η αξία του. Και στις μετοχές κερδίζεις, εάν έχει ανέβει η αξία. Και γλυτώνεις και τα πάρε δώσε, βρες αγοραστή, τράπεζες, μεσίτης περίεργος κλπ.

Επίσης θυμάμαι από παλιά ότι αυτά στην Ελλάδα δεν έπαιζαν στα στεγαστικά. Δεν ξέρω εάν στο μεταξύ έχει αλλάξει.

[ΓΑΛΗ]

Δεν υπάρχει έλλειψη. Απλώς αυτή που γουστάρεις είναι ακριβή για να την αγοράσεις, όχι για να την χρησιμοποιήσεις. Για ποιο λόγο να την αγοράσεις, ενώ μπορείς να την χρησιμοποιήσεις με νοίκι; Θέλεις να αγοράσεις και το βαγόνι του μετρό που παίρνεις καθημερινά;

Αφού και τα νοίκια είναι ακριβά.

Για να το κάνουμε συγκεκριμένο, στην Αθήνα οι περισσότερες πολυκατοικίες είναι πλέον πολύ παλιές. Και δυστυχώς κακοσυντηρημένες. Οπότε τα φτηνά δείχνουν μίζερα και όλοι θέλουν να πάνε σε πιο καινούργια, τα οποία μοιραία ακριβαίνουν λόγω ζήτησης.

Δεν είναι μόνον θέμα μιζέριας αλλά και πρακτικότητας. Μπορεί στην ίδια παλιά πολυκατοικία, να υπάρχουν δυο ίδια διαμερίσματα (σε χώρους και τμ) σε διαφορετικό ή και τον ίδιο όροφο, που να μην έχει καμμία σχέση το ένα με το άλλο. Άλλο το παλιό, που έχει μείνει στην παλιά του κατάσταση και άλλο το ανακαινισμένο. Και θα επαναλάβω ότι το βάψιμο δεν είναι ανακαίνιση.

[sharp]

Προ ημερών διάβασα είδηση ότι κάποιο ινστιτούτο περιμένει άνοδο 7% με 9% ετησίως στις τιμές των ακινήτων. Δεν έλεγαν όμως σε ποιες χώρες...

καλά ψάξε να δεις το 2008 τι έλεγε το ινστιτούτο, πάλι το ίδιο θα έδινε

Πάντως στην Ευρωζώνη και ειδικά στη Γερμανία που γνωρίζω, οι τιμές ανέβηκαν ειδικά με την Ελληνική κρίση και τον Ντράγκι που είπε "whatever it takes". Μιλάμε για άνοδο από 1000 ευρώ το τμ σε 3000 και σήμερα ίσως 6000 πια. Επομένως πιστεύω ότι στις χώρες που μαζεύεται το Ευρώ (λόγω εξαγωγών) θα υπάρξει και άλλη άνοδος. Μετά τον κορώνα υπήρξε μια μικρή πτώση στα πολύ ακριβά όμως.

[sharp]

Αφού και τα νοίκια είναι ακριβά.

Για να το κάνουμε συγκεκριμένο, στην Αθήνα οι περισσότερες πολυκατοικίες είναι πλέον πολύ παλιές. Και δυστυχώς κακοσυντηρημένες. Οπότε τα φτηνά δείχνουν μίζερα και όλοι θέλουν να πάνε σε πιο καινούργια, τα οποία μοιραία ακριβαίνουν λόγω ζήτησης.

Δεν είναι μόνον θέμα μιζέριας αλλά και πρακτικότητας. Μπορεί στην ίδια παλιά πολυκατοικία, να υπάρχουν δυο ίδια διαμερίσματα (σε χώρους και τμ) σε διαφορετικό ή και τον ίδιο όροφο, που να μην έχει καμμία σχέση το ένα με το άλλο. Άλλο το παλιό, που έχει μείνει στην παλιά του κατάσταση και άλλο το ανακαινισμένο. Και θα επαναλάβω ότι το βάψιμο δεν είναι ανακαίνιση.

Και τα πουλάνε ή νοικιάζουν στην ίδια τιμή;

[talaipwros]

Κι αν στα 10 χρόνια θελήσω να φύγω;

Το πουλάς και τσεπωνεις το capital gain

Εάν στο μεταξύ έχει ανέβει η αξία του. Και στις μετοχές κερδίζεις, εάν έχει ανέβει η αξία. Και γλυτώνεις και τα πάρε δώσε, βρες αγοραστή, τράπεζες, μεσίτης περίεργος κλπ.

