Ανώτερος ο Ελ πολιτισμός

[Chainis]

Αν δεν τον θεωρείτε αξιόλογο οκ, οι απόψεις του καθένα σεβαστές.
Για μένα είναι από αυτούς που άφησαν πρωτοποριακό έργο πίσω τους.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Ο ελληνικός πολιτισμός είναι ανώτερος από κάθε άλλο. Είναι ο δυτικός πολιτισμός, γι' αυτό ο Κλίντον είπε κάποτε είμαστε όλοι Έλληνες. Τι να συγκρίνουμε τώρα; Τον Αριστοτέλη με τα καλάθια των κάφρων;

δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απο το να φορτωνουν στον καθε κακομοιρη γιδοβοσκο την κληρονομια της αριστοτελιας σκεψης επανω στην οποια δομηθηκε ο δυτικος πολιτισμος, η οποια ακομα και αυτη συγκρινοντας την με αλλες φιλοσοφιες αλλους πολιτισμους και αλλες κοσμοθεωριες ειναι εξαιρετικα υλιστικη, μονοπλευρη εως και αυτοκαταστροφικη, αλλα αυτο το μονοπατι επελεξε η ανθρωποτητα στην παρουσα φαση και αυτο υποστηριζεται απο τους ταγους της

τρανη αποδειξη γιαυτο ειναι ο εκφυλισμος της ανθρωπινης σκεψης οπου φτανουν καποιοι σημερα σε σημειο να πιστευουν ως θεσφατα οτι αναφερει ενας φυλαρχος απο την αλλη ακρη του κοσμου χωρις ιχνος αμφισβητισης και κριτικης σκεψης, κανουν το ακριβως αντιθετο δηλαδη απο αυτο που εκαναν οι ιθαγενεις αυτου του τοπου 2000 χρονια πριν, ψαχνουν στα σκουπιδια με μονο σκοπο να επαληθευουν τις σαβουρες με τις οποιες εχουν δηλητηριασει απο μικροι την κρανιακη τους κοιλοτητα

.
Κάθησα σ αυτή τήν Οαση λογικής νά ξαποστάσω λίγο .....

.

.

[Leporello]

Καλομοίρη βρε Χαΐνη;
Αλήθεια τώρα;
Καλομοίρη;

Δεν σε πιάνω.
Δεν τον θεωρείς αξιόλογο;

Στην αρχή νόμισα ότι τον έβαλες για πλάκα
Αλλά βλέπω ότι επιμένεις

Αν, ας πούμε, η Κάλας είναι ο Φέρεντς Πούσκας του Λυρικού τραγουδιού
και ο Παπανικολάου ο Κρόιφ της Γυναικολογίας
Ο Καλομοίρης είναι ο Τάσος Πάντος της Συμφωνικής μουσικής

Κάπου λίγο μέτρο!

Aντί του Καλομοίρη θέση στην λίστα θα είχε ο Σκαλκώτας, απείρως ανώτερος. Κι'έτσι ακόμη, η λίστα δεν λέει τίποτα. Αίφνης μιά χώρα στα κυβικά τής Ελλάδας αλλά που δεν παινεύεται γιά τον πολιτισμό της, η Τσεχία, έχει Dvořák, Smetana και Janáček

[Sid Vicious]

πιτογυρα, τζατζικι..

Εξαιρετικοτατα εδέσματα. Εσύ κάτσε με τα φισ εντ τσιπς.

[Beria]

Αν δεν τον θεωρείτε αξιόλογο οκ, οι απόψεις του καθένα σεβαστές.
Για μένα είναι από αυτούς που άφησαν πρωτοποριακό έργο πίσω τους.

Κοίτα να δεις που θα μιλήσουμε σοβαρά για τον Καλομοίρη...

Ο Μανόλης Καλομοίρης έχει πολύ μεγάλο ειδικό βάρος* για την Ελλάδα και μηδενικό παγκόσμιο αποτύπωμα.
Αυτή είναι η ένσταση μου που δοκίμασες να τον στριμώξεις μαζί με ορισμένα ιερά τέρατα
Το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν έχει να παρουσιάσει κανέναν σημαντικό εκπρόσωπο στη Συμφωνική μουσική του 20ου αιώνα (άντε να ξέρουν τον Σκαλκώτα κάποιοι ερευνητές του Σένμπεργκ και τον Γιάννη Χρήστου κάποιοι ψαγμένοι του Σειραϊσμού) δεν σημαίνει ότι πρέπει με το ζόρι να εμφανίσουμε κάποιον. Και μάλιστα τον βλαχοΒάγκνερ, που μόνο πρωτοποριακό δεν μπορείς να τον πεις.

