Πόσο έχει ξεφύγει η κατάσταση; πόσο;

[Chilloutbuddy]

Δε μπορεί να είναι οι Κινέζοι, δε φτάνουνε 2 δις για τέτοιο ράλι, εκτός πια αν μιλάμε για πολύ μικρό όγκο συναλλαγών.
Αν είναι κονφετί και σερπατίνες της ΕΚΤ τότε θα φαινόταν στις συγκεντρωτικές καταστάσεις της ΤτΕ όπως φαινόταν στην προηγούμενη φούσκα.
Αλλά η ΤτΕ λέει ότι οι τα στεγαστικά δάνεια έχουν αρνητικές ροές σταθερά από τον Αύγουστο του 2010 μέχρι σήμερα, και ταυτόχρονα οι καταθέσεις αυξάνονται. Τι γίνεται ρε παιδιά, από πού ήρθαν τα λεφτά για τα ακίνητα; Όλη η Ελλάδα με σακούλες σκουπιδιών πληρώνει;

[dna replication]

δλδ οι τράπεζες εχουν προσβαση σε φθηνό χρήμα και έχουν μετατραπεί σε εταιρείες real estate ?

[sharp]

Οι τράπεζες δανείζουν το χρήμα σε εταιρίες real estate, το οποίο μέχρι τώρα καθόταν. Αυτό δείχνει η διαφορά Μ0-Μ1

[sharp]

Δε σου μυρίζει τίποτα;

Μυρίζει αλλά είναι σαν τους σεισμούς: όλοι ξέρουν ότι θα γίνει, ξέρουν πού θα γίνει, γιατί θα γίνει, αλλά κανείς δεν ξέρει το πότε.
Έχουμε δει και φούσκες να κρατάνε δεκαετίες...

Αυτή τη φούσκα δεν την καταλαβαίνω πάντως, η προηγούμενη ήταν από τις τράπεζες καθαρα, αυτή τη φορά όμως διάβασα ότι τα στεγαστικά όλο και μειώνονται. Μια φούσκα θέλει πολλά δις για να φουσκώσει. Αν όχι από στεγαστικά, από πού ήρθαν τα λεφτά;
Πόσα πήραν οι Κινέζοι;

βρήκα ένα κλου. εισροή κεφαλαίων 2 δις το 2022 που σημαίνει αρκετές χιλιάδες ακίνητα, ανάλογα τι μέση τιμή υποθέσουμε. δεν είδα να δίνουν όγκο συναλλαγών για να δούμε τι ποσοστό είναι τα ξένα κεφάλαια.


https://www.bankofgreece.gr/statistika/ ... a-akinhtwn

Να βάλουμε 100 χιλ. Μ.Ο.; Βγάζει 20.000 διαμερίσματα. Δεν έχει 5 εκατομμ. η Αθήνα; Βάλε και κάποια αλλού... ψίχουλα είναι.

[Chilloutbuddy]

Οι τράπεζες δανείζουν το χρήμα σε εταιρίες real estate, το οποίο μέχρι τώρα καθόταν. Αυτό δείχνει η διαφορά Μ0-Μ1

Θα φαινόταν στον συγκεντρωτικές λογιστικές καταστάσεις ΝΧΙ, δε φαίνεται κάτι τέτοιο

[dna replication]

οι τράπεζες έχουν τεράστιο αριθμό ακινήτων, είναι εκ των πραγμάτων εταιρείες real estate, και πρόσφατα εξαγόρασαν και τις δικές τους θυγατρικές ακινητων

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... iperaxies/

[Imperium]

Ο χαρτοπόλεμος της ΕΚΤ αποκλείεται να είναι; Για την άνοδο κατοικιών σε όλη την Ευρωζώνη, όχι μόνο Ελλάδα.

Κι εγώ νομίζω οτι αυτό είναι τεράστιος παράγοντας.

Ουσιατικά μια μορφή διαστρευλωμένου πληθωρισμού.

[Imperium]

οι τράπεζες έχουν τεράστιο αριθμό ακινήτων, είναι εκ των πραγμάτων εταιρείες real estate, και πρόσφατα εξαγόρασαν και τις δικές τους θυγατρικές ακινητων

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... iperaxies/

Καλά τα λέει.