Επίσης θυμάμαι από παλιά ότι αυτά στην Ελλάδα δεν έπαιζαν στα στεγαστικά. Δεν ξέρω εάν στο μεταξύ έχει αλλάξει.

H πιθανότητα να εχει πεσει η αξια του δεκα χρονια μετα ειναι μικρη. Σε καθε περίπτωση θα εχεις το κέρδος απο τη μείωση του δανειου λογω της αποπληρωμης μερους του

Βεβαιώς και κεριζεις στις μετοχές αλλα πρεπει κάπου και να μενεις

[ΓΑΛΗ]

Για να το κάνουμε συγκεκριμένο, στην Αθήνα οι περισσότερες πολυκατοικίες είναι πλέον πολύ παλιές. Και δυστυχώς κακοσυντηρημένες. Οπότε τα φτηνά δείχνουν μίζερα και όλοι θέλουν να πάνε σε πιο καινούργια, τα οποία μοιραία ακριβαίνουν λόγω ζήτησης.

Δεν είναι μόνον θέμα μιζέριας αλλά και πρακτικότητας. Μπορεί στην ίδια παλιά πολυκατοικία, να υπάρχουν δυο ίδια διαμερίσματα (σε χώρους και τμ) σε διαφορετικό ή και τον ίδιο όροφο, που να μην έχει καμμία σχέση το ένα με το άλλο. Άλλο το παλιό, που έχει μείνει στην παλιά του κατάσταση και άλλο το ανακαινισμένο. Και θα επαναλάβω ότι το βάψιμο δεν είναι ανακαίνιση.

Και τα πουλάνε ή νοικιάζουν στην ίδια τιμή;

Υποθέτω όχι. Και είναι μάλλον λογικό, έτσι;

Ισχύει για όλες τις περιοχές. Καλές, μεσαίες, υποβαθμισμένες.

Οπότε, αν πρόκειται για αγορά, απλώς υπολογίζεις πόσο θα κοστίσει η αγορά ενός παλιού και η ανακαίνιση του από τον αγοραστή (όπου θα επαναλάβω ότι παίζουν καλές επιδοτήσεις) ή ενός ανακαινισμένου.

Και φυσικά, δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που ο οποιοσδήποτε θα αναγκαστεί να "σκοτώσει" το οτιδήποτε για λόγους ανάγκης.

[Chilloutbuddy]

Προ ημερών διάβασα είδηση ότι κάποιο ινστιτούτο περιμένει άνοδο 7% με 9% ετησίως στις τιμές των ακινήτων. Δεν έλεγαν όμως σε ποιες χώρες...

καλά ψάξε να δεις το 2008 τι έλεγε το ινστιτούτο, πάλι το ίδιο θα έδινε

Πάντως στην Ευρωζώνη και ειδικά στη Γερμανία που γνωρίζω, οι τιμές ανέβηκαν ειδικά με την Ελληνική κρίση και τον Ντράγκι που είπε "whatever it takes". Μιλάμε για άνοδο από 1000 ευρώ το τμ σε 3000 και σήμερα ίσως 6000 πια. Επομένως πιστεύω ότι στις χώρες που μαζεύεται το Ευρώ (λόγω εξαγωγών) θα υπάρξει και άλλη άνοδος. Μετά τον κορώνα υπήρξε μια μικρή πτώση στα πολύ ακριβά όμως.

αφού καταφέραν και κοροϊδέψανε και τους Γερμανούς που ήταν παραδοσιακά διστακτικοί στο να δανείζονται πάει να πει ότι κερδάνε.
Πραγματικά οι Γερμανοί ήταν η μοναδική χώρα που ήταν ωραία και σταθερά 20 χρόνια, ούτε φούσκες ούτε τίποτα, πάνε κι αυτοί
Καλά εμείς χαϊβάνια, δεν μάθαμε τίποτα, κάνε κλικ να δεις
https://data.oecd.org/chart/79N6

[dna replication]

