Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός

[ΓΑΛΗ]

Πέρα απ' την πλάκα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει, δεν αφορά όλες τις λέξεις, οπότε ο σκύλος ή το ποντίκι (χμμμ...) δεν ταιριάζουν εδώ, αλλά λέξεις που για κάποιον λόγο είτε μέσα στον χρόνο άλλαξε η αρχική τους έννοια, ή που περιορίστηκε σε μία από τις 2 ή 3 που μπορεί να είχαν αρχικά και καταλήξαμε να τις χρησιμοποιούμε αλλιώς.

E, όχι και δεν αφορά σε όλες τις λέξεις. Αν δεν υπάρξει τεκμηρίωση από τα λεξικά για την "ακριβή" αρχαία έννοια και την αντίστοιχη χρήση της στην καθομιλουμένη, προτείνω μπανάρισμα εβδομάδας του κάθε άσχετου.

Έτσι, για να κρατήσουμε κι ένα επίπεδο.

[Isildur]

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Μα αυτό δεν γίνεται στην πράξη? πχ η λέξη "γυναίκα"...

Δηλαδή;

Τι δηλαδή; Τι δεν καταλαβαίνεις; Δες τι λέει το λεξικό.

γυναίκα η [jinéka] : άνθρωπος θηλυκού γένους σωματικά ώριμος, εύστροφος, με κατανόηση προς τον σύντροφό του, χωρίς καθόλου παραξενιές, πρόθυμος να συζητήσει οποιοδήποτε πρόβλημα και με ιδιαίτερες γνώσεις οδήγησης και παρκαρίσματος.

[Isildur]

Πέρα απ' την πλάκα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει, δεν αφορά όλες τις λέξεις, οπότε ο σκύλος ή το ποντίκι (χμμμ...) δεν ταιριάζουν εδώ, αλλά λέξεις που για κάποιον λόγο είτε μέσα στον χρόνο άλλαξε η αρχική τους έννοια, ή που περιορίστηκε σε μία από τις 2 ή 3 που μπορεί να είχαν αρχικά και καταλήξαμε να τις χρησιμοποιούμε αλλιώς.

E, όχι και δεν αφορά σε όλες τις λέξεις. Αν δεν υπάρξει τεκμηρίωση από τα λεξικά για την "ακριβή" αρχαία έννοια και την αντίστοιχη χρήση της στην καθομιλουμένη, προτείνω μπανάρισμα εβδομάδας του κάθε άσχετου.

Έτσι, για να κρατήσουμε κι ένα επίπεδο.

Είπα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει. Που, αν ισχύει, σαφώς και δεν αφορά όλες τις λέξεις. Η ημέρα, ο ήλιος, ο αέρας πάντα ημέρα, ήλιο και αέρα δεν σήμαιναν;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό πάντως που κατάλαβα εγώ από τη ροή του θέματος είναι ο τρόπος που λειτουργεί ο χριστιανικός θεός γίνεται αντιληπτός μέσω του λειτουργικού του κάθε πιστού και άπιστου.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Μια και αναφέρθηκε ο Ιωάννης επανέρχομαι σε κάτι που ήδη έχω γράψει,

Πώς αντιλαμβάνεστε το

"Εν Αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.";

Αμπελοφιλοσοφίες

.

Δεν ειναι τυχαια η αρχη του κατα Ιωαννη. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι αμπελοφιλοσοφιες.

Λεει οτι στην αρχη του κοσμου υπηρξε ο λογος (και ο λογος ηταν προς τον θεο κλπ).

SpoilerShow

Συνοπτικα αυτο που λεει ειναι οτι ο θεος μεσω του λογου του εφτιαξε τον κοσμο. Ο Λογος ηταν που ενσαρκωθηκε και εγινε Χριστος, οχι ο Θεος-πατερας. Το πιθανοτερο ειναι οτι ο Λογος εχει την Πλατωνικη-Αριστοτελικη εννοια, δηλ της λογικης ακολουθιας.

Το λεει και το "Πιστευω" και ο Παυλος: "δι ου τα παντα εγενετο". Στην Χριστιανικη θεολογια, ο Θεος ειναι εκτος κτισης καθοτι αχρονος. Ο κοσμος εγινε μεσω του Λογου-Υιου-Χριστου.

