Ανώτερος ο Ελ πολιτισμός

[Leporello]

Το πέρασμα από τις πολυθειστικές θρησκείες στον Μονοθεϊσμό είναι κυρίως αποτέλεσμα κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών
Το πέρασμα δηλαδή από τις μικρές πόλεις-κράτη στις Αυτοκρατορίες, οι οποίες είχαν ανάγκη μια θρησκεία συγκολλητική

Αρα, για να είμαστε ειλικρινείς, οι Έλληνες (είτε ως κατακτητές, είτε ως κατακτημένοι) θα εγκατέλειπαν την Πατρώα θρησκεία για μια μονοθεϊστική, αργά ή γρήγορα

Αυτό λοιπόν επέβαλε την μετάλλαξη των Ρωμαίων και συνεπακόλουθα και των Ελλήνων υπηκόων τους

E, τότε που διαφωνούμε;
Και πάντως το σπουδαίο δεν είναι το πέρασμα από τις πολυθεϊστικές θρησκείες στον μονοθεϊσμό, αλλά από τις τοπικές λατρείες σε βαθμιαία πιό ενοποιητικές. Με το παράδειγμα που έφερα προηγουμένως, νομίζω ότι έδειξα πως στην Αθήνα των πρώτων μεταχριστιανικών αιώνων λάτρευαν τον Ηρακλή και τον Αχιλλέα, πράγμα που την κλασσική αρχαιότητα ήταν αδιανόητο. Ολη η ανθρώπινη ιστορία τείνει προς όλο και μεγαλύτερη ενοποίηση.

Αλλο παράδειγμα: οι Σελευκίδες προωθούσαν τον ... Βουδισμό. Είναι ίσως ιστορική σύμπτωση που δεν επεκράτησε ο Βουδισμός σε όλη την Ευρώπη.

[Leporello]

Οσο καιρο διαφευντευσαν τα Γερμανικα φυλλα την Ελλαδα, μεγαλουργησε. Απο τοτε που ανελαβε την εξουσια η καστα των σκλαβων και επειτα που αναμειχθηκε με τουρκους και αραβες, η ελλαδα ειναι ενα κρατος δορυφορος οπου παει οπου φυαηξει ο ανεμος.

Που βρέθηκαν τα Γερμανικά φύλα στην Ελλάδα; Δεν είπαμε παραπάνω ότι οι Ερουλοι ηττήθηκαν;

[Γιωργης]

Οι αρχαίοι Έλληνες ηταν Γερμανοι, προέρχονταν απο γερμανικα φυλλα τελος παντων. Γιαυτο και περιγραφονται ως ξανθοι, απο σπαρτιατες μεχρι και μακεδονες.

[Nero]

Οσο καιρο διαφευντευσαν τα Γερμανικα φυλλα την Ελλαδα, μεγαλουργησε. Απο τοτε που ανελαβε την εξουσια η καστα των σκλαβων και επειτα που αναμειχθηκε με τουρκους και αραβες, η ελλαδα ειναι ενα κρατος δορυφορος οπου παει οπου φυαηξει ο ανεμος.

Που βρέθηκαν τα Γερμανικά φύλα στην Ελλάδα; Δεν είπαμε παραπάνω ότι οι Ερουλοι ηττήθηκαν;

Τον Βιλεαρδουίνο και την παρέα του θα λέει

[ΓΑΛΗ]

Οι αρχαίοι Έλληνες ηταν Γερμανοι, προέρχονταν απο γερμανικα φυλλα τελος παντων. Γιαυτο και περιγραφονται ως ξανθοι, απο σπαρτιατες μεχρι και μακεδονες.

Παλαιών Πατρώων Γερμανός;

[Beria]

Οι αρχαίοι Έλληνες ηταν Γερμανοι, προέρχονταν απο γερμανικα φυλλα τελος παντων. Γιαυτο και περιγραφονται ως ξανθοι, απο σπαρτιατες μεχρι και μακεδονες.

Παλαιών Πατρώων Γερμανός;

[ΟΥΤΙΣ]

Οι αρχαίοι Έλληνες ηταν Γερμανοι, προέρχονταν απο γερμανικα φυλλα τελος παντων. Γιαυτο και περιγραφονται ως ξανθοι, απο σπαρτιατες μεχρι και μακεδονες.