καλά ψάξε να δεις το 2008 τι έλεγε το ινστιτούτο, πάλι το ίδιο θα έδινε

Πάντως στην Ευρωζώνη και ειδικά στη Γερμανία που γνωρίζω, οι τιμές ανέβηκαν ειδικά με την Ελληνική κρίση και τον Ντράγκι που είπε "whatever it takes". Μιλάμε για άνοδο από 1000 ευρώ το τμ σε 3000 και σήμερα ίσως 6000 πια. Επομένως πιστεύω ότι στις χώρες που μαζεύεται το Ευρώ (λόγω εξαγωγών) θα υπάρξει και άλλη άνοδος. Μετά τον κορώνα υπήρξε μια μικρή πτώση στα πολύ ακριβά όμως.

αφού καταφέραν και κοροϊδέψανε και τους Γερμανούς που ήταν παραδοσιακά διστακτικοί στο να δανείζονται πάει να πει ότι κερδάνε.
Πραγματικά οι Γερμανοί ήταν η μοναδική χώρα που ήταν ωραία και σταθερά 20 χρόνια, ούτε φούσκες ούτε τίποτα, πάνε κι αυτοί

η Γερμανία είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα:
είχε "παραδοσιακά" φθηνή στέγη πολλά δημοτικά διαμερίσματα που συγκρατούσαν τις τιμές και ο κόσμος δεν είχε καμία τρέλα να αγοράσει.
Θυμαμαι το 2005 το Βερολίνο να είναι πολύ σημαντικό φθηνότερο στις τιμές αγοράς απο τη Θεσσαλονίκη (και πολύ σημαντικά ακριβότερο στις τιμές ενοικίων )
Αποφάσισαν όμως οικονομικοί κύκλοι εκεί στα μέσα του 2000 οτι όλο αυτό είναι καθυστέρηση και πρέπει να ακολουθήσει το αγγλοσαξωνικό μοντέλο του finanz, δλδ όχι μόνο κατασκευές αυτοκινητων και εξαγωγές αλλά και λίγη φούσκα και λίγος αέρας κοπανιστός,
και να μετατρέψει την κατοικία σε χρηματοπιστωτικό προιόν με αποτέλεσμα την τεράστια άνοδο των τιμών κατοικίας και το γνώριμο και σε εμάς φαινόμενο όλοι να μιλάνε με μανία για τιμές ακινητων και περιοχές που πηραν αξία και για πιθανές περιοχές που θα πάρουν στο μέλλον.
Οι τιμές στο Βερολίνο 5πλασιάστηκαν αλλά και στην υπόλοιπη Γερμανία πήγαν 2-3 φορές επάνω.
Με την άνοδο των επιτοκίων ανακόπηκε και αντιστράφηκε λιγο η τάση
θα δείξει ..

[Chilloutbuddy]

Πάντως στην Ευρωζώνη και ειδικά στη Γερμανία που γνωρίζω, οι τιμές ανέβηκαν ειδικά με την Ελληνική κρίση και τον Ντράγκι που είπε "whatever it takes". Μιλάμε για άνοδο από 1000 ευρώ το τμ σε 3000 και σήμερα ίσως 6000 πια. Επομένως πιστεύω ότι στις χώρες που μαζεύεται το Ευρώ (λόγω εξαγωγών) θα υπάρξει και άλλη άνοδος. Μετά τον κορώνα υπήρξε μια μικρή πτώση στα πολύ ακριβά όμως.

αφού καταφέραν και κοροϊδέψανε και τους Γερμανούς που ήταν παραδοσιακά διστακτικοί στο να δανείζονται πάει να πει ότι κερδάνε.
Πραγματικά οι Γερμανοί ήταν η μοναδική χώρα που ήταν ωραία και σταθερά 20 χρόνια, ούτε φούσκες ούτε τίποτα, πάνε κι αυτοί