Αυτη ειναι η ερμηνεια που δινει η χρ. Θεολογια.

Σε ερωτηματα του στυλ ποιος ειναι ποιος και πως εγινε αυτο, η εκκλησια απανταει με το τριαδικο δογμα.

Ναι, έτσι λέει (ερμηνεύεται) η φράση "εν αρχή ήν ο Λόγος". Από όσο ξέρω τουλάχιστον, καθώς ΟΛΕΣ οι Ορθόδοξες μεταφράσεις του κατά Ιωάννην ερμηνεύουν: Εις την αρχήν της πνευματικής και υλικής δημιουργίας...
Παρατηρείται όμως μία προσπάθεια παρερμηνείας, ώστε να ταυτιστεί (πάντα με την βοήθεια της "αρχής της δισημίας"), η λέξη αρχή (παραβλέπουν το εν) με την λέξη εξουσία.
Το γιατί, δεν το ξέρω...

[ΓΑΛΗ]

Πέρα απ' την πλάκα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει, δεν αφορά όλες τις λέξεις, οπότε ο σκύλος ή το ποντίκι (χμμμ...) δεν ταιριάζουν εδώ, αλλά λέξεις που για κάποιον λόγο είτε μέσα στον χρόνο άλλαξε η αρχική τους έννοια, ή που περιορίστηκε σε μία από τις 2 ή 3 που μπορεί να είχαν αρχικά και καταλήξαμε να τις χρησιμοποιούμε αλλιώς.

E, όχι και δεν αφορά σε όλες τις λέξεις. Αν δεν υπάρξει τεκμηρίωση από τα λεξικά για την "ακριβή" αρχαία έννοια και την αντίστοιχη χρήση της στην καθομιλουμένη, προτείνω μπανάρισμα εβδομάδας του κάθε άσχετου.

Έτσι, για να κρατήσουμε κι ένα επίπεδο.

Είπα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει. Που, αν ισχύει, σαφώς και δεν αφορά όλες τις λέξεις. Η ημέρα, ο ήλιος, ο αέρας πάντα ημέρα, ήλιο και αέρα δεν σήμαιναν;

Ναι, ρε συ αλλά εδώ έπαιξε παρατήρηση επειδή χρησιμοποίησα τον γενικό όρο "συλλογική προσφορά" από τον "κύριε-κύριε καλά το' πα" της τάξης.

Δεν θέλω καν να ξέρω τί θα 'σερνε στους ιερουργούς των ορέων.

[Isildur]

E, όχι και δεν αφορά σε όλες τις λέξεις. Αν δεν υπάρξει τεκμηρίωση από τα λεξικά για την "ακριβή" αρχαία έννοια και την αντίστοιχη χρήση της στην καθομιλουμένη, προτείνω μπανάρισμα εβδομάδας του κάθε άσχετου.

Έτσι, για να κρατήσουμε κι ένα επίπεδο.

Είπα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει. Που, αν ισχύει, σαφώς και δεν αφορά όλες τις λέξεις. Η ημέρα, ο ήλιος, ο αέρας πάντα ημέρα, ήλιο και αέρα δεν σήμαιναν;

Ναι, ρε συ αλλά εδώ έπαιξε παρατήρηση επειδή χρησιμοποίησα τον γενικό όρο "συλλογική προσφορά" από τον "κύριε-κύριε καλά το' πα" της τάξης.

Δεν θέλω καν να ξέρω τί θα 'σερνε στους ιερουργούς των ορέων.

Α, ΟΚ, δεν μπήκα στη μέση στο δικό σας μπιφ. Απάντησα στον Λοξία σχετικά με το ποστ του Σπίρτου απλά.

SpoilerShow

Αμπελοφιλοσοφίες

.

Δεν ειναι τυχαια η αρχη του κατα Ιωαννη. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι αμπελοφιλοσοφιες.

Λεει οτι στην αρχη του κοσμου υπηρξε ο λογος (και ο λογος ηταν προς τον θεο κλπ).

