Κακωσορίστε τα '30 που έρχονται.

[Mole]

Εδώ θα συμφωνήσω με τον κοινωνικό δαρβινιστη πιθηκο: Δεν ξαναπαιζει τρεντ-γκλοριους φάση, το μέλλον για τη μεσαία τάξη της Δύσης είναι "σοσιαλφασισμος ή κινέζικα γκουλαγκ".

[Dwarven Blacksmith]

Εδώ θα συμφωνήσω με τον κοινωνικό δαρβινιστη πιθηκο: Δεν ξαναπαιζει τρεντ-γκλοριους φάση, το μέλλον για τη μεσαία τάξη της Δύσης είναι "σοσιαλφασισμος ή κινέζικα γκουλαγκ".

Ποια η διαφορά επιγραμματικά;

[Mole]

Είναι, αλήθεια, λεπτή, μόνο οι μερακλήδες μπορούμε να την εκτιμήσουμε.

[Northern Spirit]

τι να επιβεβαιωσουμε ακριβως; Στην οικονομια ο δρομος για την επιβιωση περναει μεσα απο την εργασια με μισθους που να την διακαιολογουνε..

υποθέτετε, εντελώς αυθαίρετα, οτι η δυσαρέσκεια μερίδας πληθυσμού στις δυτικές κοινωνίες προέρχεται απο την κοινωνική σύγκριση με ¨αντιστοιχους"(?) πληθυσμούς σε χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου.
Ούτε μια στο εκατομμύριο!
Συνήθως οι άνθρωποι συγκρίνουν τον εαυτό τους με παραδειγματα within reach
https://www.morningstar.com/blog/2018/0 ... isons.html

Ποιος ειπε οτι οι ανθρωποι συγκρινουνε αυτο που λες;

Το προβλημα στη δυση δεν ειναι οτι πολλοι κακοπερνανε..Η ανεργια ειναι χαμηλοι και οι μισθοι ικανοποιητικοι...Ο ογος που αντιδρουνε οσοι αντιδρουνε ειναι γιατι πιστευουνε οτι παλαιοτερα ζουσανε καλυτερα..Μιλαμε κυριως για μεσηλικες και baby boomers που ειχανε μαθει στην χλιδα και τους κακοφαινεται που τωρα δεν βγαζουνε οσο παλια...Η νεολαια αντιθετα ειναι πιο ανετη για πολλους λογους ενας απο τους οποιους ειναι οτι εχουνε διαφορετικες αξιες και ιδανικα..

Οι παλιοι ειχανε συνηθισει με μεγαλα σπιτια, εξοχικα δυο αυτοκινητα και ακριβες διακοπες..Αυτες οι συνθηκες ομως ητανε μια σπανια κατασταση που προεκυψε απο γενεια συγκυριωνμετα το τελος του β παγκοσμιου πολεμου..
Αλλα καμια πριν απο αυτους δεν ζουσε ετσι ουτε και οι επομενες θα ζησουνε ετσι..
Η παγκοσμιοποιηση τελειωσε αυτο το παραμυθι της ψευτικης ευμαρειας που βασιζοτανε σε ψευτικους μισθους και δανεικα. Και οτι να κανουνε τα γεροντια και οι μεσηλικες η κατασταση δεν θα αλλαξει..

[Οργισμένος]

Τι δείχνει ο χάρτης;
Είναι στα γαλλικά και δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω

ανοικτο γκρίζο-δημοκρατικές χώρες με λίγη (μια ώθηση) ακροδεξια
μετριο γκρίζο- δημοκρατικες χωρες με ενα εθνικιστικό κομμα που συμμετέχει στην εξουσία
μαυρο- δημοκρατικές χώρες με εθνικιστικό κόμμα στην εξουσία.

https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... be_1688207?

ξεφτιλα η ελλας δεν εχει χρωματισθει μαυρη ρε καμμενε

[Northern Spirit]

Εδώ θα συμφωνήσω με τον κοινωνικό δαρβινιστη πιθηκο: Δεν ξαναπαιζει τρεντ-γκλοριους φάση, το μέλλον για τη μεσαία τάξη της Δύσης είναι "σοσιαλφασισμος ή κινέζικα γκουλαγκ".