* Είχε σημαντικότατη συμβολή στη μουσική παιδεία με την ίδρυση του Εθνικού Ωδείου.
Είχε σημαντικότατη πολιτική παρουσία, καθώς μαζί με τον Παλαμά είναι η λόγχη του Βενιζελικου Μεγαλοιδεατισμού


Αλλά είναι ασήμαντο μουσικό μέγεθος, πόσο μάλλον σε παγκόσμιο επίπεδο. Κατάλαβες τώρα την ένστασή μου;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Πολιτισμός είναι ο λάθος όρος. Νομίζω οι περισσότεροι Ελ πιστεύουν βαθύτατα στην πολιτισμική κατωτερότητά τους ενώπιον των κατεξοχήν πολιτισμένων (δηλαδή των [πραγματικών] Ευρωπαίων), κι αυτο ακριβώς το γεγονός είναι που τους κάνει 1. να διαχωρίζουν όσο το δυνατόν πιο απόλυτα τον πολιτισμό από τον τρόπο ζωης/την κουλτούρα, και 2. να υπερεκτιμουν τη δική τους.

Δεν πρόκειται πάντως για μοναδικό φαινόμενο, την εμπειρία του να ζεις στην αιώνια περιφέρεια, και τα επιφαινομενα της (νησιωτισμός, επαρχιωτισμός), είναι κοινός τόπος για δεκάδες άλλες χωρες.

Υγ. Μια διαφορά που ενδεχομένως περιπλέκει την κατάσταση /ενδυναμώνει το εφέ είναι ο τουρισμός, πιο συγκεκριμένα: το πως η τουριστική εμμονή στην υποτιθέμενη αυθεντικότητα εξευγενιζει κάθε τί "παραδοσιακό" και τοπικό.

.

images (12) (3).jpg (8.7 KiB) Προβλήθηκε 579 φορές

.
Ακουσα μιά ιστορία στή Βουλγαρία πού λέει πολλά ......

Ο Θεός λέει όταν έφτιαξε τόν Κόσμο έδωσε σέ όλους από ένα τόπο νά μένουν .....

Οι Βούλγαροι ήρθαν όταν είχε δώσει όλους τούς τόπους ..... καί έτσι τούς έδωσε ένα κομμάτι από τόν Παράδεισο .....

Ο καθένας νομίζει ότι είναι ο καλύτερος τού Σύμπαντος .....

Θυμήθηκα τώρα ένα μαλάκα από τό σχολείο όπου μετά από μιά Τραβόλτα φιγούρα λέει σέ 200 άτομα ... ΕΙΜΑΙ Ο ΘΕΟΣ .....

Μετά από μερικά χρόνια είχε 5 ψυχικές διαταραχές ..... όπως καί η Χώρα του .....

.

[Maspoli]

πιτογυρα, τζατζικι..

Εξαιρετικοτατα εδέσματα. Εσύ κάτσε με τα φισ εντ τσιπς.

Τα φισ εντ τσιπς ειναι μια χαρα. Το απελπιστικο ειναι ο ρυθμος με τον οποιο εβλεπα-oταν ειχα δουλεψει στα ASDA-να εξαφανιζονται απο το ραφι,οι κονσερβες με τα baked beans

[Sid Vicious]

εχουμε υψηλη κουλτουρα: σκυλαδικα, λυλουδουδες, πιτογυρα, τζατζικι..

Σεφέρη, Καβάφη, Ελύτη, Καλομοίρη, Καβάκο, Χατζηδάκη, Θεοδωράκη, Κάλας, Καραθεοδωρή, Παπανικολάου, Νανόπουλο, Δασκαλάκη (νέο αίμα) και πολλούς ακόμα.

Πήξτε ελεύθερα μην το πιέζετε.

Και Γιάννης Χρήστου, μια από τις μεγαλύτερες μουσικές ιδιοφυιες του 20ου αιωνα παγκοσμιως.

[ST48410]

Αν δεν τον θεωρείτε αξιόλογο οκ, οι απόψεις του καθένα σεβαστές.
Για μένα είναι από αυτούς που άφησαν πρωτοποριακό έργο πίσω τους.

Κοίτα να δεις που θα μιλήσουμε σοβαρά για τον Καλομοίρη...

Ο Μανόλης Καλομοίρης έχει πολύ μεγάλο ειδικό βάρος* για την Ελλάδα και μηδενικό παγκόσμιο αποτύπωμα.
Αυτή είναι η ένσταση μου που δοκίμασες να τον στριμώξεις μαζί με ορισμένα ιερά τέρατα
Το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν έχει να παρουσιάσει κανέναν σημαντικό εκπρόσωπο στη Συμφωνική μουσική του 20ου αιώνα (άντε να ξέρουν τον Σκαλκώτα κάποιοι ερευνητές του Σένμπεργκ και τον Γιάννη Χρήστου κάποιοι ψαγμένοι του Σειραϊσμού) δεν σημαίνει ότι πρέπει με το ζόρι να εμφανίσουμε κάποιον. Και μάλιστα τον βλαχοΒάγκνερ, που μόνο πρωτοποριακό δεν μπορείς να τον πεις.