====

Chilloutbuddy, που λέγαμε:

οι τιμές των οικιστικών ακινήτων που αντιπροσωπεύουν περισσότερο από το 80% του πλούτου των νοικοκυριών σημείωσαν σημαντική αύξηση κατά 14,5% ετησίως το α’ τρίμηνο του 2023,

Χεστήκαμε στον πλούτο, να πούμε.

[Ερμής]

Δε σου μυρίζει τίποτα;

Μυρίζει αλλά είναι σαν τους σεισμούς: όλοι ξέρουν ότι θα γίνει, ξέρουν πού θα γίνει, γιατί θα γίνει, αλλά κανείς δεν ξέρει το πότε.
Έχουμε δει και φούσκες να κρατάνε δεκαετίες...

Αυτή τη φούσκα δεν την καταλαβαίνω πάντως, η προηγούμενη ήταν από τις τράπεζες καθαρα, αυτή τη φορά όμως διάβασα ότι τα στεγαστικά όλο και μειώνονται. Μια φούσκα θέλει πολλά δις για να φουσκώσει. Αν όχι από στεγαστικά, από πού ήρθαν τα λεφτά;
Πόσα πήραν οι Κινέζοι;

Προφανώς δε ξέρουμε το πότε αλλιώς θα είχαμε βγάλει δις.
Η προηγούμενη ήταν τράπεζες, η τωρινή είναι χρυσή βίζα, ερμπινμπι, μαύρο χρήμα που έκανε την εμφάνισή του(τα σεντούκια που λέγαμε πριν) συν και οι τράπεζες.
Δε διαφωνώ πως θα κρατήσει παραπάνω από το 2002 2008, αλλά το θέμα είναι όπως δε γίνεται να χρειάζεται ένα μέσο νοικοκυριό το 60% των εσόδων του για ενοίκιο.
Επίσης με το που λήξει η βίζα μπορεί να δεις μαζικές πωλήσεις. Το ίδιο μπορεί να δεις οταν αρχίσουν(που ήδη γινεται) να μπαίνουν περιορισμοι στην αλητεία του ερμπινμπι.
Βάλε αυτά σε συνδυασμό μη εξυπηρέτηση των οποίων δανείων και έχεις το αποτέλεσμα. Πολλοί με δάνειο τα βγάζουν πέρα στην κόψη του ξυραφιού, που δλδ στον πρώτο κρας υποψίας οικονομικής κρίσης, θα τους φέρει τούμπα και θα πάει ντόμινο. Μη ξεχνάς πως την περίοδο 2010 2017 υπήρχε λίπος, υπήρχαν χρήματα σε σεντούκια, υπήρχαν αναξιοποιητα περιουσιακα στοιχεία (κτήματα, οικόπεδα, κλειστά λεφτά) τα οποία πλέον σε μεγάλο ποσοστό έχουν μεταφερθει είτε στις τράπεζες είτε στις τσέπες αυτών που άντεξαν εύκολα τοτε.
Η εξίσωση δε βγαίνει.
Μπορεί αυτή η άνοδος να κρατήσει περισσότερο από την προηγούμενη; το θεωρώ σχεδόν βέβαιο.
Μπορεί αυτή η άνοδος να συνεχιστεί χωρίς να ξαναεχουμε κάθετη μείωση τους κάποια στιγμή στο μέλλον; το θεωρώ πιο βέβαιο.
Όλοι ξέρουμε πως η κατάσταση ταβανιαζει. Γιατί τότε κάποιοι δε πουλάνε; γιατί σπανίως ο κόσμος ξεφορτωνει στην άνοδο, αυτό θα το δεις σε όλες τις μορφές επένδυσης και εχιε να κάνει καθαρά με το συνδυασμό ανθρώπινης ψυχολογίας-απληστίας
Μη ξεχνάμε πως η Αθήνα δεν είναι η ΝΥ, το Λονδίνο η κάποιο κέντρο του κόσμου. Είναι πολύ πιο εύκολα ελεγξιμη η κατάσταση για τους επενδυτές να παίζουν ανεβοματεβαζοντας τις τιμές.
Και ναι φυσικά υπάρχει κόσμος που ξέρει, πολύ λίγος κόσμος.
Έχω πει πολλές φορές ρήση μεγάλοτραπεζιτη το 2002 που την άκουσα με τα ίδια μου τα αυτιά. Προφανώς και ήξερε.