δεν χρεαιζεται σοσιαλφασισμος...Απλα να περασουνε μερικα χρονια και να μας αφησουνε χρονους οι μπειμπι μπουμερς και η γενια των καλοπερασακηδων που ειχανε μαθει σε 2-3 επιδοτουμενες συνταξεις, παχυλα εφαπαξ και ευκολο χρημα..
Αυτα οπως ειπα ητανε συγκυριακα...Δεν τα δικαιουνταν αλλα βοηθηθηκαν απο το γεγονος οτι υπηρχε ευκολη οικονομικη αναπτυξη λογω της τεραστιας καταστροφης υποδομων που εφερε ο β' παγκοσμιος πολεμος και οτι τα κρατη δεν ειχανε υψηλα χρεη οπτε μπορουσανε να δανειστουνε.

Αλλα τοσο η ευκολη αναπτυξη οσο και τα ευκολα δανεικα καποτε θα τελειωνανε ασχετως μεταναστων η παγκοσμιοποιησης..Γιατι αν δεν τελειωνανε με αυτο τον αργο και σταδιακο τροπο θα τελειωνανε ξαφνικα οπως επεσε και ο κομμουνισμος: θα ξυπνουσανε ενα πρωι και θα τρωγανε παγκοσμιο κραχ στο κεφαλι. Το συστημα της καλπερασης μου χτισανε οι μπειμπι μπουμερς δεν ητανε οικονομικα βιωσιμο.

Για να συνοψιζουμε λοιπον για το μελλον:

1. Χαμηλοτερο βιωτικο επιπεδο για την δυση αλλα σε καλυτερο επιπεδο απο οτυς υπολοιπους.
2. Βελτιωση των συνθηκων διαβιωσης των υπολοιπων χωρων οχι τεραστια η μαζικη αλλα σε ικανοποιητικη κλιμακα.
3. Ο φασισμος θα πεθανει μαζι με τους χουντογερους και τους μπειμπι μπουμερς..Η νεα γενια δεν εχει καμια διαθεση να ζει σε κλειστα συνορα και να ασχολειται με σαφαρι μεταναστων..Αυτα ανηκουνε σε αλλες εποχες..

[Athina__P]

H οσμή των 30s εμφανίστηκε από τότε που εμφανίστηκαν τύποι που έλεγαν αν δεν είσαι αυτό ή το άλλο είσαι προδότης και από ό,τι φαίνεται αυτοί οι τύποι είχαν ξεσηκώσει αρκετές από τις πρακτικές των Ναζί! Νωρίς ανησυχείτε για την επιστροφή των 30s my dudes. Από εκεί και πέρα μπορεί κάποιος ξεκινήσει να διχάζει εισάγοντας ρητορική των 30s και ταυτόχρονα με την πολιτική που ακολουθεί αναγκάζει τον άλλον να πει... χμ... αν πρέπει να διαλέξω τελικά δεν είναι αυτό που θα ήθελες.

[Athina__P]

.Μιλαμε κυριως για μεσηλικες

Αυτά τραγουδάει ο Κόρμπιν; Και λες εσύ ότι οι μεσήλικες δεν έχουν κριτική ικανότητα να κρίνουν τι θα γίνει με τα ίδια τα παιδιά τους; Γιατί τα παιδιά που δεν θυμούνται καν τη ζωή πριν τους δίδυμους Πύργους ξέρουν καλύτερα; Τα παιδιά που δεν θυμούνται ότι μπορείς να περπατήσεις σε όλη την πόλη σου μέρα ή νύχτα ξέρουν καλύτερα; Καλό το λες αυτό;

Όσο για το ότι θα χρειαστεί κάποιου είδους ιδέες και σανός για να νιώσει κάποιος καλύτερα παρόλο το ότι το βιοτικό του επίπεδο πέφτει, αυτό ισχύει από πάντα. Σανός για πολιτική, σανός για θρησκεία. Εχθές φέρανε έναν εργάτη από Ασία στη δουλειά, τουλάχιστον αυτός δουλεύει. Ήταν φανερό από το βλέμμα του ότι ένιωθε ανώτερος γιατί ήμουν γυναίκα και άπιστη ταυτόχρονα. Οπότε ζει στο δικό του κόσμο ανωτερότητας. Όπως την παλεύει ο καθένας. Στην άλλη ζωή θα ζήσωμε καλύτερα. Έτσι έζησε όλο το ανατολικό μπολ πρόσφατα σχετικά για δεκαετίες. Καλό καλό λέει ο Νόρδερν, δεν δαγκώνει...