* Είχε σημαντικότατη συμβολή στη μουσική παιδεία με την ίδρυση του Εθνικού Ωδείου.
Είχε σημαντικότατη πολιτική παρουσία, καθώς μαζί με τον Παλαμά είναι η λόγχη του Βενιζελικου Μεγαλοιδεατισμού


Αλλά είναι ασήμαντο μουσικό μέγεθος, πόσο μάλλον σε παγκόσμιο επίπεδο. Κατάλαβες τώρα την ένστασή μου;

Πέραν του μηδενικού παγκόσμιου αποτυπώματος υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με την στάση του Καλομοίρη σε αρκετά ζητήματα. Κατά κάποιο τρόπο είχε παραπάνω εξουσία και επιρροή από όση του έπρεπε καπελώνοντας εξελίξεις και άλλους πιο δημιουργικούς συνθέτες.

Ο Γιάννης Χρήστου γίνεται όλο και περισσότερο γνωστός. Τώρα με το internet δεν υπάρχει αδυναμία ακρόασης των έργων του. Ωστόσο η μεγαλύτερη φυσιογνωμία στα μουσικά του 20ου αιώνα είναι μάλλον ο Ξενάκης με διαφορά από τον 2ο Έλληνα. Υπάρχουν και άλλοι πιο κάτω που κάνοντας καριέρα στο εξωτερικό είναι αρκετά γνωστοί όπως ο Απέργης ας πούμε. Επίσης οι Μητρόπουλος και Σγούρος.

[ΓΑΛΗ]

...δηλώνουν σχεδόν ομόφωνα οι ελ



Εμείς και οι γεωργιανοί

Μπορείς να βάλεις πηγή; Θέλω να δω τις λεπτομέρειες γιατί έχω κάποιες απορίες.

[Otto Weininger]

Από τους Ιταλούς περίμενα ανάλογο ποσοστό. Ντροπή που δεν αναγνωρίζουν το μεγαλείο του πολιτισμού τους.

[Sid Vicious]

πιτογυρα, τζατζικι..

Εξαιρετικοτατα εδέσματα. Εσύ κάτσε με τα φισ εντ τσιπς.

Τα φισ εντ τσιπς ειναι μια χαρα. Το απελπιστικο ειναι ο ρυθμος με τον οποιο εβλεπα-oταν ειχα δουλεψει στα ASDA-να εξαφανιζονται απο το ραφι,οι κονσερβες με τα baked beans

Ναι βρε, αν και δεν τρελαινομαι. Απλά προσπαθουν να απαξιωσουν και οτιδηποτε σύγχρονο Ελληνικό. Και ειδικά στα φαγητά η Ελλάδα είναι στα πολύ τοπ γαστρονομικά, τεράστια ποικιλία με αληθινα εξαιρετικά εδέσματα. Σκέψου κιόλας πχ ότι σχεδόν κανεις Ελληνας δεν θα τρελαθει με την Σουηδική κουζίνα, αντιθέτως οιπερισσότεροι Σουηδοί ξετρελαίνονται με την Ελληνική κουζίνα όταν έρχονται εδώ. Ακόμα και για τον γύρο που λέει συγκεκριμένα, που είναι και ο τομέας μου και παίζω σε ψηλό επίπεδο για το είδος, σαφως και γνωρίζω καλυτερα και αρκετά για να ξερω ότι είναι από τα καλα φαγητα αν φτιαχνεται σωστα.

[Nero]

...δηλώνουν σχεδόν ομόφωνα οι ελ



Εμείς και οι γεωργιανοί

Μπορείς να βάλεις πηγή; Θέλω να δω τις λεπτομέρειες γιατί έχω κάποιες απορίες.

τη βλέπεις στην εικόνα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η λέξη culture μπορεί να έχει πολλές έννοιες
η ερώτηση είναι τελείως αόριστη
πχ εννοούν την πολιτιστική κληρονομιά, τον σύγχρονο τρόπο ζωής, τα ήθη και έθιμα, τι ακριβώς;

[ΓΑΛΗ]

Από τους Ιταλούς περίμενα ανάλογο ποσοστό. Ντροπή που δεν αναγνωρίζουν το μεγαλείο του πολιτισμού τους.

Είναι από τα πιο αόριστα θέματα. Άλλοι διαβάζουν "κουλτούρα" και αντιλαμβάνονται καθημερινές συνήθειες, νοοτροπία κλπ, άλλοι πολιτιστικά επιτεύγματα, άλλοι το κατά πόσον ο πολιτισμός τους είναι αυτόφωτος ή ετερόφωτος, τη συμβολή του κάθε πολιτισμού στην ιστορία κλπ

Αν δεν προσδιορισθεί σαφώς το ερώτημα, ο τρόπος διεξαγωγής της έρευνας/στατιστικής, το ποσοτικο δείγμα, η μελέτη στην οποία εντάσσεται κλπ δεν μπορεί να προκύψει κάποιο συμπέρασμα.

Και ακριβώς γι' αυτό ρώτησα την πηγή.