Όταν οι Έλληνες συνάντησαν πρώτη φορά Γερμανούς αναρωτιούνταν γιατί αυτοί οι τύποι πηδιόντουσαν μεταξύ τους και δεν πηδούσαν τις όμορφες γυναίκες του έθνους τους.

[ΓΑΛΗ]

Οσο καιρο διαφευντευσαν τα Γερμανικα φυλλα την Ελλαδα, μεγαλουργησε. Απο τοτε που ανελαβε την εξουσια η καστα των σκλαβων και επειτα που αναμειχθηκε με τουρκους και αραβες, η ελλαδα ειναι ενα κρατος δορυφορος οπου παει οπου φυαηξει ο ανεμος.

Που βρέθηκαν τα Γερμανικά φύλα στην Ελλάδα; Δεν είπαμε παραπάνω ότι οι Ερουλοι ηττήθηκαν;

Τον Βιλεαρδουίνο και την παρέα του θα λέει

Στους Δωριείς αναφέρεται.

Κάτι θυμάται, κάπου το διάβασε ή του το είπαν, μετά κάτι διάβασε και για την κάστα των σκλάβων, για τους ευγενείς της Αιγύπτου που έκτισαν τις πυραμίδες, τους επίσης ευγενείς απογόνους τους που έκτισαν τον Παρθενώνα και άλλα πολλά.

Ο Γιώργης παίζει στους απογόνους του Άτλαντα. Κρατά στους στιβαρούς ώμους του τη γνώση όλου του κόσμου.

Κάτσε κάτω από τη μπάρα μεγάλε.

[ΓΑΛΗ]

Ναι δεν διαφωνω ΓΑΛΗ αλλα θα ήθελα να συζητήσουμε λιγο το αλλο γιατι εχει ενδιαφερον η ερωτηση σου και περισσότερο τι υπενισσεται απο πλευρας υποθεσεων που κανεις

Για τις υποθέσεις μου στο συγκεκριμένο θέμα, θα ανεβάσω κάποια στιγμή ξεχωριστό νήμα.

Ελπίζω στη συμμετοχή σου.

[Yochanan]

Ωραια λοιπον - ποιοι ειναι οι "κυριαρχοι Ρωμαιοι" και πότε μεγαλλαχθηκαν σε σκληροπυρηνυκους καθολικους;

Εμένα ρωτάς ρε γιόχι;

Εσύ πρέπει να ψάξεις τους λόγους που το Βατικανό, αντιπροσώπευε πλέον τη δόξα της Ρώμης σε όλα τα δυτικά βασίλεια. Ούτε σερβίτσιο δεν άλλαζαν, χωρίς βούλα του Πάπα.

Αν το δεις αλλιώς, η Ορθοδοξία ήταν πραγμάτωση αντίστασης κατά των Ρωμαίων.

αυτο ειναι μια πολύ καλή ερώτηση (η δεύτερη πρόταση) και ομολογω δεν το ειχα σκεφτει ετσι ποτε. Για την τριτη προταση/θεση επιφυλάσσομαι καθως μου φαινεται τραβηγμένη ετσι οπως ειναι διατυπωμενη. Προσωπικα θεωρω το σχισμα ως εκφραση της πολιτισμικης διαφορας μεταξυ ελληνοφωνου και λατινοφωνου ρωμαικου κοσμου - αυτο ναι. Αλλα οχι οτι οι αλλοι ηταν οι πραγματικοι ρωμαιοι και εμεις τιποτε απο τα Lidl

[μίστερ μαξ]

Επαναλαμβάνω λοιπόν το ερώτημα μου.



Απάντησε αν θες σ' αυτό και προχωράμε στην ανάλυση της λέξης "κατακτητής" και για το πότε και κυρίως γιατί πρέπει να έχει θετική ή αρνητική σημασία.

Το πέρασμα από τις πολυθειστικές θρησκείες στον Μονοθεϊσμό είναι κυρίως αποτέλεσμα κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών
Το πέρασμα δηλαδή από τις μικρές πόλεις-κράτη στις Αυτοκρατορίες, οι οποίες είχαν ανάγκη μια θρησκεία συγκολλητική

Αρα, για να είμαστε ειλικρινείς, οι Έλληνες (είτε ως κατακτητές, είτε ως κατακτημένοι) θα εγκατέλειπαν την Πατρώα θρησκεία για μια μονοθεϊστική, αργά ή γρήγορα

Αυτό λοιπόν επέβαλε την μετάλλαξη των Ρωμαίων και συνεπακόλουθα και των Ελλήνων υπηκόων τους

Ακριβώς. Για να είμαστε ειλικρινείς οι Έλληνες (είτε ως κατακτητές, είτε ως κατακτημένοι) θα εγκατέλειπαν την Πατρώα θρησκεία για μια μονοθεϊστική, αργά ή γρήγορα.