SpoilerShow

Συνοπτικα αυτο που λεει ειναι οτι ο θεος μεσω του λογου του εφτιαξε τον κοσμο. Ο Λογος ηταν που ενσαρκωθηκε και εγινε Χριστος, οχι ο Θεος-πατερας. Το πιθανοτερο ειναι οτι ο Λογος εχει την Πλατωνικη-Αριστοτελικη εννοια, δηλ της λογικης ακολουθιας.

Το λεει και το "Πιστευω" και ο Παυλος: "δι ου τα παντα εγενετο". Στην Χριστιανικη θεολογια, ο Θεος ειναι εκτος κτισης καθοτι αχρονος. Ο κοσμος εγινε μεσω του Λογου-Υιου-Χριστου.

Αυτη ειναι η ερμηνεια που δινει η χρ. Θεολογια.

Σε ερωτηματα του στυλ ποιος ειναι ποιος και πως εγινε αυτο, η εκκλησια απανταει με το τριαδικο δογμα.

Ναι, έτσι λέει (ερμηνεύεται) η φράση "εν αρχή ήν ο Λόγος". Από όσο ξέρω τουλάχιστον, καθώς ΟΛΕΣ οι Ορθόδοξες μεταφράσεις του κατά Ιωάννην ερμηνεύουν: Εις την αρχήν της πνευματικής και υλικής δημιουργίας...
Παρατηρείται όμως μία προσπάθεια παρερμηνείας, ώστε να ταυτιστεί (πάντα με την βοήθεια της "αρχής της δισημίας"), η λέξη αρχή (παραβλέπουν το εν) με την λέξη εξουσία.
Το γιατί, δεν το ξέρω...

Μπορεί να είναι κάτι αντίστοιχο με το "όποιος πρόλαβε τον κύριον οίδε", που σε κάποια στιγμή κάποιοι προσπάθησαν να πλασάρουν ως σωστό. Ξες, στο στυλ "εγώ ξέρω αρχαία και τι σημαίνει οίδα, η πλέμπα όχι και το χρησιμοποιεί λανθασμένα"...

[ΓΑΛΗ]

Και για να κλείνουμε το θέμα της κάθε προσέγγισης παίδες, όποιος γουστάρει ομαδικό δούλεμα ή χαρακτηρισμούς για τους χ πρέπει και να τους δέχεται και για τη δική του ψ ομάδα (πολιτική/θρησκευτική/οτιδήποτε) χωρίς να αρχίζει τα "εγώ και οι ιδέες μου" έτσι;

Διαφορετικά, είναι βλαξ.

Γιατί ΟΛΟΙ βάζουν τους άλλους σε κουτάκια.

[student]

Μα αυτό δεν γίνεται στην πράξη? πχ η λέξη "γυναίκα"...

Δηλαδή;

Τι δηλαδή; Τι δεν καταλαβαίνεις; Δες τι λέει το λεξικό.

γυναίκα η [jinéka] : άνθρωπος θηλυκού γένους σωματικά ώριμος, ...

Τι λέει η πραγματικότητα

[Blackdog]

SpoilerShow

Αμπελοφιλοσοφίες

.

Δεν ειναι τυχαια η αρχη του κατα Ιωαννη. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι αμπελοφιλοσοφιες.

Λεει οτι στην αρχη του κοσμου υπηρξε ο λογος (και ο λογος ηταν προς τον θεο κλπ).

SpoilerShow

Συνοπτικα αυτο που λεει ειναι οτι ο θεος μεσω του λογου του εφτιαξε τον κοσμο. Ο Λογος ηταν που ενσαρκωθηκε και εγινε Χριστος, οχι ο Θεος-πατερας. Το πιθανοτερο ειναι οτι ο Λογος εχει την Πλατωνικη-Αριστοτελικη εννοια, δηλ της λογικης ακολουθιας.

Το λεει και το "Πιστευω" και ο Παυλος: "δι ου τα παντα εγενετο". Στην Χριστιανικη θεολογια, ο Θεος ειναι εκτος κτισης καθοτι αχρονος. Ο κοσμος εγινε μεσω του Λογου-Υιου-Χριστου.

Αυτη ειναι η ερμηνεια που δινει η χρ. Θεολογια.