[Athina__P]

Το προβλημα στη δυση δεν ειναι οτι πολλοι κακοπερνανε..Η ανεργια ειναι χαμηλοι και οι μισθοι ικανοποιητικοι...Ο ογος που αντιδρουνε οσοι αντιδρουνε ειναι γιατι πιστευουνε οτι παλαιοτερα ζουσανε καλυτερα..

H δύση δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα. Αλλιώς κακοπερνάνε στο Λονδίνο, αλλιώς στη Ζυρίχη, αλλιώς στην Ολλανδία αλλιώς στην Αθήνα, αλλιώς στη Σαντορίνη αυτοί που κακοπερνάνε.

Αν θες να τσουβαλιάσεις την κατάσταση στη Βρετανία μπορεις να πεις ότι όντως έχει χαμηλή ανεργία και καλούς μισθούς όμως... Και να το όπιο... Πολλοί λόγω της υψηλής τιμής της γης αντέχουν να ζουν μόνο σε υποβαθμισμένες γειτονιές και να κάνουν παρέα με άλλους παρίες. Όποιος μπορεί να ζει κάπου καλύτερα το κάνει. Αν έπρεπε να κάνεις παιδιά εκεί που ζεις... θα έκανες; Το έχεις πει απέξω απέξω. Αλλιώς λοιπόν ζει ο υποβαθμισμένος σε οριμένες υποβαθμισμένες γειτονιές της Βρετανίας, αλλιώς στη Ζυρίχη και αλλιώς στο Σαμονί... Και στη Σαντορίνη. Οπότε το φιλοσοφείς και λες η μιζέρια και η υποβάθμιση είναι τάση και κάτι για τους νέους. Αλλιώς θα φας τα νιάτα σου στο commute. Το θέμα δεν είναι να δείξεις εγκατάλειψη και υποβάθμιση για να πεις ότι το έκανες πολυπολισμικό το πράμα.

[dna replication]

Οι παλιοι ειχανε συνηθισει με μεγαλα σπιτια, εξοχικα δυο αυτοκινητα και ακριβες διακοπες..Αυτες οι συνθηκες ομως ητανε μια σπανια κατασταση που προεκυψε απο γενεια συγκυριωνμετα το τελος του β παγκοσμιου πολεμου..
Αλλα καμια πριν απο αυτους δεν ζουσε ετσι ουτε και οι επομενες θα ζησουνε ετσι..
Η παγκοσμιοποιηση τελειωσε αυτο το παραμυθι της ψευτικης ευμαρειας που βασιζοτανε σε ψευτικους μισθους και δανεικα. Και οτι να κανουνε τα γεροντια και οι μεσηλικες η κατασταση δεν θα αλλαξει..

αυτά τα είπε πολύ πριν από σένα, στις αρχές των '00 ένα στέλεχος της Γκολντμαν Σακς,
οτι δηλαδή η επόμενη γενιά θα πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα οτι θα ζήσει με λιγότερες παροχές, με λιγότερα χρήματα, εντέλει με λιγότερη ευτυχία απο τη μεταπολεμική. Τα είπε όταν ήταν ακόμη ένας ταπεινός πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Αν το θέτεις πάντως ως πρόβλημα συνειδητοποίησης και προσαρμογής στα νέα δεδομένα, θα έλεγα οτι ισχύει και αντίστροφα:
Θα πρέπει να συνηθίσετε στην ιδέα οτι θα περιορίζεται η εξουσία και η επιρροή σας, θα χάνετε σε κάθε εκλογική αναμέτρηση από εδώ και στο εξής, και γενικά η πραγματικότητα θα σας προσγειώνει πολύ άσχημα.

[Northern Spirit]

.Μιλαμε κυριως για μεσηλικες

Αυτά τραγουδάει ο Κόρμπιν; Και λες εσύ ότι οι μεσήλικες δεν έχουν κριτική ικανότητα να κρίνουν τι θα γίνει με τα ίδια τα παιδιά τους; Γιατί τα παιδιά που δεν θυμούνται καν τη ζωή πριν τους δίδυμους Πύργους ξέρουν καλύτερα; Τα παιδιά που δεν θυμούνται ότι μπορείς να περπατήσεις σε όλη την πόλη σου μέρα ή νύχτα ξέρουν καλύτερα; Καλό το λες αυτό;