η Γερμανία είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα:
είχε "παραδοσιακά" φθηνή στέγη πολλά δημοτικά διαμερίσματα που συγκρατούσαν τις τιμές και ο κόσμος δεν είχε καμία τρέλα να αγοράσει.
Θυμαμαι το 2005 το Βερολίνο να είναι πολύ σημαντικό φθηνότερο στις τιμές αγοράς απο τη Θεσσαλονίκη (και πολύ σημαντικά ακριβότερο στις τιμές ενοικίων )
Αποφάσισαν όμως οικονομικοί κύκλοι εκεί στα μέσα του 2000 οτι όλο αυτό είναι καθυστέρηση και πρέπει να ακολουθήσει το αγγλοσαξωνικό μοντέλο του finanz, δλδ όχι μόνο κατασκευές αυτοκινητων και εξαγωγές αλλά και λίγη φούσκα και λίγος αέρας κοπανιστός,
και να μετατρέψει την κατοικία σε χρηματοπιστωτικό προιόν με αποτέλεσμα την τεράστια άνοδο των τιμών κατοικίας και το γνώριμο και σε εμάς φαινόμενο όλοι να μιλάνε με μανία για τιμές ακινητων και περιοχές που πηραν αξία και για πιθανές περιοχές που θα πάρουν στο μέλλον.
Οι τιμές στο Βερολίνο 5πλασιάστηκαν αλλά και στην υπόλοιπη Γερμανία πήγαν 2-3 φορές επάνω.
Με την άνοδο των επιτοκίων ανακόπηκε και αντιστράφηκε λιγο η τάση
θα δείξει ..

θα φάνε finanz μέχρι να στενάζ'

[Bill Hicks]

Έβαλα ποσό δανείου 150.000 με εξόφληση στα 30 χρόνια και σταθερό επιτόκιο 4,6% για ολόκληρη την περίοδο (με τις προϋποθέσεις ότι έχεις 10.000 σε καταθέσεις στη Eurobank και παίρνεις τη μισθοδοσία σου εκεί). Βγαίνει μηνιαία δόση 779 ευρώ, δηλαδή τελικό ποσό 280.000.

Δηλαδή ένα διαμερισματακι έξτρα

με τα ίδια λεφτά στο νοίκι για 30 χρόνια δεν σε μένει τίποτα.

[Chilloutbuddy]

μαλάκες γερμανοί, πήχτε
θα σας κάνουν οι τράπεζες τον κώλο χουντικό πενηντάδραχμο
σκύψε χανς

[EKPLIKTIKOS]

με τα ίδια λεφτά στο νοίκι για 30 χρόνια δεν σε μένει τίποτα.

Με δάνειο όμως δε θα ζούσα αλλά 30 χρόνια για να χαρώ ό,τι είναι να μείνει

[Orion22]

καλά ψάξε να δεις το 2008 τι έλεγε το ινστιτούτο, πάλι το ίδιο θα έδινε

Πάντως στην Ευρωζώνη και ειδικά στη Γερμανία που γνωρίζω, οι τιμές ανέβηκαν ειδικά με την Ελληνική κρίση και τον Ντράγκι που είπε "whatever it takes". Μιλάμε για άνοδο από 1000 ευρώ το τμ σε 3000 και σήμερα ίσως 6000 πια. Επομένως πιστεύω ότι στις χώρες που μαζεύεται το Ευρώ (λόγω εξαγωγών) θα υπάρξει και άλλη άνοδος. Μετά τον κορώνα υπήρξε μια μικρή πτώση στα πολύ ακριβά όμως.

αφού καταφέραν και κοροϊδέψανε και τους Γερμανούς που ήταν παραδοσιακά διστακτικοί στο να δανείζονται πάει να πει ότι κερδάνε.
Πραγματικά οι Γερμανοί ήταν η μοναδική χώρα που ήταν ωραία και σταθερά 20 χρόνια, ούτε φούσκες ούτε τίποτα, πάνε κι αυτοί
Καλά εμείς χαϊβάνια, δεν μάθαμε τίποτα, κάνε κλικ να δεις
https://data.oecd.org/chart/79N6

ωραιο αυτό

παίρνει και άλλη παραμετροποίηση για πιο πολύ οντοπικ (&wtf greece, moment)
https://data.oecd.org/chart/79N9

[Bill Hicks]

με τα ίδια λεφτά στο νοίκι για 30 χρόνια δεν σε μένει τίποτα.

Με δάνειο όμως δε θα ζούσα αλλά 30 χρόνια για να χαρώ ό,τι είναι να μείνει

το πουλάς και πας κρουαζιέρα ώσπου να τα τινάξεις, αντί να συνεχίσεις να πληρώνεις νοίκι ώσπου να τα τινάξεις.