[Chilloutbuddy]

οι τράπεζες έχουν τεράστιο αριθμό ακινήτων, είναι εκ των πραγμάτων εταιρείες real estate, και πρόσφατα εξαγόρασαν και τις δικές τους θυγατρικές ακινητων

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... iperaxies/

δεν διαβάζω άρθρα ρε συ, δεν ξέρω τι λέει ο καθένας και πού το άκουσε και πόσο αξιόπιστο είναι
για να πιστεψω κάτι πρέπει να το δώ στα επίσημα ελεγμένα στοιχεία, έτσι κι'αλλιώς για ελλάδα 2-3 πηγές είναι.

[foscilis]

Να βάλουμε 100 χιλ. Μ.Ο.; Βγάζει 20.000 διαμερίσματα. Δεν έχει 5 εκατομμ. η Αθήνα;

όχι, δεν έχει 5 εκατομμύρια. Έχει λιγότερο από 1. Και έτσι κι αλλιώς σημασία δεν έχει πόσα είναι τα διαμερίσματα αλλά πόση είναι η κίνηση. Για να καταλάβεις τι νούμερο είναι το 20.000, εκδίδονται < 1000 οικοδομικές άδειες το μήνα στην Αττική.

[Imperium]

Chill, εγω αναρωτιέμαι αν και τα "επίσημα ελεγχόμενα στοιχεία" δεν κρύβουν κάτι.
Παίζουν πολλοι νέοι (ανευ προηγουμένου) παράγοντες στα οικονομικά.

Και γιατί να μην παίρνει το 60% και βάλε του εισοδήματος του νοικοκυριού το νοίκι;
Τι σόι new normal θα ήταν αλλιώς;

[Chilloutbuddy]

Chill, εγω αναρωτιέμαι αν και τα "επίσημα ελεγχόμενα στοιχεία" δεν κρύβουν κάτι.

Κρύβουνε αλλά σπάνια είναι δόλος, συνήθως είναι θέμα κατανόησης. Κάτι φορές πρέπει να κοιτάς τον ίδιο πίνακα για χρόνια πριν καταλάβεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό που βλέπεις, και αυτό συμβαίνει σε όλους ανεξαρτήτως πτυχίων. Θέλει εμπειρία, την οποία δεν την πολυέχω για τους πίνακες της ΤτΕ αλλά τουλάχιστον τους έχω κοιτάξει κάμποσες φορες σε βάθος δεκαετιών και σιγά σιγά καταλαβαίνω όλο και περισσότερα, και ξέρω ότι οι απαντήσεις είναι κάπου εκεί μέσα. Επίσης ξέρω ότι είναι ελεγμένα στοιχεία με σταθερή μεθοδολογία, αν έχω ερώτηση είναι και η μεθοδολογία δημοσιευμένη. Ενώ για αυτά που λένε οι εφημερίδες δεν ξέρω τίποτα, ανήκουν στη σφαίρα Αρίστου.

[Citroenakias]

Όποιος έχει τη δυνατότητα για αγορά σπιτιού αλλά μένει στο ενοίκιο είναι μεγάλη κοροιδαρα. Πληρώνει ένα σκασμό λεφτά για κάτι που δεν του ανήκει

[Ερμής]

Όποιος έχει τη δυνατότητα για αγορά σπιτιού αλλά μένει στο ενοίκιο είναι μεγάλη κοροιδαρα. Πληρώνει ένα σκασμό λεφτά για κάτι που δεν του ανήκει

Μα μέχρι να ξεπληρώσει το δάνειο και τους τόκους πάλι δε του ανήκει, ανήκει στην τράπεζα. Ποτάτο ποτεητο

Εκτός και εννοείς να πάει να σκάσει μια τρακοσαρα στο χαλαρό.