Άρα αυτό που κατέκτησε την Ελλάδα και τη Δύση γενικότερα, ήταν κάτι νομοτελειακό.

Γιατί, για είμαστε επίσης ειλικρινείς, ο λόγος που ο χριστιανισμός επιβλήθηκε ως επίσημη θρησκεία της Δύσης δεν έγινε εν μία νυκτί επειδή κάποιοι ζηλωτές αυτοκράτορες ή βασιλείς είδαν οράματα αλλά επειδή αντιλήφθηκαν ότι ήταν πλειοψηφία πλέον οι χριστιανοί στην επικράτεια τους. Αυτό δεν είναι το κύριο χαρακτηριστικό της κάθε εξουσίας; Πρώτα πας με ό,τι θέλει ο περισσότερος λαός. Μετά κάνεις ό,τι γουστάρεις.

Αυτό, γιατί ειλικρινά έχω κουραστεί να διαβάζω ή να ακούω για τους κατακτημένους από τον χριστιανισμό Έλληνες, το διάστημα που όλοι οι υπόλοιποι δυτικοί ζούσαν λέφτεροι και έκαναν καθημερινά μεταμεσονύχτια πάρτις αφιερωμένα στον Πάνα.

Αυτά τα λένε μόνον τα καρβελάκια.



Κατά τα άλλα, γουστάρω το κεφαλαίο Π στο επίθετο πατρώα. Είναι σχεδόν συγκινητικό, ειδικά όταν χρησιμοποιείται από μαρξιστές και αναρχικούς.

Όταν δώ και το Πατρώα Οικογενειακή Θρησκεία, θα τα έχω δει όλα.

Απο που πηγάζει η βεβαιότητα της ειλικρίνια σου; Πως μπορεις να εισαι ειλικρινής για ενα ενδεχόμενο; Και μετά λες πως δεν εισαι μπερδεμένη.

Εν τω μεταξύ, η Γαλη δεν αμφισβητεί οτι η έλληνες εγιναν με το ζόρι χριστιανοί, αλλά τωρα ισχυρίζεται πως έτσι γινεται πάντα οταν υπάρχει εξουσία. Λες και δεν υπάρχει εξουσία που επιτρέπει πολλές θρησκειες.

[μίστερ μαξ]

Αν το δεις αλλιώς, η Ορθοδοξία ήταν πραγμάτωση αντίστασης κατά των Ρωμαίων.

[Beria]

Κατά τα άλλα, γουστάρω το κεφαλαίο Π στο επίθετο πατρώα. Είναι σχεδόν συγκινητικό, ειδικά όταν χρησιμοποιείται από μαρξιστές και αναρχικούς.

Όταν δώ και το Πατρώα Οικογενειακή Θρησκεία, θα τα έχω δει όλα.

Όταν το δεις από μαρξιστές και αναρχικούς φώναξέ με

[Leporello]

Οι αρχαίοι Έλληνες ηταν Γερμανοι, προέρχονταν απο γερμανικα φυλλα τελος παντων. Γιαυτο και περιγραφονται ως ξανθοι, απο σπαρτιατες μεχρι και μακεδονες.

Nαζιστικός μύθος.

[aspergillus]

Η Ελλάδα έχει μια πολύ μακρά και πλούσια ιστορία, σε αυτό δεν διαφωνεί κανένας.
Αρχαίοι Έλληνες αποτέλεσαν πρωτοπόρους σε επιστήμες-τέχνες-φιλοσοφία.
Από εκεί και πέρα δεν πιστεύω πως ο πολιτισμός μιας χώρας ή ενός λαού είναι αυτό.
Δεν μπορείς να λες ''είμαι πιο πολιτισμένος από τους άλλους επειδή έχω αρχαία ιστορία''.
Πολύ χαζό επιχείρημα.
Πολιτισμός είναι το πως λειτουργούμε και συμπεριφερόμαστε στην καθημερινότητα.
Στην Ελλάδα δυστυχώς είμαστε πολύ πίσω σε αυτό που λέμε ''πολιτισμός''.
Όσο και αν δεν θέλουμε να το παραδεχόμαστε έτσι είναι.