Σε ερωτηματα του στυλ ποιος ειναι ποιος και πως εγινε αυτο, η εκκλησια απανταει με το τριαδικο δογμα.

Ναι, έτσι λέει (ερμηνεύεται) η φράση "εν αρχή ήν ο Λόγος". Από όσο ξέρω τουλάχιστον, καθώς ΟΛΕΣ οι Ορθόδοξες μεταφράσεις του κατά Ιωάννην ερμηνεύουν: Εις την αρχήν της πνευματικής και υλικής δημιουργίας...
Παρατηρείται όμως μία προσπάθεια παρερμηνείας, ώστε να ταυτιστεί (πάντα με την βοήθεια της "αρχής της δισημίας"), η λέξη αρχή (παραβλέπουν το εν) με την λέξη εξουσία.
Το γιατί, δεν το ξέρω...

Οχι μονο οι ορθοδοξες. αλλα ολες. Κραταω επιφυλαξη για καποιες προταστεντικες καλτ.

Κατα τ αλλα, ξανα λεει πιο κατω το ιδιο
"Πάντα δι' Αυτού εγένετο και χωρίς Αυτού εγένετο ουδέ έν ό γέγονεν"
..Οποτε ειναι προφανες τι εννοει αρχη.

Επισης, ο Ιωαννης συνεχιζει την παλαιοτερη Παυλιανη διδασκαλια
«εικών του Θεού του αοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως, ότι εν αυτώ εκτίσθη τα πάντα, τα εν τοις ουρανοίς και τα επί της γης, τα ορατά και τα αόρατα, είτε θρόνοι είτε κυριότητες είτε αρχαί είτε εξουσίαι· τα πάντα δι’ αυτού και εις αυτόν έκτισται· και αυτός εστι προ πάντων, και τα πάντα εν αυτώ συνέστηκε» (Κολ. α’ 15-17).

Ειναι μια πολυ καλη προσπαθεια, κατα την γνωμη μου, να αιτιολογηθει η θεοτητα του Χριστου χωρις να γινει η θρησκεια πολυθειστικη.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Νομίζω πως ο Σπίρτος λέει κάτι άλλο εδώ. Μάλιστα, αν έχω καταλάβει καλά τι θέλει να πει, η λέξη "κάθαρμα" που αναφέρεις ταιριάζει μια χαρά στην περίπτωση.

Στο λεξικό θα βρεις ότι το "κάθαρμα" στα αρχαία σήμαινε το απομεινάρι του πλυσίματος, το απόβλητο, ενώ για ανθρώπους χρησιμοποιείται μεταφορικά. Στην πορεία όμως, καθιερώθηκε αυτή η μεταφορική έννοια και όχι η αυθεντική. Σήμερα δηλαδή, δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσεις κάπου να μιλάνε για "καθάρματα" και το μυαλό σου να μην πάει σε ανθρώπους, αλλά σε απόβλητα.

Καλά...κόλλησες στο κάθαρμα. Βάλε την έννοια σκύλος ή την έννοια ποντίκι ξέρω γω...

Αν λέει κάτι άλλο, δεν το κατάλαβα. Ας το ξεκαθαρίσει.

Όχι ρε συ, δεν "κόλλησα" στη συγκεκριμένη λέξη. Μάλιστα, όταν ξεκίνησα να γράφω είχα άλλες λέξεις κατά νου (πχ κηδεία, καταστροφή κλπ), αλλά μου 'ρθε φλασιά και χρησιμοποίησα αυτήν απ' το δικό σου παράδειγμα, έτσι για εντυπωσιασμό κι επειδή είμαι πολύ γαμάτος να 'ουμ.

Πέρα απ' την πλάκα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει, δεν αφορά όλες τις λέξεις, οπότε ο σκύλος ή το ποντίκι (χμμμ...) δεν ταιριάζουν εδώ, αλλά λέξεις που για κάποιον λόγο είτε μέσα στον χρόνο άλλαξε η αρχική τους έννοια, ή που περιορίστηκε σε μία από τις 2 ή 3 που μπορεί να είχαν αρχικά και καταλήξαμε να τις χρησιμοποιούμε αλλιώς.