Όσο για το ότι θα χρειαστεί κάποιου είδους ιδέες και σανός για να νιώσει κάποιος καλύτερα παρόλο το ότι το βιοτικό του επίπεδο πέφτει, αυτό ισχύει από πάντα. Σανός για πολιτική, σανός για θρησκεία. Εχθές φέρανε έναν εργάτη από Ασία στη δουλειά, τουλάχιστον αυτός δουλεύει. Ήταν φανερό από το βλέμμα του ότι ένιωθε ανώτερος γιατί ήμουν γυναίκα και άπιστη ταυτόχρονα. Οπότε ζει στο δικό του κόσμο ανωτερότητας. Όπως την παλεύει ο καθένας. Στην άλλη ζωή θα ζήσωμε καλύτερα. Έτσι έζησε όλο το ανατολικό μπολ πρόσφατα σχετικά για δεκαετίες. Καλό καλό λέει ο Νόρδερν, δεν δαγκώνει...

Δεν γνωριζα οτι οι 20χρονοι δεν ειναι σε θεση να αποφασισουνε τι θελουνε απο τη ζωη τους, και οτι χρειαζονται τον παππου 70 ετων να τους δειξει..

Οσο για την ανωτερωτητα του ξενου αν υπαρχει, ισχυει σε μεγαλυτερο βαθμο στους Ελ. Τα ξυνισμενα μουτρα και το "ξερεις ποιος ειμαι εγω να'ουμ'" ειναι σημα κατατεθεν των Ελ που το εβλεπα καθημερινα στην Ελλαδα..

[dna replication]

Εδώ θα συμφωνήσω με τον κοινωνικό δαρβινιστη πιθηκο: Δεν ξαναπαιζει τρεντ-γκλοριους φάση, το μέλλον για τη μεσαία τάξη της Δύσης είναι "σοσιαλφασισμος ή κινέζικα γκουλαγκ".

η μεσαία τάξη της δύσης έφτιαξε τις αστικές δημοκρατίες ή οι αστικές δημοκρατίες έφτιαξαν τη μεσαία τάξη της δύσης ?



https://www.reader.gr/news/apopseis/dim ... aias-taxis

[Northern Spirit]

Το προβλημα στη δυση δεν ειναι οτι πολλοι κακοπερνανε..Η ανεργια ειναι χαμηλοι και οι μισθοι ικανοποιητικοι...Ο ογος που αντιδρουνε οσοι αντιδρουνε ειναι γιατι πιστευουνε οτι παλαιοτερα ζουσανε καλυτερα..

H δύση δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα. Αλλιώς κακοπερνάνε στο Λονδίνο, αλλιώς στη Ζυρίχη, αλλιώς στην Ολλανδία αλλιώς στην Αθήνα, αλλιώς στη Σαντορίνη αυτοί που κακοπερνάνε.

Αν θες να τσουβαλιάσεις την κατάσταση στη Βρετανία μπορεις να πεις ότι όντως έχει χαμηλή ανεργία και καλούς μισθούς όμως... Και να το όπιο... Πολλοί λόγω της υψηλής τιμής της γης αντέχουν να ζουν μόνο σε υποβαθμισμένες γειτονιές και να κάνουν παρέα με άλλους παρίες. Όποιος μπορεί να ζει κάπου καλύτερα το κάνει. Αν έπρεπε να κάνεις παιδιά εκεί που ζεις... θα έκανες; Το έχεις πει απέξω απέξω. Αλλιώς λοιπόν ζει ο υποβαθμισμένος σε οριμένες υποβαθμισμένες γειτονιές της Βρετανίας, αλλιώς στη Ζυρίχη και αλλιώς στο Σαμονί... Και στη Σαντορίνη. Οπότε το φιλοσοφείς και λες η μιζέρια και η υποβάθμιση είναι τάση και κάτι για τους νέους. Αλλιώς θα φας τα νιάτα σου στο commute. Το θέμα δεν είναι να δείξεις εγκατάλειψη και υποβάθμιση για να πεις ότι το έκανες πολυπολισμικό το πράμα.

Δεν θελω να τσουβαλιασω τιποτε..Ολη η Βορεια Ευρωπη και η Βορεια Αμερικη εχουνε χαμηλη ανεργια..Και το που κατοικουνε ειναι σχετικο..Φτωχοι ανθρωποι και φτωχες συνοικιες υπηρχανε απο τοτε που υπηρξανε ανθρωπινες κοινωνιες και δεν νομιζω καποιος λογικος να περιμενει αυτη να παψει να υφισταται..Ακομη και στο σοσιαλισμο η κοινωνια ειχε ενα κοινο: ητανε ολοι φτωχοι οχι πλουσιοι..

Επισης ειναι γνωστο οτι οι απαιτησεις αυξανονται διαρκως...Στην Ελλαδα πριν την κριση και ενω οι μισθοι-συνταξεις ητανε πολλοι υψηλοτεροι απο σημερα υπηρχανε διαρκως απεργιες...Ο Κουλογλου εγραφε για την γενια των 700 ευρω..

Πολυ λιγοι στατιστικα ειναι ευχαριστημενοι απο την ζωη τους ασχετως εποχης η συστηματος...Οταν θετεις ενα στοχο και τον πετυχαινεις, θετεις τον επομενο κοκ.

Το θεμα ειναι το τι μπορει αντικειμενικα να σου δωσει το οικονομικο συστημα σε συνδυασμο παντα με τους αριθμους εργαζομενων και αλλες παραμετρους..
Οι θεσεις εργασιας και οι μισθοι σημερα στη δυση πιεζονται λογω της τεχνολογιας και λογω τους οτι εχουνε δικαιωμα να ζησουνε και οι εργαζομενοι σε φτωχες χωρες..δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα..

[Northern Spirit]

Οι παλιοι ειχανε συνηθισει με μεγαλα σπιτια, εξοχικα δυο αυτοκινητα και ακριβες διακοπες..Αυτες οι συνθηκες ομως ητανε μια σπανια κατασταση που προεκυψε απο γενεια συγκυριωνμετα το τελος του β παγκοσμιου πολεμου..
Αλλα καμια πριν απο αυτους δεν ζουσε ετσι ουτε και οι επομενες θα ζησουνε ετσι..
Η παγκοσμιοποιηση τελειωσε αυτο το παραμυθι της ψευτικης ευμαρειας που βασιζοτανε σε ψευτικους μισθους και δανεικα. Και οτι να κανουνε τα γεροντια και οι μεσηλικες η κατασταση δεν θα αλλαξει..

αυτά τα είπε πολύ πριν από σένα, στις αρχές των '00 ένα στέλεχος της Γκολντμαν Σακς,
οτι δηλαδή η επόμενη γενιά θα πρέπει να συνηθίσει στην ιδέα οτι θα ζήσει με λιγότερες παροχές, με λιγότερα χρήματα, εντέλει με λιγότερη ευτυχία απο τη μεταπολεμική. Τα είπε όταν ήταν ακόμη ένας ταπεινός πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Αν το θέτεις πάντως ως πρόβλημα συνειδητοποίησης και προσαρμογής στα νέα δεδομένα, θα έλεγα οτι ισχύει και αντίστροφα:
Θα πρέπει να συνηθίσετε στην ιδέα οτι θα περιορίζεται η εξουσία και η επιρροή σας, θα χάνετε σε κάθε εκλογική αναμέτρηση από εδώ και στο εξής, και γενικά η πραγματικότητα θα σας προσγειώνει πολύ άσχημα.

δεν χρειαζεται να στα πει καμια Γκολντμαν Σαξ..Απλα μαθηματικα ειναι..

Σημερα εχεις 6 δις κατοικους στον πλανητη και αναλογικα λιγοτερες θεσεις εργασιας σε σχεση με το παρελθον λογω της τεχνολογιας...
Αν εσυ πστευεις οτι μπορεις να αυξησεις τις αμοιβες ολων αυτων μαλλον ονειρευεσαι..

[dna replication]

αν και εσύ λοιπόν πιστεύεις οτι μπορείς να δυσαρεστήσεις το άλας της γης, τη δυτική μεσαία τάξη, χωρίς μεγάλες επιπτώσεις, μάλλον κοιμάσαι όρθιος



«Διάχυτη, είναι, λοιπόν, η απορία και η ανησυχία σχετικά με το δέον γενέσθαι και τη βέλτιστη λύση, ιδίως από την πλευρά των δυνάμεων του δημοκρατικού και κοινωνικού φιλελευθερισμού, ούτως ώστε να διασφαλιστεί η ύπαρξη της μεσαίας τάξης, να επανέλθει η ανάπτυξη και η ευημερία, να μην απειληθεί η δημοκρατία. Ιδού η πρόκληση και η ανάγκη για νέα προγράμματα και πιο σύνθετες απαντήσεις στα προβλήματα της εποχής μας προτού είναι πλέον πολύ αργά. Μέλη της μεσαίας τάξης, ενωθείτε!»

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6708748