Έχω την εντύπωση πως η μπάλα πήρε όλες τις λέξεις...
Οι λέξεις που άλλαξαν σημασία με την πάροδο του χρόνου, είναι γνωστές και νομίζω δεν μιλάμε για αυτές.
Επειδή μπερδεύτηκε λίγο το πράγμα, ας το ξεκαθαρίσει ο Σπίρτος.

[ΓΑΛΗ]

Ειναι μια πολυ καλη προσπαθεια, κατα την γνωμη μου, να αιτιολογηθει η θεοτητα του Χριστου χωρις να γινει η θρησκεια πολυθειστικη.

Η θρησκεία όμως εξελίχθηκε σε πολυθεϊστική, μέσω των αγίων.

[Λοξίας]

Μα αυτό δεν γίνεται στην πράξη? πχ η λέξη "γυναίκα"...

Δηλαδή;

Τι δηλαδή; Τι δεν καταλαβαίνεις; Δες τι λέει το λεξικό.

γυναίκα η [jinéka] : άνθρωπος θηλυκού γένους σωματικά ώριμος, εύστροφος, με κατανόηση προς τον σύντροφό του, χωρίς καθόλου παραξενιές, πρόθυμος να συζητήσει οποιοδήποτε πρόβλημα και με ιδιαίτερες γνώσεις οδήγησης και παρκαρίσματος.

Το έπιασα το υπονοούμενο, αλλά περιγράφεις ακριβώς την γυναίκα μου!
Και μιλάω σοβαρά!

Ακόμα και στο παρκάρισμα...
Παρκάρει στην πυλωτή, κοιτώντας τους καθρέφτες, ανάμεσα σε δύο κολώνες που χωράνε ίσα ίσα το αυτοκίνητο με κλειστό τον ένα καθρέφτη.

Όποιος θέλει μπορεί να μην με πιστέψει...

[student]

Δηλαδή;

Τι δηλαδή; Τι δεν καταλαβαίνεις; Δες τι λέει το λεξικό.

γυναίκα η [jinéka] : άνθρωπος θηλυκού γένους σωματικά ώριμος, εύστροφος, με κατανόηση προς τον σύντροφό του, χωρίς καθόλου παραξενιές, πρόθυμος να συζητήσει οποιοδήποτε πρόβλημα και με ιδιαίτερες γνώσεις οδήγησης και παρκαρίσματος.

Το έπιασα το υπονοούμενο, αλλά περιγράφεις ακριβώς την γυναίκα μου!
Και μιλάω σοβαρά!

Ακόμα και στο παρκάρισμα...
Παρκάρει στην πυλωτή, κοιτώντας τους καθρέφτες, ανάμεσα σε δύο κολώνες που χωράνε ίσα ίσα το αυτοκίνητο με κλειστό τον ένα καθρέφτη.

Όποιος θέλει μπορεί να μην με πιστέψει...

Εύχομαι να μην πάρω την ίδια απάντηση μόλις πιάσεις και το δικό μου υπονοούμενο

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή;

Τι δηλαδή; Τι δεν καταλαβαίνεις; Δες τι λέει το λεξικό.

γυναίκα η [jinéka] : άνθρωπος θηλυκού γένους σωματικά ώριμος, εύστροφος, με κατανόηση προς τον σύντροφό του, χωρίς καθόλου παραξενιές, πρόθυμος να συζητήσει οποιοδήποτε πρόβλημα και με ιδιαίτερες γνώσεις οδήγησης και παρκαρίσματος.

Το έπιασα το υπονοούμενο, αλλά περιγράφεις ακριβώς την γυναίκα μου!
Και μιλάω σοβαρά!

Ακόμα και στο παρκάρισμα...
Παρκάρει στην πυλωτή, κοιτώντας τους καθρέφτες, ανάμεσα σε δύο κολώνες που χωράνε ίσα ίσα το αυτοκίνητο με κλειστό τον ένα καθρέφτη.

Όποιος θέλει μπορεί να μην με πιστέψει...

Και πού ακριβώς είναι το περίεργο; Η γυναίκα σου έχει καλύτερη αντίληψη του χώρου από σένα. Υπάρχουν άντρες που δεν βλέπουν καν τις κολώνες.